Вид для печати
Очевидно, Эрликон МГ/ФФ или МГ/СС.Цитата:
Сообщение от Heli
Впрочем, любая из участвовавших в конкурсе могла быть доведена до нужных кондиций за оставшееся время.
Другое дело, что для поражения типовой цели - двухмоторного скоростного цельнометаллического самолета - пулеметное вооружение было сочтено предпочтительным. И на развитии пушек в Англии долгое время не обращалось внимание.
Кстати, переработка Браунинга 50 калибра в пушку тоже не слишком глобальная проблема, и если память не изменяет - эта операция была проведена японцами, и с успехом
Непосредственно командовал Пельц, вы совершенно правы.Цитата:
Сообщение от steleugen
А кто был Галланд для Пельца как не вышестоящим командиром?
И я сильно сомневаюсь, что Галланд был не в курсе плана, который с середины ноября согласовывался между 2 Ягдкорпусом и Люфтваффенкоммандо Вест. Учитывая, что до непосредственных исполнителей план был доведен еще 4 декабря, в любом случае у Галланда было достаточно времени узнать у подчиненных, что планируеться сделать с большей частью его драгоценных истребителей.
А где же прусская дисциплина? Неудивительно, что немцы проиграли войну, если вместо отработки плана по приказу вышестоящего командования офицеры занимаються активными протестами?Цитата:
Галланд сначала не знал об операции, а после 15 декабря выступал активно против нее, так же как и многие командиры истребительных эскадр.
Хотя это не более чем ирония. Где написано про протесты Галланда - у него в мемуарах? Поражение, как известно, всегда сирота.
Подчеркнем два момента:
1. Боденплатте - операция, безобразно спланированная от начали до конца.
2. Боденплатте - операция, спланированная непосредственными подчиненными Галланда по прямому приказу вышестоящего командования (Приказ на удар по аэродромам союзников был отдан Герингом еще 14.11.1944, и включен в план операции "Вахта на Рейне" ОКВ 18.11.1944). Как Галланду удаеться выключить себя из этого процесса - совершенно непонятно. Очевидно, что это было не совсем так, и либо Галланд просто сваливает вину за крайне неудачную операцию на "толстого наркошу Геринга", либо он действительно сумел полностью устраниться от решения главной задачи подчиненых ему Ягдваффе.
И то, и другое вряд ли хорошо характеризует его как командира.
На каком основании мы считаем Галланда невиновным в провале?Цитата:
После провала Галланд был «назначен» Герингом виновным, снят с должности (его место занял Пёльц).
На основании его мемуаров? Так у любого немецкого военначальника это есть - он бы выиграл войну, если бы ему не мешал Гитлер (Геринг, Гиммлер).
А они владели всей полнотой информации?Цитата:
После отставки Галланда началось то, что в литературе получило название «мятеж истребителей», что говорит об абсолютном доверии к Галланду среднего и высшего звена летчиков истребителей. Виновным они его точно не считали.
А корректно ли тогда ставить ему в заслугу какие-то достижения на этом посту? Они были?Цитата:
Не корректно ставить в укор Галланду, что он проиграл войну авиации ВВС союзников. В этом его обвинял, кстати, еще Геринг.
Ну да, командующий истребительной авиацией, "целый" генерал-лейтенант за штурвалом истребителя - так выигрывают войны?Цитата:
Сделал он все что мог, а может и чуть больше. Думаю, Вам прекрасно известно, что у Галланда 104 победы. Последние две 25.04.45 (два В-26) – так что он старался из всех своих фашистских сил… .
Алексей, на сколько помню в "Первый и последний" Галланд вообще не критикует эту операцию, никого не обвиняет и сам не оправдывается. Просто пишет, что союзники могли быстро восстановить потери, в отличие от доблестных люфтваффе, которые истратили свой последний резерв. Он там даже какие-то советы по погоде даёт, как надо было получше ею воспользоваться. Мне тоже всегда было странно читать, что типа Галланд был против участия истребителей в роли штурмовиков, напоминает командующего ВВС Прибалтийского ОВО генерал-лейтенант Г.П.Кравченко. Вообще, он там этой операции как то совсем вскользь коснулся.Цитата:
Сообщение от Polar
Я так понимаю, что не был. Ответственным за воздушное прикрытие был назначен именно Пёльц. Такие назначения в компетенции Геринга, а не инспектора истребительной авиации. Пёльц Галланду не подчинялся, ни по званию, они оба генерал-лейтенанты (Галланд с 1 декабря), ни по структуре командования. Известно, какие отношения были между Галландом и Герингом. Думаю, что Геринг сделал всё чтобы «выключить» из игры своего врага и помочь своему фавориту Пёльцу (как бомбер бомберу).Цитата:
Сообщение от Polar
По Зефирову Галланд узнал о плане 15 декабря на совещании в штабе 2-го истребительного корпуса в г. Альтеркирхене из доклада самого Пёльца. План разрабатывал штаб Пёльца и посвящать в его тонкости Галланда они не собирались (по понятным причинам). После протестов в г. Альтеркирхене Галланда отстранили от предстоящей операции (по Зефирову).
До 15 декабря плана формально не было (были черновики и варианты), поэтому дата 4 декабря не понятна. Поясните, пожалуйста, до каких исполнителей его довели.
Знал ли Галланд о плане до 15 декабря? А знало ли о Боденплатте командование ПВО до 1 января?
Есть теория, а есть практика. Организационные проблемы – серьезная немецкая проблема. Скандалы между ОКВ и ОКХ, ОКЛ и ОКМ общеизвестны. Гудериан во Франции вообще игнорировал командование… . В конце войны, стало еще хуже.Цитата:
Сообщение от Polar
На что-то уже попытался ответить.Цитата:
Сообщение от Polar
Спору нет план плохой. А немецкая ПВО - хорошая.
Есть разница между приказом и планом его выполнения. Приказ дал основание для разработки плана. Не было бы приказа, не было и плана. Но и план мог бы быть другим… .
Может быть, если был бы реализован "Большой Удар" так вопрос бы не стоял. Но все, же к ноябрю 1944 хоть как-то восстановил истребительную авиацию (вместе со Шпеером).Цитата:
Сообщение от Polar
Согласен. Так войны проигрывают.Цитата:
Сообщение от Polar
Болше, но что єто бЫли за пилоты? Прошедшие ускореный курс обучения и имевшие 10часов налёта на истребителях. (до июля 1940 года курс обучения занимал 6 месяцев)Цитата:
В скучном земном прошлом в конце БоБ-а, в октябре 1940 года, британцы имели больше истребителей и готовых пилотов для них, чем в начале Битвы, на 10 июля 1940.
Уже чарез неделю после начала операции "Адлертаг" англечане потеряли 80% командиров эскадрилий.
Британская промышленность могла произвести чють более 100 истребителей в неделю. И не смотря на то что немецкие потери намного преврсходили английские. Великобритания не успевала востанавливать свои потери за счёт текущего выпуска самолётов.
"Ещё хуже складывалась ситуация с личным составом. По штату в английских истребительных эскадрильях полагалось иметь на 18 самолётов 26 лётчиков. При таком расккладе сил сил в боевых вылетах должен был участвовать расчёт в составе не более 12 экипажей, что позволяло им действовать в две смены и постоянно поддерживать боеспособность эскадрилий. Но уже в начале сентября накаждую из них приходилось в среднем только по 16 лётчиков." - Цитата.
С 19 августа приаритетно задачей для королевских ВВС становится оборона своих аэродромов. Т.е. военновоздушные силы уже защищают не страну - на это у них уже нет сил, а исключительно себя, пытаясь уйти от полного уничтожения.
К концу августа серьёзно стала сказываться слабая подготовка пилотов, и их переутомлённость. Среди английских пилотов появились случаи отказа от полётов.
И вот тут когда до разгрома было рукой подать, Гитлер с 7 сентября переносит свои удары с английских аэродромов на Лондон и немцы начинают своё движение к поражению в этой операции.
Да, на островах с пилотами было не очень... Только Англия это не просто остров, но и огромные колонии, где пилоты (далеко не все) были отгружены на корабли и направлены на острова. Они там и оказались - Канадцы, Австралийцы, Новозеландцы, ЮАРовцы... А другие пилоты ждали у транспортных самолетов, и могли быть достаточно быстро переброшены по месту назначения. Почему приказа не отдали - вопрос другой.
Даже встречались и американцы но если не ошибаюсь всё это тбыли добровольцы.Цитата:
Они там и оказались - Канадцы, Австралийцы, Новозеландцы, ЮАРовцы...
Я незнаю какие правовые отношения между метрополией и доменионами. Может англичане не могли напрямую управлять населением воих колоний и доменионов.
Во всяком случае после вступления в войну Японии австралийцы не смотря на все проcьбы Черчеля отозвали свой контингент из северной Африки. И похоже это стало началом развала Британской империи.
Вы хотите сказать, что немецкая промышленность не была уничтожена в результате стратегических бомбардировок союзников? Где Вы об этом прочитали?Цитата:
Сообщение от Schreder
Прирост производства вооружений в Германии 1944 году объясняется тем, что немецкое руководство решило вести "Тотальную войну" лишь после Сталинграда, то есть мобилизация всех ресурсов экономики Германии началась в 1943 году, уже под бомбами союзников, соответственно и пик производства не мог приходиться на начало войны или на начало мобилизационных мероприятий (1943). На другой год пик производства танков в Германии приходится просто не мог, вне зависимости от воздействия авиации противника.
поменьше цифр не нашлось? :-)Цитата:
Сообщение от gosha11
сам Китай полагает свои потери в 37 млн.
Не возможно победить в войне, в которой побеждать не хочешь. Это касается Гитлера. Именно его действия во время Французской кампании указывают на полное нежелание идти на конфликт именно с Англией. Постоянное давление Англии в виде бомбежек жилых кварталов городов Германии вынудило начать эту странную "Битву за Британию". Именно странную. Как иначе назвать действия вопреки здравому смыслу?
Германия могла одержать победу используя стратегию войны на истощение. Для этого нужно было взять Британские острова в "блок" подводных лодок и авиации. Целями должны были быть только грузовые корабли,идущие к островам, и военные корабли,уходящие с островов. Любые военные и гражданские пассажирские корабли должны были допускаться на острова и,по возможности, топиться вблизи островов при попытке уйти. И ,конечно,ночные бомбежки военных целей на островах. Ни высадка, ни систематические бомбежки сами по себе не давали ничего.
Теперь посмотрим что же и как делал Гитлер.
Высадка немцев не планировалась вообще. Была попытка ввести англичан в заблуждение. Попытка неудачная. Англия знала всё о действиях немцев.
Блокада подводными лодками началась очень "живо" , но весь запал экипажей лодок живо сбил сам фюрер запретом топить английские военные и торговые суда... Но тогда смысл блокады? Никакого. Экипажи лодок регулярно запрашивали "добро" на очередную жертву,но получали отказ.
Бомбили военные обьекты-не добомбили...
И вот тут полет Р.Гесса. Очень интересное событие. Буквально через неделю-полторы после него Гитлер дает директиву на разработку Барбаросса. "Битва за Британию" не закончена, напоминаю вам. Не закончена НИЧЕМ. Нет мира. Нет победы. Есть враг на западе. И в этот момент начинаем готовиться к войне на востоке...Как мы все знаем из истории-для Германии это смерть. Гитлер отнють не дурак и не самоубийца. Значит он узнал что то такое, что посчитал на западе конфликт исчерпанным и угроз с запада в тыл своей армии больше не видел. Не видел настолько, что готовился ввязаться в войну с СССР. В войну, которой еще недавно избегал всячески.
Так что же мог узнать Гитлер такого? Что могли ему сообщить из Англии? Только одно. Его не видят врагом и ждут от него нападения на СССР. Тогда с ним начнут говорить на равных, как с партнером. Иначе почему Англия до 1942 года уклонялась от любых действий за или против СССР и Германии. И только определился возможный победитель -"зашевелилась". Иначе Гитлеру война с СССР ненужна совсем. Он и так имел "жизненного пространства" столько, что осваивать и осваивать....
Так хотел Гитлер победить Британию? Нет. Не хотел. Он перед ней преклонялся. Кто сомневается-почитайте "Майн кампф"....
Это были пилоты типа Джонсона, вот его слова о своем налетеЦитата:
Сообщение от inor
.Цитата:
В конце августа меня вызвали в кабинет адъютанта эскадрильи и вручили приказ направиться в 19-ю эскадрилью, которая базировалась в Даксфорде недалеко от Кембриджа. Я упаковал свои жалкие пожитки и сел на поезд. К этому времени в моей летной книжке числились 205 часов в воздухе, в том числе 23 часа на «Спитфайре»
и при всём при этом ещё так получилось, что его из 19 тут же отправили в резервную эскадрилью, т.е. острой необходимости в пилотах, когда хватают любого попавшегося, похоже не было.
Не могу понять, как это уничтоженная промышленность наращивала производство? :)Цитата:
Сообщение от AndreiD
У сэра Бесила Лиддел Гарта.Цитата:
Сообщение от AndreiD
До 1942 года бомбардировки фактически являлись лишь булавочными уколами для Германии. Возможно, их проведение повысило моральный дух английского народа, хотя и это утверждение сомнительно.
В 1943 году в результате все возрастающей помощи американцев ущерб, причиненный Германии бомбардировочными силами обеих союзных стран, увеличился, но это практически не оказало большого влияния на уровень промышленного производства и моральный дух немецкого народа.
Решающая перемена произошла лишь весной 1944 года, главным образом в результате принятия на вооружение американских истребителей с достаточно большим радиусом действия для сопровождения бомбардировщиков.
http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/33.html
Жалко война кончилась, а то года через три - добили бы окончательно.
Кстати, производство Bf-110 под бомбежками продолжалось два года, пока не приехали суровые танкисты РККА.
для начала уточните когда Британия начала военную помощь СССР. это называется "уклонялась о любых действий"?Цитата:
Сообщение от majorlnb
Могли. Но использовали свои возможности ограниченно. Почему - ?. Что касается австралийцев - ну так это логично, своя то рубаха ближе к телу будет.Цитата:
Сообщение от inor
Или узнал что-то такое, что заставило его закрыть глаза на угрозу на западе и в срочном порядке атаковать на востоке противника имеющего многократный перевес в танках, авиации и артилерии.Цитата:
Значит он узнал что то такое, что посчитал на западе конфликт исчерпанным и угроз с запада в тыл своей армии больше не видел.
Ну сдесь я думаю тоже всё достаточно понятно.Цитата:
Могли. Но использовали свои возможности ограниченно. Почему - ?.
Одно дело когда государство призывает своих граждан защищать свой дом. И совершенно другое когда надо ехать за океан и там умирать за вобщем то чужое государство. При этом понимая что товему то дому практически ничего не угрожает. Наверное британцы боялись того что впоследствии случилось с австралийцами когда те практически отказались защищать империю, а у империи не нашлось средств их за это наказать.
--- Добавлено ---
А война в северной Африке?Цитата:
Иначе почему Англия до 1942 года уклонялась от любых действий за или против СССР и Германии.
помощники хоть куда, на свой островок в три раза больше ленд-лиза получить умудрились :-)Цитата:
Сообщение от Youss
Внимательно прочитайте мой текст, который Вы цитируетеЦитата:
Сообщение от steleugen
Где Вы видите противоречие с тем, что написал я. В период до 1942 года Стратегического Воздушного Наступление на Германию не велось, ситуация изменилась с соответствующим решением Британского Кабинета и назначением Харриса в феврале 1942. В 1942 стратегическое бомбардировки союзников только начинались. По целям на территории Германии в этот период действовали только RAF, тактика и методы только отрабатывались, Оboe и H2S начали применяться только зимой 1942-1943. С весны 1944, процесс разрушения немецкой промышленности и коллапса немецкой экономики в результате стратегических бомбардировок стал необратим.Цитата:
Сообщение от steleugen
Три года (1942-1944) на уничтожение экономики континентальной Европы преодолевая ожесточенное сопротивление противника - выдающееся достижение, ядерного оружия на тот момент у союзников не былоЦитата:
Сообщение от steleugen
Да, немцы пытались производить самолеты в 1945, но вот заправлять их было нечем, благодаря всё тем-же стратегическим бомбардировкам. Танкисты РККА могли и не доехать, если бы промышленность Германии не подвергалась воздействию со стороны стратегической авиации союзников.Цитата:
Сообщение от steleugen
аа, это стратегическая авиация союзников отрезала Германию от Плоешти и других румынских нефтедобывающих районов?Цитата:
Сообщение от AndreiD
о сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух :-)
Ну так канадцы и отправились через океан защищать Англию. А на своей теретории было открыто куча лётных школ где и проходили подготовку лётчики впоследствие воевашие и в Африке и в Европе. Как бы первая канадская эскадрилья из состава (RCAF) приняла участие в Битве за Британию. А первые канадские лётчики в составе RAF вообще воевали ещё весной 40-го во Франции. А австралийцев было немало на Мальте. Так что недостатка в людях Англия не испытовала.Цитата:
Сообщение от inor
Можно очень много говорить о помощи,но не помогать фактически. Обрати внимание на фактическую помощь и когда была оказана. А еще поищи кому принадлежали концессии на добычу нефти в Плоешти и кто поставлял нефть и нефтепродукты Германии. И задайся вопросом : "Почему мощная бомбардировочная авиация Англии и США не вынесла ещё в 1941 году нефтепромыслы в Плоешти?"Цитата:
Сообщение от Youss
Понятно что нет.Цитата:
аа, это стратегическая авиация союзников отрезала Германию от Плоешти и других румынских нефтедобывающих районов?
Но почему вы пытаетесь всё время доказывать что войну с Германией выйграл только СССР?
Почему не хотите признать очевидного факта. Того что и союзники внесли свою лепту в победе над фашизмом.
Да это советские войска захватили румынские промыслы. Но какими бы были потери советских войск если бы немецкая промышленность работала в таких же условиях как и советская на Урале.
Почему считаете что жизнь советских людей ничего не стоила и если даже в результате налётов союзной авиации на советском фронте в живых остались лишних сто тысяч солдат, то этого ценить не надо?
Именно это я и хочу сказать. Немецкая промышленность не только не была уничтожена, но и продолжала наращиватьЦитата:
Сообщение от AndreiD
производство. А прочитал я это, например в трудах W. J. Spielberger, H. L. Doyle, T. L. Jentz.
То что гансы до середины войны не озаботились наращиванием производства, я и так знаю. Но вот мне не понятно, КАК они умудрились в 2 с лишним раза увеличить производство танков и сау на предприятиях УНИЧТОЖЕННОЙ промышленности.Цитата:
Прирост производства вооружений в Германии 1944 году объясняется тем, что немецкое руководство решило вести "Тотальную войну" лишь после Сталинграда, то есть мобилизация всех ресурсов экономики Германии началась в 1943 году, уже под бомбами союзников, соответственно и пик производства не мог приходиться на начало войны или на начало мобилизационных мероприятий (1943). На другой год пик производства танков в Германии приходится просто не мог, вне зависимости от воздействия авиации противника
Танкисты РККА доехали бы при любом раскладе, это именно они довели до коллапса немецкую экономику. Крепости несомненно внесли свой вклад в победу над германией, но авиация не может победить в войне. Так было и во время битвы за Британию и после открытия второго фронта.Цитата:
Танкисты РККА могли и не доехать, если бы промышленность Германии не подвергалась воздействию со стороны стратегической авиации союзников.
не надо приписывать "нам" лишнего. "мы" этого не любим.Цитата:
Сообщение от inor