Cyborg 3D Force Stick

Если твистом не пользоваться, то вполне можно часик полетать.. но если это делать интенсивно и напряженно, то рука все равно запотевает... Из-за этого долбаного правшизма-левшизма и прочего ...изма ручка Форса прямая и ровная, как вибратор... не одного выступа под пальцы....
ИМХО трустовскую тоже нельзя назвать верхом изящества... самой эргономичной считаю ручку логика фридомовского... или экстрим 3д про (они одинаковые).. рука смам находит нужное положение и как не удивительно кнопки все оказываются прямо под пальцами...

Привыкайте и ходите в качалку. :D Интересно, можно ли на него приспособить ручку от ЕВО, у которого оно подстариваеться.. Возможно, ЕВО - мой следующий джойстик, если не появиться положительных отзывов о долговечности Freedom.

Цитата:

---

Originally posted by Jameson
Привыкайте и ходите в качалку. :D Интересно, можно ли на него приспособить ручку от ЕВО, у которого оно подстариваеться.. Возможно, ЕВО - мой следующий джойстик, если не появиться положительных отзывов о долговечности Freedom.

---

Ну если дяде вроде меня еще накачиваться нужно для этого твиста, тогда это просто мегаотстой :-) Я и так его раздавить в руке боюсь :-)

Цитата:

---

Originally posted by MustDAE
Если твистом не пользоваться, то вполне можно часик полетать.. но если это делать интенсивно и напряженно, то рука все равно запотевает... Из-за этого долбаного правшизма-левшизма и прочего ...изма ручка Форса прямая и ровная, как вибратор... не одного выступа под пальцы....
ИМХО трустовскую тоже нельзя назвать верхом изящества... самой эргономичной считаю ручку логика фридомовского... или экстрим 3д про (они одинаковые).. рука смам находит нужное положение и как не удивительно кнопки все оказываются прямо под пальцами...

---

Ну да, любая формованая ручка будет лучше чем эта...
Ручка Логитек тоже ничего, но очень уж маловата для меня :-(

Мне просто Трастмастеровская ручка маловата.. Приходится большой палец круто сгибать, дабы давить на хэт и еще две кнопки... и указательный палец тоже получается слегка выше курка - надеюсь у сайтека подлинее стик... Твист на РУС мне как-то пофигу - РУД от АБ2 еще прекрасно работает. Хотя начитавшись в разных темах постов Kelt'а я уже начинаю жалеть, что заказал :D

Вообще, "копытце", на котором кнопки у сайтека, по-моему неплохой упор для руки. Хотя таки да, точность по раддеру упала посравнению с сайдвиндером.

ТАк.. наконец-то и мне доставили этот сайтек с озона, причем доставка бесплатная Ж) Ощущений много... с чего бы начать.. Начну по порядку.. Раздается звонок по домофону -Кто? -Курьер. Наконец-то! Заваливается курьер Озона, не сопливый студент-второкурсник, а взрослый дядечка, который тащит большую коробку в руках (видать на машине приехал). Я при нем вскрыл коробку, оборвав фирменные ленты-наклейки Озона на ней.. Проверил - все есть, и джой и ЮСБ хаб, который я заказал вместе с ним. Дал ему 3400 рублей, хотя должен был 3350, но я же широкой души человек, тем более, что взор мой туманил новый девайс Ж)) Выпихнул его взашей, и пошел ковыряться в коробке. В коробке меня ожидала карточка Озона на получение 5% скидки на будущие покупки (я просто там много литературы заказывал ранее). Сервис Озона, кстати, оцениваю на четверку с плюсом - очень все солидно и по взрослому, пятерку поставить не могу, так как не обменивал у них пока что ничего (надеюсь, что не придется) Ж)) Открыл коробку, достал драгоценный девайс.. Первое, что увидел, как бессильно падает его РУС (гусары, молчать Ж)). Вторым делом вспомнил, что все советуют его обматывать изолентой - пошел рыться в ящике, оказалась только синяя... Ну что ж, рынок от меня в двух минутах ходьбы - купил черную. Обмотал кое-как, начал ставить драйвера. Ставил с диска родного, пользуясь на всякий случай свеже отксеренной инструкцией на русском, которая оказалась в коробке с девайсом. Драйвера поставились без проблем плюс необходимые проги. Потом поставил обновленные, заранее выкаченные драйвера. Начал тестить эффекты фидбека и ставить настройки. Что сказать - фидбек меня поначалу не впечатлил. Я никогда не общался с фидбеком, и не знал на что это похоже. Но на 100% эффектах джой прыгал будь здоров Ж) Опять же по совету знающих людей поставил 30% 100% 30% и пружину на максиммум. ЧТО!?! И это возврат в центр на 100%??? Такой, что палка почти не двигается обратно из крайних положений?? Такой хоккей нам не нужен! Ладно, полезем настраивать джой в игре. После получаса ковыряний я понял, что одновременно пользоваться и трастмаппером для РУД АБ2 и профилем для Сайтека невозможно. Пришлось отказаться от возможности программирования и проставлять все настройки кнопок и осей в ИЛ2 вручную. В сумме получилось 13 кнопок плюс хатка. Без шифтов. Пока что не разобрался. Тут перед полетом дотронулся до правого бока Сайтека - сильно теплый! Ладно, попробовал полетать - вспомнил, что программа newview настроена на хатку АБ2. Вышел, долго искал по номерам девайсов в проге обзора сайтек, чтобы поставить хатку.. Трастмастер был номер 1.. Искал дооолго.. оказалось, что Сайтек - девайс номер 0 Ж)))) Все, настроил все! Полетел! Тут начинаются выводы:
1. Девайс очень чутко реагирует на малейшее касание. Хотя очень маленький люфт в центре (2 мм) вроде есть.
2. Сначала было очень непривычно летать, когда руке не надо преодолевать сопротивление пружины, которое было в АБ2. Все время рукой автоцентрировал джой, в связи с происходящим на экране. Хотя через несколько полетов в простом редакторе привык, и даже начал получать удовольствие от такого легкого хода РУС.
3. А фидбек то оказывается в полетах то что надо!! И срывы чувствую, и стрелять стало намного приятней, причем стрельба в пределах разумного - целиться фидбек не мешал. Что заметил - эффект фидбека начинается на доли секунды позже, чем событие происходит. Хотя может мне так кажется. Не заметил утяжеления ручки в пикировании - очень жаль.
4. Эргономика. Полетал полчаса - ничего не вспотело и ничего не устало, как тут пророчили. РУС мне нравится, размер как раз под мою лапсу, даже чуть больше, но хоть не АБ2, где надо было пальцы сгибать.
Ну что я хочу сказать - я не пробовал на ощупь микрософтовский стик, но сравнивая полеты на АБ2 и Сайтеке Форсе Стике - одназночно Сайтек лучше, хотя и сильно непривычно, после полугода на АБ2. А Сайтек плюс РУД АБ2 - просто кайф! Наконец-то поставил шаг винта на тротл сайтековский. Вобщем поставил бы 4+ этому стику.
Воросы к тем, кто юзает этот стик!
1. Возможно ли одноверменно пользоваться и Сайтековскими профилями и Трастмаппером??? Чтоб два шифта поставить, или хотя бы один, но чтоб он работал со всеми кнопками?
2. Может как-то можно эффект возврата РУСа на сайтеке увеличить как-то?? Ну чтоб хоть чуть-чуть посильнее была... В настройках пружина стоит на 100% плюс нефидбековская пружина на 100% стоит. Но что-то после АБ2 мало! Ж)
3. ЧТо сделать, чтобы ручка на горке облегчалась, а в пике утяжелялась? Настроек там всего три - я еще не разобрался пока с ними Ж) Подскажите оптимальные настройки для фидбека.
Очень хороший джой - мне очень понравился, пока никаких косяков не обнаружено - будем искать Ж)
Заранее спасибо!

Значит, что тебе посоветовать... взял я и выставил все ползунки на 100%.. а потом "по совету друзей..." взял и подредактировал файла фридбека в иле... и теперь все ОК! ;-)
Мне так нравиться... а как редактировать файлы ищи в темах про MSFF2 на сухом...

а что значит люфт 2мм? там ручка не реагирует на движения или нет центровки?

По поводу люфта - не, вроде показалось, даже если он и есть, то его не каждый раз заметишь Ж))
Прога для редактирования настроек фидбека в иле есть, спасибо, попробую как ты сказал все сделать.

Цитата:

---

Originally posted by VGV
а что значит люфт 2мм? там ручка не реагирует на движения или нет центровки?

---

По поводу люфта я уже говорил, что он там встречается... видимо зависит от того, трезвый или пьяный китаец собирал...
т.е. он может быть, а может и не быть. (У меня был не большой). Причина - шестерни передачи насажены на валы с большим чем нужно зазором, средство борьбы - вкладыши из медной (латунной) фольги.
Завтра жду приезда MSFF2, сравню очучения - напишу обзор ;-))

Цитата:

---

Originally posted by VGV
а что значит люфт 2мм? там ручка не реагирует на движения или нет центровки?

---

По поводу люфта я уже говорил, что он там встречается... видимо зависит от того, трезвый или пьяный китаец собирал...
т.е. он может быть, а может и не быть. (У меня был не большой). Причина - шестерни передачи насажены на валы с большим чем нужно зазором, средство борьбы - вкладыши из медной (латунной) фольги.
Завтра жду приезда MSFF2, сравню очучения - напишу обзор ;-))

Цитата:

---

Originally posted by MustDAE
Завтра жду приезда MSFF2, сравню очучения - напишу обзор ;-))

---

__________________

ЖДЁМС!

СРАВНИ...

Цитата:

---

Originally posted by MustDAE
Причина - шестерни передачи насажены на валы с большим чем нужно зазором, средство борьбы - вкладыши из медной (латунной) фольги.

---

ну раз известна и причина и есть метода борьбы то это не страшно :)

Уважаемые, что-то я с этой прогой для редактирование фидбека не разберусь.. я так понимаю, что программка fedit - это то что надо, но я не понял как там изменять силу эффектов. Нашел как менять их частоту и амплитуду, нашел как менять тип отдачи, но вот как уменьшить или увеличить силу эффекта - так и не нашел. Если кто в курсе - напишите более подробно тут. В теме про MSFF2 только ссылка на прогу, а как ей правильно пользоваться я так и не понял Ж) Джой классный, но очень чуткий Ж) После дубового АБ2 - тяжело приспособиться Ж)

Млин, всем хорош джой, но вот не нравится мне его крутость - милиметр вправо - и самолет заваливается на правое крыло, милиметр влево - на левое.. надо стиком работать очень нежно, дабы только чуть-чуть накренять самолет, хотя для этого наверно и есть руль направления, про который я все время забываю Ж))) после АБ2 очень непривычно на таком джое летать

Цитата:

---

Originally posted by Иван Дурак
__________________

ЖДЁМС!

СРАВНИ...

---

:-(((( Хрен собачий.. получится ;-((( Эта е...ная незалежнисть.... эта е....ная таможня.. ... прводники отказываются брать передачи из москвы в хохляндию... Теперь палку отправят по почте.. во вторник... а ко мне она попадет х.з. когда.. так что долго сравнени я ждать придется.. ;-(((( Абыдно.. ;-(

2 Odin - кривые отклика настраивать пробовал?

Цитата:

---

Originally posted by Odin
4. Эргономика. Полетал полчаса - ничего не вспотело и ничего не устало, как тут пророчили.

---

Вот полетаешь пару недель, тогда выводы.

Цитата:

---

Originally posted by Odin
Млин, всем хорош джой, но вот не нравится мне его крутость - милиметр вправо - и самолет заваливается на правое крыло, милиметр влево - на левое.. надо стиком работать очень нежно,

---

Кривые отклика настрой. У него чувствительность дубовая.

А где у него это настраивается? Я так понимаю, что только в самом Иле настроить можно

Все, разобрался с помощью уважаемого Воробья (Vorobey). При двух девайсах править надо conf.ini. А то летал через задницу с кривыми отклика по осям Х и У по 100 Ж) Как с клавы Ж)

О, наконец я до вас добрался. Ну стоит у меня это добро. Ну точен, как никто. Ну трясёцца и бренчит при выстрелах. Ну дрожжит при сваливании. Это чо - фидбэк? У меня Логитех стоял с фидбэком, так там усилие именно НАЛИВАЛОСЬ, а не дребежжало мелкой дрожью, при маневрировании. Или это у Сайтека такое виденье Фидбэка?

Исключительный джой в плане чоткости и точности. Можно держать в прицеле необходимую точку на земле сколько угодно - и никуда не на пиксель не уведёт. Это - супер. Но браццы - я ж не только стрелок, я ещё и лёччик. И хочу машину ЧУВСТВОВАТЬ, а не наслаждацца вибрацией время от времени услаждащей мою длань. И это - при СТОПРОЦЕНТНЫХ бегунках в усилиях. На Логитехе - на максимально выставленных силах просто ДВУМЯ РУКАМИ иногда приходицца машину выводить. Вот это - фидбэк.

Люди добры. Поможите. Сами мы не местные. ГДЕ и КАК сделать в этом джое, чтоб он не бренчал, как погремушка или дильдо какое, а НАЛИВАЛСЯ усилием? Я тут читал про конфиги в Иле. НО в других-то симах - чо, тоже иловским конфигом править? В ЛокОне или ФС2004, например - такая же фигня ведь. Нет, ребята. Это БАГА, это НЕ ФИЧА. Это трабла джоя, которую симмеры вынуждены сами бороть, правя конфиги.

Вообще-то джой отличный. Если б я не перешёл на него с Логитеховского фидбэка - может и от фидбэка бы пёрся. Но увы и ах. Отнюдь. Мне ведом кайф усилий, бренчянье - чуждо мне...

Хммм.... ну что тебе сказать.. на вкус и цвет... как говориться... просто я щас юзаю мелкомягкого ФФ2 и что самое интересное, я его обратку, при помощи редактора, максимально, как мог приблизил к сайтековской... может это всетаки фича?
З.ы. если честно, то не понимаю, нафига мне палка, так скачущая по столу, что ее нужно двумя руками удерживать??? (кстати на взлете или посадке иногда такое приходится делать)... тем более, что это дело шумное.. а у меня во время полетов жена дрыхнет...

Объясняю. Логитех - НЕ СКАЧЕТ, в отличии от Сайтека. Повторяю ещё раз - у него НАЛИВНОЕ усилие. При вывороте - усилие НАЛИВАЕТСЯ на рукоять. Тупое дребезжание палки - это добро пожаловать в "волшебный мир Сайтека". Логитех тоже иногда вибрирует. Но тогда, когда это нужно.

Fyutcha
может ты путаешь Рамлстик и форс. у рамбла обычный вибратор внутри. Центрирование пружинкой.

Хмм... очень похоже....

Кстати, можно и спутать, внешне похожи, но у Ramble Force нет БП, обратная связь вибрацией, центрирование пружиной с чашкой, на которую плохо воздействует вибрация, и никакой оптики, резисторы.

Цитата:

---

Originally posted by Pioneerrr
Fyutcha
может ты путаешь Рамлстик и форс. у рамбла обычный вибратор внутри. Центрирование пружинкой.

---

Неее. Вон на палке надпись CYBORG FORCE. Вот сцыга на него на сайте:
http://www.saitek.ru/prod/force.htm

Вот мой джой. Это - НЕ ФИДБЭК. Это - ФИГНЯ.
Допускаю, что причина может быть в какой-то хитрой системе работы с фидом. Может кто подкинит конфигу для Ил-2 нормальную? К нему в комплекте уже шла кофа к Ил-2. Поставил. ХРЕНЬ ПОЛНАЯ. Вообще нихрена не чувствую машину. Ну кааапельку какие-то попытки оказывать сопротивленье иногда случаюцца. Но грудной младенец - и то этого сопротивления не заметит. При стрельбах и срывах - тряска есть ощутимая. И всё. ЭТО НЕ ФИДБЭК!!! ЭТО ФИГНЯ!!!

Я так и не нашёл - где чего надо в Ил-2 править, чтоб усилия на рукоять при маневрированиях возрасли. Стрельба - устраивает вполне. Всё в меру потряхивает. Но чувство машины - НУЛЕВОЕ.

Цитата:

---

Originally posted by Odin
ТАк.. вспомнил, что все советуют его обматывать изолентой ... Обмотал кое-как, начал ставить драйвера...

---

:) Да я пошутил, говоря что надо обматывать до инсталляции! ;) Но всё равно забавно! Мне, кстати, эта обмотка нифига не помогла. Намотал и 2 мм и 3 ммм - один хрен.

Стрянно... а у меня после нее перестал центр смещаться...

Ну, может у него и не смещаеться?

Glass Eagle
А я купился и обмотал до инсталяции :))
Правда теперь не помню зачем это надо было...
Центр у меня не смещается, а вот перекалибровывать иногда в полете приходится.
Может больше надо намотать? (у меня примерно 2 мм)

Вот именно эти перекалибровки и ненужны становятся... а сколько намотать - определить просто.. наматываешь. заходишь в тестирование джоя.. отлавливаешь центр (ручка в центре - крестик в центре... ) и добиваешься обмоткой того, что бы ручка уперлась в кольцо - крестик уперся в край рамки (если крестик уперся, а ручка идет дальше, ужно домотать, если ручка уперласть, а крестик недошел - отмотать..)... вот и все.. Когда конец хода ручки будет совпадатиь с окончанием перемещения курсора - необходимость перекрлибровки пропадет... ну вроде все..

MustDAE
Понял. Спасибо.

Смущает правда что приналичии 2 мм. изоленты там еще много наматывать надо. Более сантиметра. Причем только по вертикали. Трагично :(

Странно... у меня как тангаж, так и крен стал в рамки .. сразу...

Цитата:

---

Originally posted by MustDAE
Странно... у меня как тангаж, так и крен стал в рамки .. сразу...

---

Там только по тангажу проблемы. Приводя в порядок тангаж, уравниваешь по нему крен.

Цитата:

---

Originally posted by Kelt
Я, кончено, очень уважаю левшей, но страдать из за них не желаю :-) По идее, ручки управления нужно делать прямо. Для повышения эргономики, рекомендуется немного поворачивать их в горизонтальной плоскости (если положения джоя междуножное, по центру корпуса, а этот джой от природы такой, им обеими руками манипулируешь), чтобы рука не утомлялась (правшам - вправо, левшам - влево). Но это напольные. Настольный можно повернуть на любой градус вместе с основанием (что для меня неудобно). В моем ручка немного повернута влево, что мне, правше, неудобно. Возможности повернуть ее, не внося изменений в конструкцию, нет. Т. е. придется распиливать шток ручки, и соединять шток через муфту, в которой сделано фиксирующее отверстие.

---

Вопрос Кельту и всем, кто юзает Киборга. У моего приятеля (он - правша) тоже есть Киборг, но ручка повернута вправо и поверхность тоже греется справа (ничего не менял). Это брак?
З.Ы. Если джой сконструирован под обе руки, то он тем более должен быть по центру. Зачем его сворачивать? :confused:

В смысле свернут вправо?
Стик полностью симметричен снаружи.
Справа греется у всех.

Т.е. он смотрит не точно вперед, а слегка повернут вправо по оси Rz.

Цитата:

---

Originally posted by Dark Dante
Вопрос Кельту и всем, кто юзает Киборга. У моего приятеля (он - правша) тоже есть Киборг, но ручка повернута вправо и поверхность тоже греется справа (ничего не менял). Это брак?
З.Ы. Если джой сконструирован под обе руки, то он тем более должен быть по центру. Зачем его сворачивать? :confused:

---

Это брак, у меня был тоже.
Запарился исправлять.
Если есть возможность, иди выбирай заново, а этот сдай. Если будешь поправлять сам лишишься гарантии.

Спасибочки ;)

Млин, вот положа руку на сердце, я так доволен сейчас Киборгом Ево, после того как спихнул 3Д Форс (который мне ну вобще никак не понравился после более детального юзания). Ево - считаю самым лучшим выбором на данный момент по цене/качеству. Даже если он не настолько надежен будет в плане резюков, кнопок или механики - ну раз в год вполне его можно будет поменять, при его невысокой стоимости. Пока что, прошло уже три недели практически, я доволен как совокупляющийся слон :D. Если брать РУС - то лучший вариант Ево или ST290, хотя Ево может использоваться и как самодостаточный джойстик. Кстати уговорил моего знакомого перейти с раздолбанного Логитеха на Ево - теперь нас как минимум два довольных летающих слона - у него просто захлебывающиеся-восторженные отзывы после Лохотека :)

Цитата:

---

Originally posted by Odin
Ево - считаю самым лучшим выбором на данный момент по цене/качеству.

---

Создай по нему ветку. Тут конкретная модель обсуждается.

Fyutcha - настройки джойстика в винде покажи плз.

1. Ну чё, кому-нить РЕАЛЬНО помогла намотка? Я уж мотал и 3 и 5 мм - болт (красный, переходящий). Заметил одну фигню - просто в свойствах джойстика (без включения Ил-3, Ил-4 и т.д.). При входе в энти свойства отрубается центровка руса шестерёнками (видать, шоб юзер мог его (рус) мотать тудыть-сюдыть). При выходе из свойств центровка включается опять. НО. РУС устанавливается по крену вправо, градусов ~8-10 от вертикали. Вот я и думаю - мож это криворукие китайцы криво прикрутили шестерёнки? И из-за этого весь сыр-бор? Мож просто раскрутить джой и переставить шестерёнку на пару-тройку зубцов?

2. Кто-то, помнится, говорил, что легко устраняется люфт в канале твиста. По-конкретней не подскажите, где чего подпиливать/подкладывать? Фото прилагается. Заранее мерси.

Цитата:

---

Сообщение от Glass Eagle

1. Ну чё, кому-нить РЕАЛЬНО помогла намотка? Я уж мотал и 3 и 5 мм - болт (красный, переходящий).

---

Я, к примеру, ничего не наматывал. И не страдаю :)

Цитата:

---

Сообщение от Glass Eagle

2. Кто-то, помнится, говорил, что легко устраняется люфт в канале твиста. По-конкретней не подскажите, где чего подпиливать/подкладывать? Фото прилагается. Заранее мерси.

---

Велик-ли люфт? И точно на твисте?
Щас он у меня как раз разобраный стоит. Вижу только одно место предполагаемого люфта, кроме него там больше просто нечему люфтить.
Позже сфоткаю как решить проблему (вернее, как решил я), если я правильно ее понял.

Цитата:

---

Сообщение от Kelt

...
Велик-ли люфт? И точно на твисте?...

---

Точно на твисте - болтается (прокручивается) рукоятка относительно рычага. Суммарно в обе стороны где-то около 1 мм с небольшим (по передней поверхности рукоятки) до момента зацепления с пружиной - мало, а неприятно. Видно даже на красной полоске в "свойствах джойстика". Субъективно - вправо больше, чем влево.