Вид для печати
Я на Як-1б их сначала пилил, они также прекрасно падают, трек только не стал писАть. Но потом вспомнил условие - должен быть мессер и пересел. Сначала записал 4 не сопротивляющихся, потом одного активного, потом двух.Цитата:
Сообщение от =AC=
Еще раз - я очень плохой истребитель. Про очередь в крыло, я, к примеру, не знал. Теперь понятно почему боты именно туда лупят.
Кто у нас постоянно на синих летает? Бука, ты вроде часто - покажи людям как Ил-2 разделать.
Объективно говоря в тех условиях сделать самолет лучше было вряд ли возможно. Заслуга АСЯ в том, что он из того что можно и чем все располагали тогда выжал максимум. Пусть и используя какие-то некорректные приемы. Смею вас уверить там все были "хороши", чистого трудно сыскатьЦитата:
Сообщение от olegkirillov
Не спорю.Цитата:
Сообщение от FAE
Если снаряд проникает под обшивку и там детонирует, то происходит т.н. вспучивание обшивки с деформацией силового набора. При таком раскладе вероятность выхода из строя тяг управления за счёт заклинивания намного выше вероятности их перебития.
Для сокращения процессорного времени считать именно сферу распространения компрессионного фронта не обязательно. Довольно неплохую аппроксимацию можно получить тетраэдром и учитывать воздейстивие только на первичные преграды - узлы уязвимости конструкции.
С уважением ко всем участникам дискуссии.
В игре имея один Ил-2 3м с птабами и 4 рсами я могу уничтожить 4 танка, поезд (около 8 вагонов) и колону техники (единиц 12, если не больше) вообщем все что выдает простой редактор при атаке колонны противника. (хотя я не штурм). А теперь дайте мне ссылку на результаты выполнения боевого задания одним штурмом с таким количеством уничтоженного противника. Как то это не клееться с гарантированым уничтоженным одним танком. Так может попросим ОМ чтобы он добавиль жевучести Ил-2, но и также сделал его эффективность реальной, особенно против танков в игре (которые он даже теоритически не мог уничтожить пушками), вернее мог но вероятностью 1 процента ;).Цитата:
Сообщение от olegkirillov
Ну тогда мое почтение. :)Цитата:
Сообщение от Олег Медокс / Oleg Maddox
Я могу тут свои треки прикрепить для своих делал как пособие для BWЦитата:
Сообщение от olegkirillov
Г-6 позд 100 горючки +мк108 против 2ХИл2 3м АС на 100 метрах (что кстати очень важно, так как когда Ил-2 на 1000 то его сбить только ленивый не сможет), кстати а люди не на 100 летают а еще ниже и сзади ты к ним не подойдешь и спикировать сильно не спикируешь нет запаса высоты, вот и приходит на ум атака сбоку с передней полусферы (о чем ты и спрашивал).
Там же атака на Фоке А-5 (стандартное вооружение) Ил-2 и Тб-3
Там же атака теми же крафтами Тб-3 М34 (именно на 100 метрах).
Можешь посчитать сколько Мк-108 кушает в среднем Ил-2 (и как насчет мысли 1 снаряд на 1 мотор)! ;)
Я знаю человека, которого атаковали во время аэрофотосъемки. Как раз фоккеры. Я уже спрашивал - может кто знает - у какого немецкого сквада была широкая желтая полоса на капоте, кольцом?Цитата:
Сообщение от =AC=
Ударили, повредили пневматику, но он ушел.
Кстати, и как эффективность атак спереди? Много снарядов попадает? в одну точку?
И уверяю, после попадания 1 х МК-108 у пилота Ил-2 в игре нет никакого желания продолжать бой - живым бы уйти... А это и означает выведение из строя, это не всегда уничтожение.
Впринципе как-бы я етому всему верю, вернее не отрицаю. Получается у нас всё было гавно, правители м......ки.Войну мы выиграли патриотизмом и людским фанатизмом.Но почему мы, нынешнее поколение узнав как-бы правду, считаем за великую честь обгадить всё всё ето, обсирать наших конструкторов создавших технику и вооружение военных лет(у нас всё дерьмо и т.д. и т.п.) , не пойму.Пример:Хурик-помойка, тандер-полено,П-40-гибрид, БФ-109Г2-машина с высотным двигателем, машина для бум-зума.В итоге имеем то, что, западные люди зная всё это не только не обсирают но и превозносят эту технику.В игре мы имеем монстров в своём роде.
Получается что немцам просто не хватило патронов что-бы сбивать то количество машин которые мы выпускали.
Обидно конечно :(
У меня сведения для МК 800 метров (на практике куда смотрит прицел туда и летит снаряд)Цитата:
Сообщение от olegkirillov
Для всего остально пулеметов и пушек на Фоке 150 метров. Стреляю в упор, там вообщем на треках все видно. Там же и атаки спереди. Кстати и Покрышкин указывал на атаки спереди таких самолетов как Не-111 например, если бы было неэффективно наверное не атаковали бы. Да из треков видно что из залпа Мк-108 попадает как правило только идин снаряд кокай бы длины очередь не была и как правило это первый снаряд.
Очень точный четкий и логичный ответ. Если по такому же принципу жедаются патчи - то понятно, почему игра все ближе и ближе к звездным войнам.Цитата:
Сообщение от MG-13
То есть вы считаете Г-2 не перекручивает Як-9, не рвет на вертикалях Ла-5ФНна 3000 метров... МГ отрываются от того, что делается в их же игре все дальше и дальше.
Ты перегибаешь в обратную сторону. :) Истина посередине. Да, войну мы выиграли не благодаря а вопреки руководству страны. И не зря Сталин после войны сказал, что нужно благодарить народ за терпение, что народ мог сказать: "нам не нужно такое руководство - уходите", но не сказал (дословно фразу не помню, но смысл такой). У меня есть подозрение, что Сталин всю первую половину войны боялся что его свергнут.
Но народ у нас такой, своеобразный. И не в патриотизме и не в фанатизме дело. "В драке не выручат, в войне победят" (с) ММЖ.
И конструкторы у нас всякие были и есть. Были и плохие. Были и хорошие. Кое-что было лучше у нас. Кое-что - уникальное в своем роде, в том числе и штурмовик. Это мы знаем как его делали, но он все равно лучший, потому что сравнивать не с чем. Я считаю, что Т-34 - лучший танк для СССР. Для Германии - Pz.IV. Немцы не могли скопировать Т-34, а если б смогли - не смогли бы его выпускать. Все хорошо на своем месте. Для американцев лучший самолет - Р-51. А наши от его массовых поставок отказались, предпочли совместными усилиями доработать Кобру. Нам были нужны другие истребители.
А патронов немцам действительно не хватило, но даже если б хватило - они бы все равно проиграли. Ресурсы стран несравнимы.
Хе... вот ты сам и подтвердил - одна очередь по двигателю снизу.Цитата:
Сообщение от =AC=
А то, что после этого бот прет к цели - так это уж не ко мне, это к МГ - поведение ботов это отдельная сказка.
Сведение актуально только для крыльевого вооружения. Хотя в симе оно может совмещаться с баллистической корректировкой прицела по дальности. Было бы очень даже неплохо иметь возможность в полёте самому выставлять дальность на прицеле.Цитата:
Сообщение от =AC=
Так пусть лучше будет массовый огонь 7-9 мм оружия, чем зенитка с меткостью чукосткого снайпера выбивающая тяги как ниточки.Цитата:
Сообщение от olegkirillov
Фраза про Т-34 уже была.Цитата:
Сообщение от =AC=
еще раз - нет претензий по сбитию Ил-2 истребителями.
Не надо сравнивать Ил-2 и Не-111. Это совершенно разные машины. У Не-111, как у любого бомбардировщика, кабина пилотов - очень уязвимое место, а атака бомбардировщика спереди - наиболее безопасна для истребителя. Сзади снизу не подберешься просто так - там тоже стрелок. А у Ил-2 все наоборот - морда бронированная, вперед 2 ствола по 800 выстрелов в минуту и два по 1800. И любая пуля на встречном курсе опасна. Истребителю. А сзади снизу - уязвим.Цитата:
Сообщение от =AC=
Кстати, про первый и остальные снаряды - у наших с НС-37 точно такая же история была. Отдача все последующие снаряды уводила "в молоко".
Почему приграли-бы? Больше патронов, больше горящих наших помоек.Цитата:
Сообщение от olegkirillov
просто не пойму зачем в игре присутствует советское вооружение, для мишеней мессерам, фокерам,мустангам и кикиморам.Я не прошу уберов, сделайте як-яком, мессер мессером.
Я летаю за тех и тех. Поровну. Повторяю - Г-2 на вираже перекручивает Як-9. Причем легко. На вертикалях на высоте 1000 метров переигрывает Ла-5ФН. Выше 3000 метров ФН вообще не тянет вверх. Началось это не в патче 2.04 - но легче нот этого не становится.Цитата:
Сообщение от Victor
Сколько свидетельств того, что Ла5-ФН должен быть сильнее мессера у маневренном бою н малых высотах?
Постреляй с Мк-108 (одной) с шести часов по в-25 с дистанции 100 метров по прямолетящему самолету на сведении 100 и 800 и сразу почувствуешь разницу. Влияет и не только на крылевое вооружение об этом уже писалось и не раз.Цитата:
Сообщение от Nelgeron
а) Старое ковбойское правило - "не хватило шести, не хватит и тридцати шести";Цитата:
Сообщение от VASILICH
б) голодные солдаты без теплой одежды, самолеты, танки и автомобили без бензина, хрупкая броня из-за отсутствия достаточного количества легирующих металлов... Тебе в этом случае сильно поможет, если у тебя будет в два раза больше патронов?
Ресурсы стран несравнимы.
Чуть больше 3000 было Так что фраза насчет того, что остальные летали - неверная.Цитата:
Сообщение от Олег Медокс / Oleg Maddox
А вот остальные цифры не из головы. И вы, Олег, знаете это лучше меня. И выпуск Илов, и боевые потери. И количество вылетов на 1 сбитый.
не понял меня.Цитата:
Сообщение от olegkirillov
Игруха классная, тока вот поднадоело быть заранее до боя в проигрышной позиции постоянно в любой период.И в проектах тоже самое:лиж-бы не плакали наши забугорные друзья.
Значит негласно присутствует и баллистическая корректировка.Цитата:
Сообщение от =AC=
Угол сведения - установочный угол между продольной осью самолёта и осью ствола. Этот угол создаётся (оружейниками на земле при помощи соответствующих регулировок и пристрелки) для того, чтобы трассы крыльевого вооружения сходились в определённой точке - фокусе. Для вооружения, расположенного в носовой части самолёта сведение не выполняется, т. к. вооружение находится практически на оси, производится только пристрелка.
Ну в 1942-1943 ресурсы были еще сравнимы, а "делать" немцев стали тогда, когда даже по людским ресурсам все было не а нашу пользу.Цитата:
Сообщение от olegkirillov
Ага. А наоборот? Что, мало свдетельств? и с той и с другой сороны?Цитата:
Сообщение от Олег Медокс / Oleg Maddox
Насчет прозвищ - а что, Врудель не называл Ил-2 "железным густавом?"
Весь вопрос в подходе, в том что хочешь видеть. Хочешь - не замечаешь цифр Шаврова, не хочешь - замечаешь. Хочешь веришь сказочникам Люфтваффе, не хочешь - не веришь. Причем это касается как Вруделя, так и тех сказочников, что по 9 Илов сбивали, исключительно озеро.
Рассуждение очень простое - если бы Ил-2 был летающей тряпкой - смысла делать его не было бы.
То же самое ожно ответить и вам - и как, это будет похоже на серьезный разговор двух взрослых людей или такие фраз больше похожи на треп 15-летних мальчишек?Цитата:
Сообщение от Олег Медокс / Oleg Maddox
Безусловно. С этимя и не спорил. А про аэродинамику вообще ничего не говорил.Цитата:
P-51 - бесспорно лучший самолет второй мировой по аэродинамике. У него была самое легкое управление и маневренность на больших скоростях и высотах.
Кхм... а разгон? А вертикаль? Ну не должен он на вертикалях на высоте 1000 метров переигрывть Г-2 и Ла-5.Цитата:
На малых высотах отлично держит скорось в виражах и достаточно маневреннен
Но вы как-то забыли, что по тем же отчетам на высотах до 3000 метров Ла-5Фн должен иметь значительное преимущество в вертикальном маневре перед Г-2, а на высоте 3000-5000 иметь преимущество, хоть и небольшое.Цитата:
Мессер по сравнению с Ла-5ФН. По отчетам НИИ ВВС вираж у него ТАКОЙ же, как и у 109Г-2 при выполнении этого маневра одним и тем же пилотом!
А вот в игре на высоте 4000 метров? Что делает с Ла-пятым Г-2?
Кхм.. выше 5000 претензи нет. И не было.Цитата:
Но это не все. На высоте 5-6 тыс 109 даже сильно превосходит в скоростном вираже Ла-7
Я как раз летаю обычно на мессерах. И сбивать слабо сопротивляющиеся ФН просто неинтересно.Цитата:
Думаю вам летать надо получше...
Вот это вот вопрос, по коотрому у меня у самого раздрай. С одной стороны - есть результаты испытаний. Мессеры должны быть лучше. С другой - постоянные упоминания ветеранов о том, что в наборе они мессеры как правило доставали.Цитата:
По скороподъемности Ла-7 на форсаже (!) уступает всем мессерам 44 года производства поднимающимся в _номинальном_(!) режиме.
Противоречие. Возникает вопрос - а методика испытаний? А нас, у них? Как испытывался мессер Г-2 у нас - ведь там была фраза о том, что не удается стабилизировать давление наддува. То есть душат сомнения. Я так привык - если расчитанная цифра противоречит практике - ищи ощибку в расчетах.
Кстати, а как быть с рвущимися в штопор круче Кобры Яками? А с мессером, вообще не знающем, что такое сваливание?
И еще момент - такое ощущение, что резкое ухудшение характеристик на высоте 3000 есь у всех самолетов с двигателем Аш-82 и М-71. Тот же И-185 точно так же как и Ла-5 откровенно умирает на 3000.
По ресурсам все было в нашу пользу с первого до последнего дня. Наши проигрывали только по времени. Только отдельные немцы этого или не знали или не хотели знать. А может знали, но плохо рассчитали время. Блицкриг был рассчитан на то, что наши не успеют развернуть резервы. Успели.Цитата:
Сообщение от FAE
А вообще это не тема для данного топика. Правда?
Правда, но в песне про ресурсы не мой первый куплет был :)Цитата:
Сообщение от olegkirillov
А почему ??? Самолет 44 года должен проигывать самолету 42-43 ??? Американские авиаконструкторы дауны? А если так то Покрышкин и компания тоже раз выбрали Кобру (а дали бы мустанг Р51Д я думаю взяли бы мустанг :) ).Цитата:
Сообщение от А-спид
Может пора бы уже на нормальные сервера ходить? :)))))Цитата:
Сообщение от А-спид
А ты вообще графики высотности двигателей видел??? :))))))))Цитата:
Сообщение от А-спид
Ну надо же! Двигатели выше 3000 не тянут, а тут какое-то дурацкое ухудшение характеристик откуда ни возьмись! :D :D :DЦитата:
Сообщение от А-спид
Цитата:
Сообщение от VASILICH
Да не надо ни по каким архивам ходить. Купи, хоть в редакции этот номер Авиации и Космонавтики и прочитай. Там есть ВСЁ про Ил-2. В основном факты. Непредвзятые, я думаю. Если тебе искать лень, я тогда завтра спишу сюда на форум полную таблицу по потерям Ил-2 в раскладке по годам, по месяцам и по воздёйствию противника, то есть кто сбил: зенитки, истребители или неизвестно кто. Здоровенные правда таблицы, но уж не поленюсь.
А предыдущей цитатой я хотел сказать лишь то, что эффективность авиации по наземным целям всегда завышалась лётчиками. Реальная была куда меньше. И у наших штурмовиков и у ихних Руделей. Вероятно у Руделей она была выше чем у наших, но меньше чем он объявлял. И если реальная эффективность Ил-2 была намного меньше чем в игре, то не надо из этого делать выводы что он был хреновый самолёт.
Моя мысль ясна?
Это относится к треку с 4-мя Илами :) Расстрелять своих с шести - где проблема ?? Относится к любому самолету.Цитата:
Сообщение от olegkirillov
Если в онлайне на штурмовике вы также ведете активный бой на виражах с истребителями противника, как в треках , то при чем здесь тяги ?? Хотя в ЗС и есть асы ИЛ2, могущие поспорить с истребителем противника 41-года выпуска, но не с четырьмя же !
Посмотрите на нулевом Геннадьиче, что ли, как работают штурмовики. Если не подходит, освойте хорошо истребитель какой-нибудь и не подставляйте хвост врагам. А Ил2 в Игре дейтвительно очень хорош как для своего прототипа, и подстраивать его для каждого индивидуально - что будет-то ? Удачи вам.
я не верю журналам.Цитата:
Сообщение от Bomberman
мой ответ ясен?
я не понимаю - тут синие есть???
мы с ребятами за синих сейчас летаем - 43 год - какие там на... мальчики германии???? какой бум зум и Хартман - вы че? Г6 курит по полной программе против Ла5фн !!!!
а яки ни в чем не уступают - это немцев опустили до нельзя - в 43 и далее им просто не на чем летать!!
А еще надо не забывать, что на этих самолетах в массе летали совсем не гении и не асы, а обыкновенные пацаны из глубинки, которые не всегда аэроклуб-то прошли. И когда им научиться владеть этим самолетом как собственным телом? Слетал, разгрузился куда ведущий указал, приземлился - и отлично. Главное - живой.Цитата:
Сообщение от Bomberman
Ясен. Имеешь своё упёртое мнение и ничего знать более не желаешь.Цитата:
Сообщение от VASILICH
На труд авторов, которые за тебя потрудились и посидели вместо тебя в архивах тебе тоже глубоко.
Вопросов больше не имею. Твои проблемы.
Гыыы... Доктор, дайте ему селед... то есть Калашникова почитать. Это Книга! :DЦитата:
Сообщение от VASILICH
Корифан да и ничего не имею супротив того Г6 курют нервно в стороне.Цитата:
Сообщение от kop
я вписался в эту ботягу тока потому-что, некоторые хают наши машины, но продолжают на них летать.Это типа: мыши плакали кололись но продолжали жрать кактус.
все эти выписки из журналов, ссылки в инете и прочая дребедень: полное дерьмо и брехня.С 1943-го года нецы курили бамбук и в самолётах и в танках.Новая техника обретает ценность только тогда когда используется повсеместно и массово.Мы этого достигли , немцы нет.Итог:люфтваффе и панцерваффе были отодраны с извращением.
Посмотри внимательно на поведение ботов после того, как я снизился до бреющего. Они тут же утрачивают инициативу и становятся в вираж, причем установившийся, а не форсированный. Никакой сложности догнать и расстрелять нет, хоть на Ил-2, хоть на ТБ-3. И неважно сколько их и какова квалификация - эти были, если я не ошибаюсь, асы.Цитата:
Сообщение от PrimOn
Но это годится только против ботов. Человек не станет так подставляться. В онлайне от истребителя надо смываться и как можно скорее - сожрет и не подавится. Для него ты в этом чугунке не опаснее чем бот для тебя.
Про расстрел своецветных Ил-2 - я уже говорил, что я хреновый истребитель и в данном случае меня интересовало хватит ли боекомплекта мессера на уничтожение (не выведение из строя, а уничтожение, сбитие) четырех штурмовиков. Хватило и осталось.
Вы наверно наверно и вправду врач?Тогда что вы здесь делаете и почему вы не в больнице.Цитата:
Сообщение от Freddie
А ответ у ОМ чуть ниже приведенной вами цитаты. Вы просто не придали этому значения. Вот же он:Цитата:
Сообщение от А-спид
"Вот только в скорости у земли Лавки выигрывают и в начальной скороподъемности при условии, что начальная скорость выше, чем у оппонента. Скроподъемность скороподъемности рознь! Надо давать правильные начальные условия а не просто повторять слова авторов, которые эти подробности опускают..."
Если эти слова вам ни о чем не говорят, то в дискуссию вам вступать рановато, полгодика полетать бы на приличных серваках и с приличными людьми надоть. Потив АСа и ТАЗа рекомендовал бы :D .И на форуме читать, читать, читать...а уж потом писАть..Удачи и вам, а опыт придет позже.
KOP не пойму тебя. Г6 даст фору любой лавке, если его правильно использовать. А тот который AS даже не плохо может посталфайтится. Проверено на собственной шкуре, был дважды отымет на як-9, но это не значит, что як ацтой, это значит что надо меньше спать и больше тренироваться :) а на высоте более 5000 яку.... Вощем, используйте сильные стороны своих самолетов, если ты на мессе, не лезь вниз, если на яке/лавке, не лезь вверх. 3000 для нас предел, выше лезть в драку, лучше сразу ctrl+e. А на и до 3000 я на Яке месса не боюсь, ну если только случайно он на проходе зацепит, а так, умный плюнет и уйдет, авантюрист в стал залезет.
Отдыхаю я тут с вами, нервы смехом поправляю. ;)Цитата:
Сообщение от VASILICH
Если серьезно, то у Bomberman'а, насколько я понимаю, идет речь о спецвыпуске АиК, в котором публиковался сокращенный вариант монографии Перова и Растренина, которая позже вышла книгой. Если уж и таким "журналам" не верить, то могу только посоветовать читать официальную "Историю Второй мировой войны" от 72 (кажется) года, там в авторах одних академиков на пол-страницы. Но почему-то от этого и от количества томов правды там больше не стало...
У меня есть два издания, трехтомник и шеститомник. Там не только правды, там и информации-то нет... :)Цитата:
Сообщение от Freddie
а правду никто не знает, даже ети журналы, так-что нет смысла всё это лопатить и ворошить.Каждый отталкивается от своей точки зрения и правды.Цитата:
Сообщение от Freddie
Это наверное история ВОВ, а не ВМВ. У меня не то 12, не то 14 томов большого формата.Цитата:
Сообщение от olegkirillov
Вот наши точки зрения и сошлись, в чем я очень рад.Цитата:
Сообщение от olegkirillov
Здесь Ил2 точно такому же ИЛ2 рознь. Этот эксперимент очень уж искусственен и описан предварительно не был, поэтому непонятно было.Цитата:
Сообщение от olegkirillov
А возьми другую ситуацию(разнцв., боты-асы, либо онлайн-асы :) ), фиг на одного ИЛ2 хватит БЗ.
Я оччень редко летаю на Ил2, сел вчера и записал 3 трека(первые и единственные - случайно не подбирал ) на Ил2-ас против 4Ф4-ас, чтобы проверить уязвимость ИЛ2.
Обрати внимание, скока держит ИЛ2 в первом треке(при неумелом маневрировании - один резюк джоя глючит и руль направления я не использовал, т.к. тока его из джоя вынес :) )
Во втором я подставил крыло под очередь - и оно сломалось - а чего ж еще ожидать ?? Там наверняка от ложеронов ничего и не осталось.
В третьем я уже задействовал рули направления и просто ушел(они все погибли, преследуя меня), Но включи режим аркада и посмотри на вертикальное хвостое оперение. Ему досталось, но рули направления работали.
Ну что - плох ИЛ2 ?? ИМХО, нет.
Чтоб не было искуственности, вечером буду летать на Винни - запишу "реальные" треки. Тока там объем будет зело поболе.Цитата:
Сообщение от PrimOn
Да, пардон. Это история ВОВ в изложении ИМЛ.Цитата:
Сообщение от Freddie