-
Ответ: "Горишь, бубновый!"
Цитата:
Сообщение от
Polar
Известная фото 109F из JG 3, растиражированная нашей прессой.Там как раз типа дракон на капоте.
P.S. Тема ни о чем
:)Приходится проводить ликбез. Дракон на капоте это эмблема I/JG3 первого формирования, которая в начале 1942 года была переформирована в II/JG1, соответственно драконы с Восточного фронта исчезли. Сами по себе они были небольшого размера и размещались на капоте, цвет дракона зависел от штаффеля.
К 1943 эмблемы постепенно начали исчезать с самолетов. Осталась только привычка у некоторых личностей под фонарем писать имя своих жен, невест и т.д.
Scheder прав, всяческие элитные группы, бубновые, размалеванные самолеты, и т.д. были созданы уже позднее в мемуарах и художественной литературе. Дело в том, что разведотделы армий и различного уровня командиры от командующих армий до командиров полков прекрасно знали с кем они воевали. Разведотделы составляли целые дела на противостоящие им эскадры, в которых перечисляллся командный состав, самолеты, тактика, обозначения, потери, пополнения и т.д. к ним прилагались допросы пленных из этих эскадр и фотографии. Например, в фонде 8 ВА, по периодам есть дела обозначенные как "Характеристика 52 И.Э., допросы в.пленных из этой эскадры и переводы немецких трофейных документов", там есть все начиная уже с 1941 и заканчивая 1945, кто как себя вел, что показал, сотрудничал ли или нет.
Только к сожалению, а может быть к счастью, чтобы не подрывать моральный дух, эти сведения не доводились до летного состава. Видимо с этой точки зрения, лучше было иметь безликого фашиста в качестве противника.
-
Ответ: "Горишь, бубновый!"
Цитата:
Сообщение от
Al_Dimich
Да и по сюжету фильма бои идут над Днепром в 1943 году, когда JG53 уже давным-давно не было на советско-германском фронте...
Кино это тоже художественное произведение, как и книжка. Так, что могли в сценарии написать любую "масть". Там вообще не понятно, где действие идет: то над Днепром, то в южной Украине (Таврии), то вообще Прохоровку фотографируют.
-
Ответ: "Горишь, бубновый!"
Цитата:
Сообщение от
Polar
P.S. Тема ни о чем
Это точно. :cool:
-
Ответ: "Горишь, бубновый!"
Цитата:
Сообщение от
Polar
Известная фото 109F из JG 3, растиражированная нашей прессой.Там как раз типа дракон на капоте.
Ещё на Эмилях во всю использовался во времена Битвы за Британию
Только это не дракон, а червяк, вернее "Татцельский червяк" «Tatzelwurm» из немецких средневековых легенд. Есть старинные гравюры с ним. Изначально эмблема I./JG3, где в штафелях отличалась цветами, потом перекочевала во вновь созданную из I./JG3, II./ JG1
-
Ответ: "Горишь, бубновый!"
Цитата:
Сообщение от Егоров Н.Б.
драконы с Восточного фронта исчезли
Значит мог быть нарисован в индивидуальном порядке. Был же, например, у Хармана "чёрный тюльпан" какое-то время.
Цитата:
Сообщение от Егоров Н.Б.
К 1943 эмблемы постепенно начали исчезать с самолетов.
Эмблемы на немецких самолётах вполне себе были и в 1943 году тоже.
---------- Добавлено в 10:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:46 ----------
Цитата:
Сообщение от
Slawen
Кино это тоже художественное произведение, как и книжка. Так, что могли в сценарии написать любую "масть". Там вообще не понятно, где действие идет: то над Днепром, то в южной Украине (Таврии).
Над южным Днепром %)
Цитата:
Сообщение от
Slawen
Прохоровку фотографируют.
А это когда?
-
Ответ: "Горишь, бубновый!"
Цитата:
Сообщение от
Егоров Н.Б.
:)Приходится проводить ликбез. Дракон на капоте это эмблема I/JG3 первого формирования, которая в начале 1942 года была переформирована в II/JG1, соответственно драконы с Восточного фронта исчезли. Сами по себе они были небольшого размера и размещались на капоте, цвет дракона зависел от штаффеля.
Не могу не согласиться. :)
Цитата:
К 1943 эмблемы постепенно начали исчезать с самолетов. Осталась только привычка у некоторых личностей под фонарем писать имя своих жен, невест и т.д.
ЕМНИП, традиция сия была только в II/JG 3 - писать имена своих баб под фонарем.
Эмблемы групп все-таки оставались и в 45 - навскидку в JG5, JG53, JG3.
Цитата:
Scheder прав, всяческие элитные группы, бубновые, размалеванные самолеты, и т.д. были созданы уже позднее в мемуарах и художественной литературе.
Была, была, одна элитная группа.
Помянутый здесь JV 44. :)
Цитата:
Дело в том, что разведотделы армий и различного уровня командиры от командующих армий до командиров полков прекрасно знали с кем они воевали...эти сведения не доводились до летного состава. Видимо с этой точки зрения, лучше было иметь безликого фашиста в качестве противника.
ЕМНИП, на Севере сбитого Мюллера возили по полкам с лекциями кто есть кто в II/JG 5.
Но это, конечно, не показатель.
-
Ответ: "Горишь, бубновый!"
Цитата:
Сообщение от
Егоров Н.Б.
всяческие элитные группы, бубновые, размалеванные самолеты, и т.д. были созданы уже позднее в мемуарах и художественной литературе
Это смотря что считать "элитной группой". Вполне достаточно, что там было много лётчиков, получивших высшие награды Рейха и имевших большие счета побед. Именно поэтому всю эскадру JG52 у нас иногда называли "бриллиантовой". А группа III./JG52 по состоянию на лето 1943, пожалуй была одна из лучших истребительных групп Люфтваффе по наградам. А может быть и самая лучшая.
-
Ответ: "Горишь, бубновый!"
Цитата:
ЕМНИП, традиция сия была только в II/JG 3 - писать имена своих баб под фонарем.
Баркхорн, Лютцов...
Цитата:
Эмблемы групп все-таки оставались и в 45 - навскидку в JG5, JG53, JG3.
Постепенно исчезать, не значит исчезнуть совсем. Скажем ИП последнее появление эмблемы III/JG3, два скрещенных топора, конец мая 1942, на самолете Фолькмана, хотя могу ошибаться. Но с 1943 года преимущественно встречаются самолеты без эмблем.
Цитата:
Была, была, одна элитная группа.
Помянутый здесь JV 44. :)
Это для некоторых как красная тряпка, щас будет открыта новая тема, что на примере JV44 элитные группы были и все они погибли на восточном фронте, вспомнится Кожедуб и Вильх, Бруно Эйкмайр, "бриллиантовая молодежь Геринга", Элитные группы ПВО Берлина, полковники с большим количеством железных крестов и т.д.
Цитата:
ЕМНИП, на Севере сбитого Мюллера возили по полкам с лекциями кто есть кто в II/JG 5.
Но это, конечно, не показатель.
Были редкие случаи, информация, которую дал Беренброк, также распространялась по всем фронтам. Но привозить немцев на аэродромы и знакомить с личным составом, случаи не так уж часто встречающиеся. Обычно сразу в штаб армии и в лагерь. Не случайно в документе, который я процитировал выше, письмо Зайцева, первым пунктом предложений идет именно привоз сбитых немцев на аэродромы частей, для того, чтобы летчики лично видели кого сбили, для поднятия авторитета и боевого духа. Видимо командование ЮЗФ посчитало это ненужным.
-
Ответ: "Горишь, бубновый!"
А что собственно автор доказать пытается? Что в художественном фильме, вымышленные герои сражались с реальной III./JG52? И к чему всё это?
-
Ответ: "Горишь, бубновый!"
Цитата:
Сообщение от
Polar
Эмблемы групп все-таки оставались и в 45 - навскидку в JG5, JG53, JG3.
Тут вернее будет сказать, что эмблемы исчезали именно на восточном фронте. Во всех перечисленных тобой Гешвадерах, в сорокпятом, их тоже ещё поискать надо. Они оставались, но далеко не на всех машинах. Например, в 9 и 11 штафелях JG 77, на К-4, сердечки как раз присутствуют на всех машинах, что попадаются на фото, а вот в JG3 и JG 53 их как раз «днём с огнём» В JG5, на фокерах можно найти, на мессах трудно.
-
Ответ: "Горишь, бубновый!"
Цитата:
Сообщение от
Al_Dimich
Это смотря что считать "элитной группой". Вполне достаточно, что там было много лётчиков, получивших высшие награды Рейха и имевших большие счета побед. Именно поэтому всю эскадру JG52 у нас иногда называли "бриллиантовой". А группа III./JG52 по состоянию на лето 1943, пожалуй была одна из лучших истребительных групп Люфтваффе по наградам. А может быть и самая лучшая.
Когда нет фактов, остается только притягивать за уши.
Скажите, а почему JG52, не называли скажем "дубовой", по количеству получивших дубовые листья к рыцарскому кресту? Ведь их тогда в эскадре было на порядок больше, чем один единственный Граф, получивший бриллианты и сруливший в рейх.:eek:
-
Вложений: 1
Ответ: "Горишь, бубновый!"
Кстати, для тех кто больше доверяет «англоязычной прессе» :D
-
Ответ: "Горишь, бубновый!"
Цитата:
Сообщение от
Wotan
Тут вернее будет сказать, что эмблемы исчезали именно на восточном фронте... вот в JG3 и JG 53 их как раз «днём с огнём»
Экая неувязочка у Вас вышла... К осени 1943 года на Восточном фронте ни JG3, ни тем более JG53 уже не было.
---------- Добавлено в 11:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:30 ----------
Цитата:
Сообщение от
Егоров Н.Б.
Скажите, а почему JG52, не называли скажем "дубовой", по количеству получивших дубовые листья к рыцарскому кресту?
Потому что в русском языке это слово имеет совсем другой смысл, который довольно странно было бы применять к лучшим лётчикам Люфтваффе :lol::lol::lol:
-
Ответ: "Горишь, бубновый!"
Ещё и фразы из текста дёргаем и создаём свой вариант?:D
-
Ответ: "Горишь, бубновый!"
Цитата:
Сообщение от
Schreder
Ещё и фразы из текста дёргаем и создаём свой вариант?:D
Это банальный тролль ;)
-
Ответ: "Горишь, бубновый!"
Короче тема-ботва. И курить её нельзя. Завязывайте.
-
Ответ: "Горишь, бубновый!"
Цитата:
Сообщение от
Wotan
Это банальный тролль ;)
Значит надо закрывать тему ибо "сенсации" не вышло и как уже было сказанно выше "тема ни о чём".
-
Ответ: "Горишь, бубновый!"
Цитата:
Сообщение от
Егоров Н.Б.
Только к сожалению, а может быть к счастью, чтобы не подрывать моральный дух, эти сведения не доводились до летного состава. Видимо с этой точки зрения, лучше было иметь безликого фашиста в качестве противника.
А что они там говорили, что могло подорвать моральный дух?
-
Ответ: "Горишь, бубновый!"
Цитата:
Сообщение от
Schreder
Ещё и фразы из текста дёргаем и создаём свой вариант?:D
Из контекста ничего не вырвано. Товарисч стал говорить про "пропадание эмблем с восточного фронта", упомянув при этом В КАЧЕСТВЕ ПРИМЕРА зачем-то JG53, которая оттуда ушла в 1942 и JG3, которая ушла в начале августа 1943. И больше они на восточный фронт не вернулись.
-
Ответ: "Горишь, бубновый!"
Фраза звучала так:
Цитата:
Во всех перечисленных тобой Гешвадерах, в сорокпятом, их тоже ещё поискать надо. Они оставались, но далеко не на всех машинах. Например, в 9 и 11 штафелях JG 77, на К-4, сердечки как раз присутствуют на всех машинах, что попадаются на фото, а вот в JG3 и JG 53 их как раз «днём с огнём»
Так что, ещё и читать не умеем?
-
Ответ: "Горишь, бубновый!"
Цитата:
Сообщение от
Wotan
Это банальный тролль
Больше похоже на то, уважаемый, что Вы банальный форумный хам. К тому же, Вы уже попрощались. Не понимаю в связи с этим, что Вас тянет в эту тему.
-
Ответ: "Горишь, бубновый!"
-
Ответ: "Горишь, бубновый!"
Цитата:
Сообщение от
Al_Dimich
Из контекста ничего не вырвано. Товарисч стал говорить про "пропадание эмблем с восточного фронта", упомянув при этом В КАЧЕСТВЕ ПРИМЕРА зачем-то JG53, которая оттуда ушла в 1942 и JG3, которая ушла в начале августа 1943. И больше они на восточный фронт не вернулись.
...... я отвечал на вопрос Polar’а, про эмблемы в 45-м в перечисленных им Гешвадерах, а не о присутствии этих групп на Востоке. Про эмблемы на Востоке в другом предложении. Осень, вам мешает понять и это? %)
