Это люди из 74, результаты боя 24 мая, около 12-00.Цитата:
Сообщение от =KAG=Bersrk
Бой с группой Не.111, прикрытых 109.
К ним еще один поврежденный Спит, пайлот офицер Мунго-Парк ранен в руку.
Вид для печати
Это люди из 74, результаты боя 24 мая, около 12-00.Цитата:
Сообщение от =KAG=Bersrk
Бой с группой Не.111, прикрытых 109.
К ним еще один поврежденный Спит, пайлот офицер Мунго-Парк ранен в руку.
Сдаётся мне, это 24 мая было. У JG26- 3 Спита из 74Sqd, над Дюнкерком
24 мая 1940 года, после полудня, Тони Моулд атаковал группу Не.111 на высоте двадцать тысяч футов. Когда он начал пилить своего хенкеля, ответный привет от бошей запалил ему топливный бак (в мае 40 он еще не был протектирован и защищен).Цитата:
Сообщение от Wotan
Пришлось прыгать, приземлился в пяти милях к юго-западу от Берге.
При посадке по нему начали стрелять французы, к счастью, в мае 40-го французы стреляли из рук вон плохо.
Его передали в штаб английских гвардейских гренадеров, где он имел удовольствие наблюдать как Спитфайры 65 эскадрильи над его головой сбили 126 Хеншель
24.05.40 Fw. Walter März: 1 5./JG 26 Spitfire Dünkirchen 16.50 OKL+JFV d.Dt.Lw. 3 - 33B
24.05.40 Hptm. Karl Ebbighausen: 4 Stab II./JG 26 Spitfire Dünkirchen 16.55 OKL+JFV d.Dt.Lw. 3 - 34B
24.05.40 Ltn. Otto-Heinrich Hilleke: 4 Stab II./JG 26 Spitfire Dünkirchen 16.55 OKL+JFV d.Dt.Lw. 3 - 35B
Хахаха короче ну его нафиг, мне восточного фронта пока за глаза хватает. Одна мясорубка 26 июля 42 над Ростовом чего стоит.
:D Вот и получается как в анекдоте. 24-го, а не 25-го. JG26, а не ZG76. Боши на 109-ых, а не на 110-ых. Было бы смешнее, если бы, не над Дюнкерком, а где-нибудь над Дувром. :DЦитата:
Сообщение от =KAG=Bersrk
Итого: славная, победоносная история двухмоторного чуда над Дюнкерком не раскрыта. ;)
Гы, получается так.
Хочется согласиться с Евгением, что в опытных руках, 110е- были силой. Случайно наткнулся у Хазанова в описании боев за Киев летом 1941:
Можно было б сказать, что в наших самолетах были неопытные летчики, но:Цитата:
Но не всегда немецкие разведчики являлись жертвами советских летчиков, бывало и наоборот. Так, описание в документах 66-го шап напряженного боевого вылета в 20-х числах июля звена И-15бис (ведущий лейтенант Н. Я. Кратинов), в ходе которого от огня Bf110 все наши летчики получили ранения, а самолеты — повреждения, даже вызвало сомнение. Ведь в составе 5-го авиакорпуса не имелось двухмоторных «мессеров»! Оказывается, тройку бипланов атаковали «сто десятые» отряда 7(F)/LG2. [169]
Базируясь в Белой Церкви, они не только вели разведку в интересах 1-й танковой группы, но и представляли серьезную угрозу для наших самолетов в воздушном бою благодаря мощной батарее из двух пушек и четырех пулеметов.
Цитата:
Любопытно отметить, что документы того времени редко фиксировали, как тогда писали, «заостряли внимание», на грамотных, профессиональных действиях командиров соединений и частей, работников штабов по планированию, управлению авиацией, организации боевых вылетов. Гораздо чаще отмечались самоотверженность летчиков, их готовность любой ценой выполнить поставленную задачу. Так, неоднократно действовали на устаревших И-15бис летчики 66-го шап. Звено лейтенанта Н. Я. Кратинова 23 июля прорвалось к целям в районе Белой Церкви сквозь сильные заслоны «мессершмиттов». Ведущий получил 10 ранений, преимущественно в ноги, но посадил изрешеченный биплан на аэродром. Осмотрев самолет, инженер части вынужден был его списать. В представлении летчика к ордену Красного Знамени указывалось, что за 25 боевых вылетов он «пережил» три своих И-15бис.
И летчики опытные, а аппараты супер!Цитата:
Сообщение от GREY_S
Наверное не надо объяснять, что маневренность И-15бис, способного за 7 сек выполнить вираж, слегка выше тяжелого 2хмоторного самолёта? :)Цитата:
Сообщение от zjn
Если летчики не прозевали внезапную атаку, то у них были все шансы невредимыми выйти из боя.
З.Ы. И если вы не в курсе, то известен случай, когда тем же летом 1941г. в бою над черноморским побережьем И15бис ;) в одном бою сбил 3 Bf-110, очевидно стреляя по кабинам, так шта.... опытная прокладка все же рулит.
И звестны случаи, и не один, когда самолеты сбивали из "трехлинейки",из этого что-то следует?Цитата:
Сообщение от GREY_S
То, что, ИМХО, сбить на 110м в воздушном бою И-16, И-153 или И-15бис намного труднее, нежели наоборотЦитата:
Сообщение от zjn
Если я правильно понял вашу мысль, то до конца войны надо-было выпускать И-15бис и колотить на этом аппарате и 110е и 109е и 190е всех модификаций, ведь время виража у И-15бис было значительно меньше всех вышеперечисленных.Цитата:
Сообщение от GREY_S
Ну... летом 41 на Черноморском побережье не было ни одной 110, эт раз. Скорее всего имеется ввиду бои ZG1 против ВВС ЧФ, И-153 и ЛаГГи, июль 1942. Но и там ZG1 никогда не теряла 3 110 за вылет. Даже за день.
Нет, мысль другая. Немцы правильно поступили что сняли с производства Ме-110. Потом что если против И-15 или И-16 он имел зотя бы преимущество в скорости, то против опытного пилота на спитфайре или яке шансы Ме-110 оказывались крайне невысокими (при прочих равных, естественно)Цитата:
Сообщение от zjn
Это не значит что Ме-110 плохой самолет. Это значит что он не мог выполнять свои задачи достаточно эффективно в той ситуации, в которой он оказался на момент снятия с производства.
---------- Добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:38 ----------
Я вас прошу, не надо... с тех пор как выяснился интересный факт, о том что при штурмовке аэродрома 2 полка ВВС видели столкнувшиеся мессеры, а в немецких отчетах значится что потерь нет я как-то не очень доверяю немецким данным о потерях.Цитата:
Сообщение от =KAG=Bersrk
Да, как раз бои над Таганрогом, 26 июля.
На счёт пилотов ZG1 пошли:
6 И-153
2 Ил-2
1 МБР-2
1 ЛаГГ-3
В квадрате X630, 634, PlQ 08 82 - уничтожено 2 автомобиля, 2 крытых повозки, 12 огневые точки, 1 зенитное орудие, 4 пулемётных гнезда, 2 гусеничных тягача, 10 складов боеприпасов.
В квадрате PlQ 08 68 – успешно нанесён бомбо-штурмовой удар по батарее БМ-8 «Катюша».
В квадрате PlQ 08 84 – атакована артиллерийская батарея, уничтожено два гусеничных тягача.
Потери:
В районе Ростова во время атаки оборонительных позиций Красной Армии 1./ZG 1 попала под шквальный огонь зенитной артиллерии.
Bf 110 F-4 «S9+CH» W.Nr. 2688 командира Штаффеля получил несколько прямых попаданий. Oblt. Rudolf Scheffel и его бортстрелок Fw. Albert Schieder получили ранения.
Bf 110D-3, W.Nr. 4305, из состава 1./ZG 1 также получил незначительные повреждения, но смог вернуться на аэродром.
Bf 110 F-2 W.Nr. 4598 из состава 2./ZG 1, повреждение планера 10%, Новолакадемоновка, недалеко от Таганрога.
С другой стороны, 18.07.41 в бою I./ZG26 против И-153 из 38 иап был сбит Hptm. Horst Lehrmann, очень опытный пилот, командир Группы. Ещё один Bf110 был повреждён. Наши заявили 3 победы, правда немецких заявок и наших потер у меня нет.
Но вообще - да, бои на Bf110 против И-15/153 PZL P.11 были не из лёгких как раз потому что Bf110 СИЛЬНО проигрывали в маневренности. С другой стороны, немцы за счёт сильного превосходства в скорости "держали" противника, не давая уйти. А за счёт преимущества в дальности могли вести возд. бой дольше.
---------- Добавлено в 19:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:52 ----------
Совершенно верно. На момент снятия с производства Bf110G-2 в феврале 1944, он проигрывал тяжёлому истребителю Me410 (на том момент прекрасно справлявшемуся со своими задачами), производство которого как раз развернулось в полную меру.Цитата:
Сообщение от А-спид
Лучше не доверяйте этим двум полкам :) Шутю.Цитата:
Сообщение от А-спид
Вы данным Михаэля Хольма доверяете? Или данным GQL о потерях? Или не доверяете ни тем ни другим? Хотя это разные списки, но они очень неплохо совпадают.
Я доверяю простой логике. Если по ней простейший расчет 2+2 вдруг не сходится, и вместо правильного ответа 4 получается ответ "2+2=клубничное варенье" - то что-то не то с системой учета.
=KAG=Bersrk
Спасибо, очень интересно. Стал вспоминать, где мог вычитать, что это было в 1941, порылся щас в книгах - :ups: каюсь, бес попутал, таки из Фирсова про Bf-110 взял, там указано, что бой был под Таганрогом и И15 был из состава черноморской авиации.
Группа потеряла самолёт. Он был внесён в списки потерь, отосланные в штаб к Геню.Квартирмейстеру. Там смотрят, видят что группе необходимо пополнение в виде 1 самолёта и (если экипаж выбыл из строя) - экипажа. Соответственно из молодого пополнения выбирается экипаж, направляется на перевалочную базу, где ему дают самолёт (новый, из ремонта или переведённый из другой части), на котором он летит на фронт на место предписания, в группу.
Теперь посмотрим, что было бы, если бы командир группы по причинам, известным только ему, утаил потерю самолёта (либо "перенёс её на другой день).
Каждой группе каждый день приходит из штаба гешвадера приказ, "обеспечить на выполнение такой то задачи столько-то самолёто-вылетов". Ведь штаб эскадры, и соотв. все штабы выше (авиакорпус и т.д.) располагают данными о кол-ве боеспособных самолётов/экипажей в подчинённых им частях.
Вдруг, один из командиров, чья группа понесла потери, и он их не учёл, получает приказ (например) "нанести БШУ там то силами стольки то самолётов, там-то силами стольки то, и там-то". Командир группы знает, что конкретно на первые две задачи у него самолёты есть, а на третью - нет.
Как он будет докладывать вышестоящему командованию о причинах невозможности выполнения приказа? А если он эти фокусы повторит систематически? Наступит момент когда например по факту в группе нет боеготовых самолёт, а по бумажкам - есть. И получится, мягко говоря, щекотливая ситуация... Грозящая совсем не щекотливыми для него последствиями.
---------- Добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:50 ----------
Выкинь эту книгу, а лучше покрась и сожги.Цитата:
Сообщение от GREY_S
Он там Bf110F производит одновременно с Bf110E в 1941 :) И это ещё не самый "перл" в этой брошюрке :)
Самое интересное, что Аспид не знает какие это были полки и какие конкретно летчики наблюдали столкновение двух Ме-109, но для него это уже факт...Цитата:
Лучше не доверяйте этим двум полкам :) Шутю.
Вы данным Михаэля Хольма доверяете? Или данным GQL о потерях? Или не доверяете ни тем ни другим? Хотя это разные списки, но они очень неплохо совпадают.
Ты что? Ведьь у немцев в резерве торчало несколько тысяч самолетов, которые они захватили на аэродромах в 1941 году. Они нигде не учитывались...:eek:Цитата:
Как он будет докладывать вышестоящему командованию о причинах невозможности выполнения приказа? А если он эти фокусы повторит систематически? Наступит момент когда например по факту в группе нет боеготовых самолёт, а по бумажкам - есть. И получится, мягко говоря, щекотливая ситуация... Грозящая совсем не щекотливыми для него последствиями.
Типичный пример попытки увести разговор в сторону :) Знает Аспид номер части или не знает - этоЦитата:
Сообщение от Егоров Н.Б.
1) Не известно г-ну Егорову (хотя если он покопается у себя в памяти или пороется по форуму то вспомнит, что эпизод обсуждался в деталях здесь же, с указанием номеров частей и ЕМНИП даже фамилий пилотов) 2) Знает Аспид номер части или нет не имеет совершенно никакого отношения к факту - столкновение 2-х мессеров было, наблюдалось пилотами 2-х полков ВВС, причем происходило это во время штурмовки немецкого аэродрома, во время которой тоже много чего на земле пожгли. А в документах люфтваффе за этот день нет потерь. Ну нет и все! :)
Женя, продолжим про Ме-110.
Интересует день 17 сентября 1942, были ли заявки у II/ZG1?
Станция Ищерская - Станция Терек время 6.00-6.40. 5/ZG1 потеряла две машины: Bf-110E-2, 2542, S9+AN cбита тараном л-та Матвеева тз 738 ИАП, Bf-110E-1, 3905, S9+PN, записана на группу л-та Мордовенко из 182 ИАП. Как этот эпизод описан у немцев?
Никита - по этому периоду мне ещё документы не пришли. Но вообще они существуют, я даже знаю где и у кого. Так что всё будет, но позже.
Навскидку могу сказать:
Во первых, машина Уффц. Готфрида Зайферта имела код S9+UN, у меня есть фото этого самолёта и пилота. Интересный момент - этот самолёт был оборудован для буксирования планеров и "Гиганта". Оба - пилот и стрелок Уффц. Альфред Брандт - МиА. Фото нужны - пришлю.
Машина Лтн. Хайнца-Хельмута Брандеса практически разрушена, 80%, сам он ранен. К тому времени он уже был опытным лётчиком, с 4 победами.
Главное неизвестно - что за вылет был? Сколько самолётов, зачем - БШУ, патруль, охота... Просто охотились, или расчищали дорогу своим танкам?
Вообще есть по первой группе (и то только KTB, без документов о победах и т.д.), по второй пока нет, но я пока и не ищу. Невозможно заниматься всем сразу. Я и так счас обрабатываю то что получил по II./SKG210 в 1941, на неделе по I./SKG210 придёт документ. И пытаюсь всё таки дописать про II./ZG1 в Крыму 1944.
Перлы, оттуда же:Цитата:
Сообщение от GREY_S
1. ETC 500,Цитата:
Вариант с двигателями DB 601N и держателями ETC 250 получил обозначение Bf 110C-4/B. Истребитель-бомбардировщик поставлялся в специальную часть - 210-й испытательная группа, призванную выработать приемлемую тактику применения Jabo. Там из них составили 1-ю и 2-ю эскадрильи, а 3-я была вооружена Bf 109E.
2. Bf 110C-4/B -не было такого самолёта вообще. Был Bf110C-7
3. 1./Erpr.Gr.210 была первоначально вооружены одними Bf110C-6, 2./Erpr.Gr.210 только Bf110D-0.
Часть С-7 как раз и была сделана из планеров С-5. Разработан... Хех.Цитата:
Параллельно с истребителем-бомбардировщиком был разработан разведчик Bf 110C-5
Бред.Цитата:
Hесколько Bf 110C-3, получивших "живот таксы", использовались для войсковых испытаний под обозначением Bf 110D-0.
См. выше.Цитата:
Hа 20 июля 1940 г в составе ... включая небольшое число истребителей-бомбардировщиков Bf 110C-4/B в составе E.Gr.210....1-й и 2-й эскадрилий E.Gr.210 с Bf 110C-4/B ...
ВыдумкаЦитата:
Предсерийные Bf 110E-0
Двигатели DB 601F. Первая партия Bf110F-2 выпускалась с марта по май 1942.Цитата:
Bf 110F незначительно отличался от Bf 110E и выпускался параллельно с последним.
ВыдумкаЦитата:
Предсерийный Bf 110F-0
Не производилсяЦитата:
Hа серийных Bf 110F-1
С держателями. Они летали бомбили цели под Сталинградом например.Цитата:
Bf 110F-2 был "охотником" без держателей ETC,
Производился с девабря 1941 по декабрь 1942. И откуда там у него MK108? Причём Ф-4 первоначально не был "ночным истребителем". ZG1 летала на Bf110F-4 на атаку наземки, даже не догадываясь о том что они летают на "ночных истребителях" :)Цитата:
Hочной истребитель Bf 110F-4 получил пару 30-мм пушек МК 108 в подфюзеляжном обтекателе.
Выдумка.Цитата:
успели запустить еще одну модификацию - Bf 110H, который в 1942 г выпускался параллельно с Bf 110G.
А вот эту книжицу стоит почитать или мурзилка?