В США считают фальсификацией факт освобождения Европы Советским Союзом

Валентин, можно от вас ссылку, где я прочитаю, что поле было найдено? Вопрос очень простой. Ну или вы мне сами более подробно об этом поле расскажите...

На счет принятого круга внимания-я соглашусь, если этот круг -истина в последней инстанции, есть круги, которые считают, что Вторую Мировую выиграли полностью США...( это как пример). Более того, эти же круги считают, что в конфликте О8 Россия и только она была агрессором ( зарубежные новости смотрели многие по телеку, я думаю). Вы это тоже эскапизмом назовете?

Fruckt-если мне удасться снова встретиться с этим человеком, я уточню вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Интересно, вот извечное европейское невежество по отношению к России когда-нибудь демонтируют или нет? У них со времён Петра только два состояния - когда чуют, что могут по сусалам получить - боятся и ненавидят, а когда мы на корачках ползаем глумливо презирают.

---

Нет-нет-нет. Есть еще третье, когда они начинают в нас нуждаться - ну там, с Буанапарте разобраться или от Гитлера спасти.
В таком случае перед нами льстиво машут хвостом и произносят напыщенные речи о "нашем великом восточном союзнике".

---------- Добавлено в 09:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:58 ----------

Цитата:

---

Сообщение от LeR19_Borg

...Как говорится "Увидеть Москву и умереть". У поляков получилось.

---

:bravo: :bravo: :bravo:

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

Валентин, можно от вас ссылку, где я прочитаю, что поле было найдено? Вопрос очень простой. Ну или вы мне сами более подробно об этом поле расскажите...

На счет принятого круга внимания-я соглашусь, если этот круг -истина в последней инстанции...

---

С учетом Вашего согласия с граничной идеей эскапизма "что было на самом деле ... мы уже не узнаем" - так ли поможет, если я приведу хоть ссылку на документы исторической секции РАН и видеозапись Куликовской битвы?

Я, извините, в этом не уверен.

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

...есть круги, которые считают, что Вторую Мировую выиграли полностью США...( это как пример). Более того, эти же круги считают, что в конфликте О8 Россия и только она была агрессором ( зарубежные новости смотрели многие по телеку, я думаю). Вы это тоже эскапизмом назовете?...

---

Это я назову - повторяя за одним политиком - "политической проституцией".

Тем интереснее Ваша позиция связи истории России изнутри и взгляда на Россию снаружи.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

...Я понял так, что предполагается какой-то очевидный ответ.
Я и спросил: какой?...

---

Если посмотреть непредвзятым взглядом на таймлайн, то видно, что я впрямую заинтересовался ответом на вопрос "что по логике главы семьи надо сделать-то с людьми, пытавшимися уничтожить семью Altekerve?"

Очень жаль, что ответа не будет из-за увиливания.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

...PS Вообще считается, что правда была на стороне декабристов, просто "время их еще не пришло". Поэтому Николаю I повешение декабристов не повредило, а вот его тезка Николай II, повесивший Александра Ульянова, стал Великомученником.

---

Эээ...

1. Считается, что правда была на стороне террористов и убийц?

2. Кем считается? "Прогрессивным человечеством в лице представителей большевиков?" А исследования Бориса Башилова Вы не пытались читать?

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Почему сразу медали? А вешать должен был?
Просто тон сообщения смешной. Какой душка: и поговорил, и повесил.

---

Я вижу, что в любом случае, что бы Николай не предпринял, ==FPS=Altekerve был бы им явно недоволен.
Уж давайте договоримся - государство (а в случае самодержавия Николай - именно что государство) действует исходя из своего законодательства и своих интересов.
Государство Российское в 1825 году что с позиций государств XIX века, что современных нам государств имело более чем гуманное законодательство.
Но даже эти гуманные законы по отношению к участникам военного мятежа, приведшего к многочисленным человеческим жертвам, были максимально возможно смягчены Николаем.
Но он - кровавый убийца.
Блестяще.

Цитата:

---

В СССР бывало по-всякому, в том числе и по высшей мере. И УК современный тоже не подарок. Из этого следует что?

---

Из этого следует, что я даже боюсь спрашивать какими словами вы охарактеризуете действия Сталина (а при нем, напомню, массово растреливали не только собственно участников и "участников" таких заговоров, но и всех их близких родственников).
И как в этом свете все-таки смотрится Николай I?

Цитата:

---

PS Вообще считается, что правда была на стороне декабристов, просто "время их еще не пришло". Поэтому Николаю I повешение декабристов не повредило, а вот его тезка Николай II, повесивший Александра Ульянова, стал Великомученником.

---

Гм. Опять ОБС. Кто такие "все"? Где именно они "считают"?
Очень напоминает нынешний Голливуд, который из участников заговора 20 июля, пытавшихся, в общем-то, спасти нацизм от Гитлера, сделал великих борцов за свободу и идеалы американской демократии.

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

Валентин, можно от вас ссылку, где я прочитаю, что поле было найдено? Вопрос очень простой. Ну или вы мне сами более подробно об этом поле расскажите...

---

Я проживаю как раз в тех местах, где была Куликовская битва, поэтому отвечу на вопрос.
Куликовская битва была именно там, где говорят историки - то есть, на правом берегу Дона у впадения в него реки Непрядвы. Этому есть достаточно доказательств. Приведу несколько примеров.
"Историки", которые утверждают, что Куликовской битвы не было, для доказательства своих теорий используют обыкновенную манипуляцию фактами. Например - главный их аргумент, что на Куликовом археологи не нашли средневекого оружия и доспехов. На самом деле, это не так - средневекового оружия там найдено предостаточно. Эти находки (точнее, их часть) может увидеть любой желающий в местном музее. Конечно, полностью сохранившихся средневековых доспехом никто там не находил - кислотность почв в тех местах высокая, металл очень плохо сохраняется. Да и не оставляли в XIV веке доспехов на поле битвы — так как были они очень дороги, и их всегда забирали. Зато наконечников стрел, копий, и фрагментов доспехов там найдено огромное количество. Более того - если пробежаться там с металлоискателм вдоль поля, пожно за пол-часа найти остатки наконечника от срелы или еще чего нибудь.
Есть еще один интересный факт, свидельствуйщий о том, что сражение было именно там. Память о нем до сих сохраняется среди местного населения. Любой дед из какой-нибудь рядом расположенной деревни, в подробностях расскажет про куликовскую битву, и покажет где стояли войска. Еще интересный факт - долгое время историки не могли найти место захоронения воинов, погибших во время куликовской битвы. Хотя практически любой местный мог его показать:) Сейчас, вроде бы, наконец-то "нашли".
Вобщем, фактов свидельствующих о том, что сражение было, и было именно там, предостаточно. Любой сомневающийся может приехать на Куликово поле, и убедится (музей посетить, с металлоискателем побегать, с местными пообщаться).

ну в конец оборзели!!!!!это уже ни в какие ворота не лезет!!!!!

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

...были и прогрессивные самодержцы как Петр I...

---

Пропустил эту фразу.

Сожалею, но до этой фразы был уверен, что разговариваю с образованным человеком.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Нет-нет-нет. Есть еще третье, когда они начинают в нас нуждаться - ну там, с Буанапарте разобраться или от Гитлера спасти.
В таком случае перед нами льстиво машут хвостом и произносят напыщенные речи о "нашем великом восточном союзнике".

:bravo: :bravo: :bravo:

---

Точно вот об этом забыл!
В начале двадцатого века надрывались: "Вива ля Русс!!!" когда русский ванька в Мазурских болотах погибал без счёта. Потом в середине того же века снимали льстивые пропагандийские фильмы о том как счастливо живут русские колхозники под олнцем сталинской конституции - а через пару лет высчитывали сколько надо атомных бомб сбросить на наши города...

Цитата:

---

С учетом Вашего согласия с граничной идеей эскапизма "что было на самом деле ... мы уже не узнаем" - так ли поможет, если я приведу хоть ссылку на документы исторической секции РАН и видеозапись Куликовской битвы?

---

Валентин, не о эскапизме идет речь, речь о том, на каком освновании какие-то круги считают, чтобы было , а что нет? Если считают, что было- дайте факты..

Цитата:

---

Я проживаю как раз в тех местах, где была Куликовская битва, поэтому отвечу на вопрос.

---

Я вас понял, спасибо за информацию.

Позвольте вопрос

Цитата:

---

. На самом деле, это не так - средневекового оружия там найдено предостаточно

---

Верю. А сколько оружия было найдено, относящегося именно ко времени Куликовской битвы? На этот вопрос историки ответили?
Как историки определили, что все останки железа относятся к той дате?
Согласитесь, ведь при археологических раскопках бывает так, что под одними археологическими находками, которые относятся к одной эпохе, находят другие, которые относятся еще к более поздней эпохе и как раз эти находки ( а не те, что нашли ранее) и подтверждают определенные факты..

Еще один момент, если не ошибаюсь, оружие в те времена ( мечи, доспехи и т.д.) они... имели высокую ценность ( не в деньгах). И другая сторона их просто брала с собой с поля боя в качестве трофеев.. ( одна кальчуга делалась по времени сами знаете сколько).. Отсюда снова вопрос, что это за средневековое орижие, которые оставлялось на поле боя в большом количестве?

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Если посмотреть непредвзятым взглядом на таймлайн, то видно, что я впрямую заинтересовался ответом на вопрос "что по логике главы семьи надо сделать-то с людьми, пытавшимися уничтожить семью Altekerve?"

Очень жаль, что ответа не будет из-за увиливания.

---

Глава семьи =FPS=Altekerve не судья и не бог, он не решает вопросы наказания кого-либо. Есть законы, о справедливости которых мы сейчас не говорим, есть суд. Если на меня нападут на улице, я буду защищаться, как могу, в пределах необходимой самообороны. Выносить приговоры не прерогатива =FPS=Altekerve, еще раз.
Если бы =FPS=Altekerve был на месте Николая, совершенно не факт, что он распорядился бы заговорщиков казнить, скорее всего нет.
Этот ответ без увиливания?

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Эээ...
1. Считается, что правда была на стороне террористов и убийц?

---

Примерно так.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

2. Кем считается? "Прогрессивным человечеством в лице представителей большевиков?" А исследования Бориса Башилова Вы не пытались читать?

---

[/QUOTE]

В том числе и представителей большевиков. "Исследований" сейчас много всяких. Трудно, конечно, сказать, что бы сделали декабристы, увенчайся их затея успехом, но самодержцы и тогдашняя власть вызывают симпатий гораздо меньше, нет?

---------- Добавлено в 12:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:38 ----------

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Пропустил эту фразу.

Сожалею, но до этой фразы был уверен, что разговариваю с образованным человеком.

---

Что здесь неправильно? Всегда готов повысить свою образованность.

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

Fruckt-если мне удасться снова встретиться с этим человеком, я уточню вопрос.

---

Лучше обратитесь так сказать к первоисточникам - http://old-rus.narod.ru/index.html

Сайт интереснейший, за исключением так называемой "Велесовой книги" (скорее всего это подделка).
Но процитирую отрывок из проповеди епископа Владимирского:

"Почему не думаем, что постигнет нас, в такой жизни пребывающих? Чего не навлекли на себя? Какой казни от Бога не восприняли? Не пленена ли земля наша? Не покорены ли города наши? Давно ли пали отцы и братья наши трупами на землю? Не уведены ли женщины наши и дети в полон? Не порабощены ли были оставшиеся горестным рабством неверных? Вот уж к сорока годам приближаются страдания и мучения, и дани тяжкие на нас непрестанны, голод, мор на скот наш, и всласть хлеба своего наесться не можем, и стенания наши и горе сушат нам кости. Кто же нас до этого довел?"
Епископ Владимирский СЕРАПИОН ( 1272 год)

У нас видимо из за особенностей национального характера (говорю без шуток) всегда всё через край. Мы либо "Третий Рим и Родина слонов" либо доходим до такой степени незнания собственной истории, что человек говорящий и думающий на русском языке на полном серьёзе может написать на "сухом", что русским кроме победы в ВОВ нечем вообще гордится....

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Я вижу, что в любом случае, что бы Николай не предпринял, ==FPS=Altekerve был бы им явно недоволен.

---

Ну почему так?

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Уж давайте договоримся - государство (а в случае самодержавия Николай - именно что государство) действует исходя из своего законодательства и своих интересов.
Государство Российское в 1825 году что с позиций государств XIX века, что современных нам государств имело более чем гуманное законодательство.
Но даже эти гуманные законы по отношению к участникам военного мятежа, приведшего к многочисленным человеческим жертвам, были максимально возможно смягчены Николаем.
Но он - кровавый убийца.
Блестяще.

---

Государство, бесспорно, должно и всегда пытается себя защищать. До некоторых пор, когда уже не может. Это история не только России, но Англии, Франции, всего мира. Революции, войны, казни, борьба классов и общественных групп друг с другом есть везде.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Из этого следует, что я даже боюсь спрашивать какими словами вы охарактеризуете действия Сталина (а при нем, напомню, массово растреливали не только собственно участников и "участников" таких заговоров, но и всех их близких родственников).
И как в этом свете все-таки смотрится Николай I?

---

Да я, вообще-то, Сталина не поклонник, тем более сталинских репрессий. Не могу развить тему из-за дефицита времени.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Гм. Опять ОБС. Кто такие "все"? Где именно они "считают"?
Очень напоминает нынешний Голливуд, который из участников заговора 20 июля, пытавшихся, в общем-то, спасти нацизм от Гитлера, сделал великих борцов за свободу и идеалы американской демократии.

---

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Глава семьи =FPS=Altekerve не судья и не бог, он не решает вопросы наказания кого-либо. Есть законы, о справедливости которых мы сейчас не говорим, есть суд. Если на меня нападут на улице, я буду защищаться, как могу, в пределах необходимой самообороны. Выносить приговоры не прерогатива =FPS=Altekerve, еще раз...

---

Глава 7-ая Евангелия от Матфея, конечно, продолжается как

Цитата:

---

3. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4. Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
5. Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

---

но начинается-то со слов

Цитата:

---

1. Не судите, да не судимы будете,
2. ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

---

Раз уж =FPS=Altekerve выносит свой приговор Николаю I - так может, и не только ему?... Или ему тоже не будем выносить?...

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

...Примерно так.

...Трудно, конечно, сказать, что бы сделали декабристы, увенчайся их затея успехом, но самодержцы и тогдашняя власть вызывают симпатий гораздо меньше, нет?...

---

Значит, гарантированные убийцы 13 человек (основная ветвь Романовых, которая даже не обсуждалась - в отличие от боковых ветвей, которые еще должны были пройти через суды декабристов) в случае своего успеха, и убийцы (и предатели) 2-х человек во время своего провала, это те, "на стороне которых правда" ((с) =FPS=Altekerve) - а тот, кто смягчил им приговоры, уменьшив количество убиенных по суду, который так любит =FPS=Altekerve, в 7 с лишним раз (до 5 человек), это "бедоносец"?!

Логика, ПМСМ, интересная - но извращенная.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

...Что здесь неправильно? Всегда готов повысить свою образованность.

---

Слово "прогресс" к Петру Алексеевичу можно отнести разве что сильно боком.

Цитата:

---

Тем интереснее Ваша позиция связи истории России изнутри и взгляда на Россию снаружи.

---

Связь очевидна-пока, ничего хорошего нашей стране ждать не приходиться..
Возможно, от части нехватки таких правителей на Руси, как Ярослав Мудрый...

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

Цитата:

---

С учетом Вашего согласия с граничной идеей эскапизма "что было на самом деле ... мы уже не узнаем" - так ли поможет, если я приведу хоть ссылку на документы исторической секции РАН и видеозапись Куликовской битвы?

---

Валентин, не о эскапизме идет речь, речь о том, на каком освновании какие-то круги считают, чтобы было , а что нет? Если считают, что было- дайте факты...

---

Вот с этим-то я и не согласен: когда позиция личности основывается на бездоказательной уверенности в том, что чего-либо не было, а для отрицания этой позиции нужны доказательства обратного - это граничный эскапизм чистейшей воды.

Если, конечно, это искренняя позиция личности.

---------- Добавлено в 13:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:18 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

Связь очевидна-пока, ничего хорошего нашей стране ждать не приходиться...

---

(пожимая плечами) Возможно. Спорить не буду. Правда, считаю принципиально иначе.

А еще считаю, что кликушествование - не просто не самый лучший из конструктивных подходов, но и откровенно деструктивный.

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

...Возможно, от части нехватки таких правителей на Руси, как Ярослав Мудрый...

---

Возможно. Спорить не буду. Ибо хотелось бы лучше... да кричать о своих хотелках считаю и бессмысленным, и вредным.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Государство, бесспорно, должно и всегда пытается себя защищать. До некоторых пор, когда уже не может. Это история не только России, но Англии, Франции, всего мира. Революции, войны, казни, борьба классов и общественных групп друг с другом есть везде.

---

Безусловно.
Мало того. Николай уже не просто человек - он само государство.
Я думаю, что как человек он мог бы - и скорее всего, хотел бы - их простить. Как глава государства - нет.

Цитата:

---

Да я, вообще-то, Сталина не поклонник, тем более сталинских репрессий. Не могу развить тему из-за дефицита времени.

---

Я так и не думал. Просто интересная аналогия, ведь этот самый Палкин - в принципе - поступил на самом деле неожиданно гуманно.

Цитата:

---

Лучше обратитесь так сказать к первоисточникам

---

Поверьте мне, мне есть к кому обращаться и без этого...

Цитата:

---

Не судите, да не судимы будете,

---

Интересно читать то, что изначально было написано другими...людьми. Египтянами, к примеру, это к вопросу о том, во что верит круг людей...

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

...Интересно читать то, что изначально было написано другими...людьми. Египтянами, к примеру, это к вопросу о том, во что верит круг людей...

---

Сюда, пожалуйста.

P.S. Оффтопик задолбал.

Цитата:

---

да кричать о своих хотелках считаю и бессмысленным, и вредным

---

Это ваше право, Валентин..Вы считаете так, я -по другому. Сколько людей, столько и мнений...

Цитата:

---

P.S. Оффтопик задолбал.

---

Хорошо, заканчиваю..

---------- Добавлено в 20:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:45 ----------

По теме.. Они и дальше будут нас "валить" в информационном плане...
А мы и дальше будем тихо сапеть...Историческую роль нашей страны будут потихоньку стирать...Плавно и медленно...
Короче, от наших споров жить мы лучше не станем, можем спорить хоть до усеру...Жаль, что в одиночку каждый из нас изменить ничего не может...( я так думаю)

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

Это ваше право, Валентин..Вы считаете так, я -по другому. Сколько людей, столько и мнений...

...По теме.. Они и дальше будут нас "валить" в информационном плане...
А мы и дальше будем тихо сапеть...Историческую роль нашей страны будут потихоньку стирать...Плавно и медленно...
Короче, от наших споров жить мы лучше не станем, можем спорить хоть до усеру...Жаль, что в одиночку каждый из нас изменить ничего не может...( я так думаю)

---

И с этими тремя мыслями я согласен.

Но все равно, надо че-то делать-)

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

Но все равно, надо че-то делать-)

---

Угу.

Только бы конструктивное...

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Значит, гарантированные убийцы 13 человек (основная ветвь Романовых, которая даже не обсуждалась - в отличие от боковых ветвей, которые еще должны были пройти через суды декабристов) в случае своего успеха, и убийцы (и предатели) 2-х человек во время своего провала, это те, "на стороне которых правда" ((с) =FPS=Altekerve) - а тот, кто смягчил им приговоры, уменьшив количество убиенных по суду, который так любит =FPS=Altekerve, в 7 с лишним раз (до 5 человек), это "бедоносец"?!

Логика, ПМСМ, интересная - но извращенная.

---

Бедоносцем я называл Николая II, не I. Я думаю, все прелести эпохи Николая I мы скоро вкусим. Время уже с начала 90-х идет вспять. Декабристов я уважаю за желание сделать мир лучше, за готовность пожертвовать собой. Как там Пушкин сказал: "Во глубине сибирских руд храните гордое терпенье..."

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Слово "прогресс" к Петру Алексеевичу можно отнести разве что сильно боком.

---

Точно? А я думал, что создание , например, флота, практически с нуля, и ввод в число мировых держав с которыми считаются, есть именно прогрессивное деяние для России. Или какое определение для слова "прогресс"?

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Бедоносцем я называл Николая II, не I. Я думаю, все прелести эпохи Николая I мы скоро вкусим. Время уже с начала 90-х идет вспять...

---

Время идет вспять? Ну-ну...

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

...Декабристов я уважаю за желание сделать мир лучше, за готовность пожертвовать собой. Как там Пушкин сказал: "Во глубине сибирских руд храните гордое терпенье..."

---

А Вы не задумывались, что любой террорист, особенно террорист-смертник - как раз и подходит под это определение?

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

...Точно? А я думал, что создание , например, флота, практически с нуля, и ввод в число мировых держав с которыми считаются, есть именно прогрессивное деяние для России. Или какое определение для слова "прогресс"?

---

Какого флота? Дерьма быстротонущего по европейским рецептам? Это по сравнению с тем, что у России уже было до него? Это, извините, не аргумент - а тоже дерьмо.

Какой ввод в число мировых держав? Каких мировых держав? Шлюху в царицы, бордель в высший свет и наоборот - европейский рецепт получения пропуска в клуб даунов? Аргумент изумительный - такой же свежий, как и предыдущий!

Вы всерьез верите в то, что написали выше - или стебаетесь?!