Скрытый текст:Оффтопик:Гы-гы. Он только слегонца ошибся, Жирик то. В то время если уже и на стройку не брали всё равно брали в милицию :).Цитата:
Сообщение от CHyCMyMpuK
:rolleyes: youtube;f3rPGI8gz54]http://www.youtube.com/watch?v=f3rPGI8gz54
Вид для печати
Скрытый текст:
Скрытый текст:
Потрудитесь объяснить, к чему Вы выложили в этой теме ролик жирика с оскорблениями. Если в ближайшее время не придумаете ничего вразумительного, я Вам гарантирую бан минимум на полгодика, в идеале же блокировка навсегда.Цитата:
Сообщение от CHyCMyMpuK
хахаха, Владимир Вольфович прав, магнитное поле действует! :D
Прощайте.:bye:
Скрытый текст:
А в Ленинградской области (во главе с "культурной столицей России") - 15% Ну и что из этого следует? Вообще если кому интересно обсуждать известный ролик с Жириновским может откроете спец. тему?
Оффтопик:
Трудно найти более наглого и тупого политика. А за такие видеоролики граждан, которые это размещают с оскорбительным намёком, нужно банить на forever. ИМХО.
А по сабжу - таки да, столкнул Черчиль лбами США и СССР. И масла ещё в огонь подлил.
"Это все придумал Черчиль в 18-ом году":D Вы считаете что США свою послевоенную внешнюю политику по указаниям Черчиля выстаивали? Это сильное утверждение! Я думаю, американцы с Вами не согласятся...:)
Вы так и не поняли о чём я написал. Черчиль и по сей день в каком то смысле гений, и Ваш вопрос только этому подтверждение. Амеры уверены что сами начали противостояние с коммунизмом. Это и был его "ход конём".Цитата:
Сообщение от Virpil8
Это не в Ваш адрес реплика а в ssh.... Возможно Черчиль действительно первым озвучил новую концепцию для западного мира но идея, что называется, витала в воздухе. А утверждать, что США несамостоятельны в своей внешней послевоенной политике и их просто развел Черчиль - это как-то странно выглядит.
Да ничего странного. Вы не зацикливайтесь на сложившихся клише взаимного восприятия за времена холодной войны. Вспомните Америку до 20-30 годов прошлого столетия. До 20-х она многими на Русси (я имею ввиду не только после революции) воспринималась как революционный символ Свободной Америки Сколько позабыто событий когда при революции у нас пример и образы брались из того ещё свободного мира. За времена холодной войны и особенно перестройки все эти исторические факты "закапали в огороде и привалили большим камнем". Оставили минимум про чингачкуков и все революционные периоды всего американского материка переписали как бандитство голыдбы из Мексики.
Короче об этом было бы можно копать долго и упорно. Но кому оно сейчас надо? Проще всё видить через розовые и прочие очки что даёт современная политическая верхушка в любой стране.
Это был лай Моськи. Сэр Уинстон ЕМНИП тогда уже не был премьером. Как было написано в какой то книге , он был избавлен от необходимости возглавлять распадающуюся Империю, но вынужден был при сём присутствовать.Цитата:
Сообщение от пуфик
Разумеется нельзя оспаривать гениальность Черчилля в игре на мировой шахматной доске. Но тем горше его "чаша с ядом", Штаты планомерно нагибали его Империю по всем параметрам, а он прекрасно это осознавая вынужден был это терпеть, ибо фигуры расставлял уже не он.
...однако "ход конём" он сделал удачно.
Для Трумена - да.Пожил бы ещё ФДР - не факт.Цитата:
Сообщение от пуфик
Собственно, камрад пуфик (:thx:) уже ответил, я с ним полностью согласен. Можно долго рассуждать о влиянии Черчиля на мировую политику, но факт остается фактом - его Фултонская речь вошла в историю и часто считается точкой начала Холодной войны.Цитата:
Сообщение от Virpil8
Ну с этим-то фактом и я полностью согласен.
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/glprot-p5.gif
Схема военных действий против СССР согласно плану военной операции «Немыслимое» (из газеты «Дейли телеграф»). Дата объявления военных действий — 1 июля 1945 г.
Как Вы считаете, на схеме изображена оборонительная операция?
Выглядит как картинка с стрелочками, с гордым названием The Plan!
--- Добавлено ---
что-то вспомнилось, как в прессе появились планы захвата какого-то то ли европейского, то ли американского города, весьма подробные планы, с маршрутами танков по улицам. хоть убейте, не помню что за город был
А как он должен выглядеть на уровне планирования групп армий? Указать направления каждому батальону? Я обратил бы внимание на ту линию, на которую планировалось отбросить Красную Армию. Напоминает Линию Кёрзона.Цитата:
Сообщение от =HH=Viktor
Если вы говорите о линии Данциг-Быдгощ-Бреслау (Вроцлав), то да, "напоминает", плюс - минус почти вся Польша, всего-то делов. Хоть бы карту изучили перед тем, как глупости писать.Цитата:
Сообщение от steleugen
Значение слова напоминает Вам понятно? Дать ссылку на значение?Цитата:
Сообщение от Stein78
Напоминать - вызывать воспоминание, заставлять вспомнить. http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BD...B0%D1%82%D1%8C
Оставлю без комментариев.Цитата:
Сообщение от Stein78
Вам, позвольте спросить, любая проведенная с севера на юг линия на карте линию Керзона напоминает? Линии меридианов не вызывают воспоминания, не заставляют вспомнить о ней? Нет?Цитата:
Сообщение от steleugen
Мне вот линию Керзона послевоенная советско-польская граница напоминает, расположена там же, да и конфигурация очень похожа. Расскажите, чем эта линия на карте напомнила вам линию Керзона, и тогда возможно я смогу понять вашу точку зрения.
)))) освоили слово напоминать? Не злоупотребляйте.Цитата:
Сообщение от Stein78
Нет. Расстроились?Цитата:
Сообщение от Stein78
Какого года?Цитата:
Сообщение от Stein78
Ну, уж определитесь. Либо «расположена там же», либо «конфигурация похожа». Это тавтология.Цитата:
Сообщение от Stein78
А вот это уже прогресс. Сначала для Вас это была глупость, а теперь стало интересно мое мнение? Может вначале надо было разобраться, а потом переходить на личность? Ваша манера разговаривать Вас же и характеризует.Цитата:
Сообщение от Stein78
У меня для Вас крутая новость. Кроме внешнего сходства есть еще внутреннее, когда формально вещи разные, но по своей сути очень похожи.
Самая восточная линия на схеме плана «Немыслимое» напоминает мне линию Кёрзона не местом где ее провели, не её формой, а теми внешнеполитическими задачами, которые она должна была бы выполнять.
В 1920 году Красная Армия понесла революцию в Европу и вторглась в геополитические интересы Великобритании. Дипломатическая нота Дж. Кёрзона с требованиями остановить наступление на линии Кёрзона выражала внешнеполитические задачи Британской империи, которые она собиралась защитить, готовясь, в крайнем случае, вступить в войну против РСФСР.
Главный смысл линии Кёрзона обеспечить целость Польши, как «естественного» противника РСФСР, и проводника британской политики.
В 1945 году Красная Армия опять пришла в Европу и опять вторглась в интересы Великобритании. Помните где было польское правительство в изгнании? А чехословацкое? Восточная Европа, возникшая после развала Австро-венгерской и Российской империи, до войны находилось под влиянием Британии. Теперь ситуация менялась и это не устраивало кое-кого в Лондоне. Более того, РККА продвигалась так быстро, что и сама Германия рисковала оказаться под контролем Советов. А это ставило Британию в очень не выгодное геополитическое положение.
План «Немыслимое» -вариант решения этой проблемы. Самая восточная линия на плане вытесняет СССР из всей Германии и захватывает западные польские земли. Германия, как 1920 г. Польша, становится главным противником СССР, а Польша получает надежду на независимость.
Общее этих линий – выдавливание СССР из Европы. В 1920 г. СССР был слаб – «выдавили» на этнические границы. В 1945 г. – уже опасный противник, тут уже хоть как бы «подвинуть».
Вот так и напоминает.
Нет. А что, должен? С чего бы мне из-за вас расстраиваться.Цитата:
Сообщение от steleugen
Обычно, когда говорят послевоенный, без уточнения, после какой именно войны, большинство людей в нашей стране понимают что имеется в виду. Специально для вас поясню, советско-польская граница установленная с 45-го года.Цитата:
Сообщение от steleugen
У меня для вас тоже крутая новость, линия Керзона была рекомендована советом Антанты как граница между Польшей и Россией в декабре 1919 года (только тогда она еще с фамилией Керзона не связывалась), когда никакой Красной армии и в помине не было в Европе, и это полякам пришлось бы отводить свои войска назад на эту линию. Сама линия была проведена вполне разумно, что, подтверждается установлением советско-польской границы в 45-м году практически по этой самой линии.Цитата:
Сообщение от steleugen
Только, пожалуйста, не надо путать определение этой линии и нотой Керзона уже от июля 1920 года, требовавший остановить наступление Красной армии именно на ней, что, в общем, никак не ущемило бы территориальных прав России, Украины и Белоруссии.
Вы видимо отрицаете право поляков на единое собственное государство в этнических границах очерченных на востоке как-раз этой линией, и считаете, что никакое другое государство кроме России или СССР не может иметь своих интересов, и проводить собственную политику, если видите сходство между определением линии Керзона и некоей линией на агрессивном военном плане.Цитата:
Сообщение от steleugen
Ну, вообще, с учетом того, что все столицы Европы, за исключением Лондона и Москвы были оккупированы или находились под влиянием Германии, особого выбора у них не было, а, если учесть, что польское правительство попало в изгнание в сентябре 39-го, когда Красная армия присоединила территории Западной Украины и Белоруссии, то и Москва не подходит.Цитата:
Сообщение от steleugen
Я думаю что Черчилль оценивал геополитическое положение Великобритании в Европе и скорость продвижения Красной армии намного лучше вас, когда подписывал ялтинские соглашения, явно определявшие Советскую зону оккупации Германии.Цитата:
Сообщение от steleugen
Историю с географией подучить не помешало бы. В 1920-м СССР еще не было, а восточная граница Польши, проведенная по рижскому договору 21 года проходила совсем не по этническим границам, и СССР восстановил справедливость в 39-м, против чего ни Англия, ни Франция не возражали.Цитата:
Сообщение от steleugen
Что за чушь, какое "подвинуть" это тут же привело бы к продолжению мировой войны. Да еще и 1 июля 1945, когда и с Японией то не разобрались пока.Цитата:
Сообщение от steleugen
И по поводу всяких планов: в любом генеральном штабе найдется множество планов на самые разнообразные случаи и варианты развития событий. И если вам когда-нибудь скажут, что в генштабе СССР планировали ядерные удары по США, это должно означает лишь то, что штабные генералы выполняли свою работу. А вовсе не то, что СССР - империя зла, агрессор, захватчик и поджигатель ядерной войны. Тоже самое, действительно и по отношению к планам западных держав.