Ил-2 - самый невезучий самолет WWII

[olegkirillov]

Ил-2 в реале был самым массовым самолетом Второй Мировой Войны. Но вот разработчики авиасимуляторов за что-то ненавидят этот самолет. Из всего многообразия игр на авиационную тему лично я видел только три, где он представлен - Aces High(только одна модель), WarBirds в модификации FH и "Ил-2:Штурмовик". Остальные симуляторы предпочитают считать что в СССР не было штурмовой авиации (а многие полагают, что и авиации вообще).
Про AH ничего не скажу, я там давно не был, мне сам симулятор не нравится, но в последних двух из штурмовика сделали посмешище. На FH - в угоду мифической сущности под названием gameplay. А а "Ил-2" - вообще непонятно почему и ради чего. В итоге получилась ситуация не смешного анекдота: самолет, который в реале был грозой зениток, в играх этих самых зениток панически боится. Любой снаряд может стать первым и последним. Штурмовик, в реале у истребителей получивший прозвище "цементбомбер", в играх становится трупом с того момента, как истребитель его заметил. Причем если в реале опытный истребитель должен был выбирать уязвимые места штурмовика, чтобы его сбить, то в играх специально целиться не надо - куда ни попади, все равно собъешь, с почти стопроцентной вероятностью. Ветеранам рассказываешь - смеются.
Я все понимаю, игра это не реал, но хоть бы какое-то подобие логики просматривалось. Никакого. И самое главное - никто ничего не хочет исправлять. Предпочитают привести кучу расчетов, авторитетных мнений и прочих подтверждений своей точки зрения, вместо того, чтобы обратить внимание на общую несообразность ситуации.
За что такая напАсть этому самолету? Ну понимаю, буржуи - кому не нравятся русские самолеты, кому наплевать... Но почему наши-то разработчики так его опускают? За что?
Накипело...

[=M=Vegas]

ну в последнем патче подправили и очень хорошо. что касаемо зениток то и в реале ИЛ сбивали очень даже успешно.

[MezonBlaster]

1. ИЛ должен быть крепче, чем в игре (2.04), раза в два как минимум. Достаточно почитать мемуары штурмовиков.

2. Трухлявый он такой из-за писка буржуйских деток, которые платят ОМ по 50 баксов за игру, а не как мы, по 5.

3. ОМ делает (уже сделал) из игры Варкрафт: на реалистичность забили большой и толстый, оттачивают "игровой баланс".
Чего стоят только дико задранные ЛТХ мессеров - и все чтоб "сбалансировать" имевшие место в реале преимущества наших самолетов. Чтоб 14-летний фриццкий поц мог без труда почувствовать себя Хартманном, коих и развелось в сетевых проектах как грязи...

[MG-13]

1. ИЛ должен быть крепче, чем в игре (2.04), раза в два как минимум. Достаточно почитать мемуары штурмовиков.

2. Трухлявый он такой из-за писка буржуйских деток, которые платят ОМ по 50 баксов за игру, а не как мы, по 5.

3. ОМ делает (уже сделал) из игры Варкрафт: на реалистичность забили большой и толстый, оттачивают "игровой баланс".
Чего стоят только дико задранные ЛТХ мессеров - и все чтоб "сбалансировать" имевшие место в реале преимущества наших самолетов. Чтоб 14-летний фриццкий поц мог без труда почувствовать себя Хартманном, коих и развелось в сетевых проектах как грязи...

Ну что за очередной бред...
На "желтый" давно не хожу, так теперь и этот на глазах желтеет...

[А-спид]

Ну что за очередной бред...
На "желтый" давно не хожу, так теперь и этот на глазах желтеет...

Ну, бред или нет - вопрос серьезный... Скажем, по идее Ла-5ФН должен до 3000 метров иметь значительное преимущенство над мессером как в горизонтальном, так и в вертикальном маневре. А вот теперь попробуйте перерутить на нем Г-2 в вираже. Или на вертикалях на высоте 1000 - 2000 метров. Будет горящий Лавочкин.

Опять же - Г-2 на вираже перекручивает Як-9. Это тоже нормально?

А каким мегасамолетом стал Р-51? Еще и с лазерными пулеметами имени Гиббаджа.

С илом та же беда. В 2.01 слишком его изуродовали - поэтому сейчас чуть сдали назад. Но по сути с ним происходит то же что и Ла и Яками - все больше и больше уродуется в угоду 14-летним мальчикам Германии и США

Может, не хочется такое слышать - но тогда не надо такое делать, чтобы об этом так говорили. Нечего на зеркало пенять.

[MG-13]

Ну, бред или нет - вопрос серьезный... Скажем, по идее Ла-5ФН должен до 3000 метров иметь значительное преимущенство над мессером как в горизонтальном, так и в вертикальном маневре. А вот теперь попробуйте перерутить на нем Г-2 в вираже. Или на вертикалях на высоте 1000 - 2000 метров. Будет горящий Лавочкин.

Опять же - Г-2 на вираже перекручивает Як-9. Это тоже нормально?

А каким мегасамолетом стал Р-51? Еще и с лазерными пулеметами имени Гиббаджа.

С илом та же беда. В 2.01 слишком его изуродовали - поэтому сейчас чуть сдали назад. Но по сути с ним происходит то же что и Ла и Яками - все больше и больше уродуется в угоду 14-летним мальчикам Германии и США

Может, не хочется такое слышать - но тогда не надо такое делать, чтобы об этом так говорили. Нечего на зеркало пенять.

Чего не надо делать - так это говорить о том, чего вы не знаете.
Кстати - зеркало из вас так себе - кривоватое...

[А-спид]

Чего не надо делать - так это говорить о том, чего вы не знаете.
Кстати - зеркало из вас так себе - кривоватое...

Очень точный четкий и логичный ответ. Если по такому же принципу жедаются патчи - то понятно, почему игра все ближе и ближе к звездным войнам.

То есть вы считаете Г-2 не перекручивает Як-9, не рвет на вертикалях Ла-5ФНна 3000 метров... МГ отрываются от того, что делается в их же игре все дальше и дальше.

[Олег Медокс / Oleg Maddox]

Ну, бред или нет - вопрос серьезный... Скажем, по идее Ла-5ФН должен до 3000 метров иметь значительное преимущенство над мессером как в горизонтальном, так и в вертикальном маневре. А вот теперь попробуйте перерутить на нем Г-2 в вираже. Или на вертикалях на высоте 1000 - 2000 метров. Будет горящий Лавочкин.

Опять же - Г-2 на вираже перекручивает Як-9. Это тоже нормально?

А каким мегасамолетом стал Р-51? Еще и с лазерными пулеметами имени Гиббаджа.

С илом та же беда. В 2.01 слишком его изуродовали - поэтому сейчас чуть сдали назад. Но по сути с ним происходит то же что и Ла и Яками - все больше и больше уродуется в угоду 14-летним мальчикам Германии и США

Может, не хочется такое слышать - но тогда не надо такое делать, чтобы об этом так говорили. Нечего на зеркало пенять.

Во первых не говорите глупостей, так как ваш треп тоже похож на 15 летнего мальчишку...

В угоду западу ничего не делается.
P-51 - бесспорно лучший самолет второй мировой по аэродинамике. У него была самое легкое управление и маневренность на больших скоростях и высотах. На малых высотах отлично держит скорось в виражах и достаточно маневреннен Это не только у них, но и в НИИ ВВС подтверждается. В освоении управления пилотом - легче чем Як.

Теперь по 12,7 Браунингам. Они действительно были сделаны неправильно. Не так неправильно как Гиббадж утвержал, но все же неправильно. После того как мы получили настоящий документ, который показывал разброс этого пулемета в полете(!) и на земле, установленный в крыльях, мы исправили. Причем точно сделать не смогли, получилось все рано процентов на 10 хуже в ценру круга (в остальной части круга разброса - достаточно точно). Тем не менее, Браунинг даже теперь все равно уступает нашим 12,7 мм пулеметам очень даже сильно. Если поставить на Р-47 УБСов, то смерть всем и вся!

Мессер по сравнению с Ла-5ФН. По отчетам НИИ ВВС вираж у него ТАКОЙ же, как и у 109Г-2 при выполнении этого маневра одним и тем же пилотом!
Но это не все. На высоте 5-6 тыс 109 даже сильно превосходит в скоростном вираже Ла-7. А вот Як-9й 109Г-2 может перекрутить только на определенных скоростях, а не на максимально установившейся в вираже... Это разные вещи. Думаю вам летать надо получше...
По скороподъемности Ла-7 на форсаже (!) уступает всем мессерам 44 года производства поднимающимся в _номинальном_(!) режиме. Легко сранить кривые даже в такой книге как История самолетостроения... Тоже и по Ла-5ФН по сравнению с Г-2...
Вот только в скорости у земли Лавки выигрывают и в начальной скороподъемности при условии, что начальная скорость выше, чем у оппонента. Скроподъемность скороподъемности рознь! Надо давать правильные начальные условия а не просто повторять слова авторов, которые эти подробности опускают...

Ил-2 не трогался с выхода ЗС и в АВН он был таким же как в ЗС.... Вот тогда и увеличили его прочность в УГОДУ НЕКОТОРЫМ РУССКИМ. Хотя и сраведливо увеличили прочность.


Что еще исправлено в 2.04 - мощность и скорось у земли для P-47D-27, к сожалению в прошлом программист потерял где-то 300 лошадей.... У Р-47Д-27 стоял другой двигатель.

Что забыли случайно исправить - убрать огнетушители из Р-38х.... На этих моделях не ставились...Но уберем в Перл Харборе

[А-спид]

Во первых не говорите глупостей, так как ваш треп тоже похож на 15 летнего мальчишку...

То же самое ожно ответить и вам - и как, это будет похоже на серьезный разговор двух взрослых людей или такие фраз больше похожи на треп 15-летних мальчишек?

P-51 - бесспорно лучший самолет второй мировой по аэродинамике. У него была самое легкое управление и маневренность на больших скоростях и высотах.

Безусловно. С этимя и не спорил. А про аэродинамику вообще ничего не говорил.

На малых высотах отлично держит скорось в виражах и достаточно маневреннен

Кхм... а разгон? А вертикаль? Ну не должен он на вертикалях на высоте 1000 метров переигрывть Г-2 и Ла-5.

Мессер по сравнению с Ла-5ФН. По отчетам НИИ ВВС вираж у него ТАКОЙ же, как и у 109Г-2 при выполнении этого маневра одним и тем же пилотом!

Но вы как-то забыли, что по тем же отчетам на высотах до 3000 метров Ла-5Фн должен иметь значительное преимущество в вертикальном маневре перед Г-2, а на высоте 3000-5000 иметь преимущество, хоть и небольшое.

А вот в игре на высоте 4000 метров? Что делает с Ла-пятым Г-2?

Но это не все. На высоте 5-6 тыс 109 даже сильно превосходит в скоростном вираже Ла-7

Кхм.. выше 5000 претензи нет. И не было.

Думаю вам летать надо получше...

Я как раз летаю обычно на мессерах. И сбивать слабо сопротивляющиеся ФН просто неинтересно.

По скороподъемности Ла-7 на форсаже (!) уступает всем мессерам 44 года производства поднимающимся в _номинальном_(!) режиме.

Вот это вот вопрос, по коотрому у меня у самого раздрай. С одной стороны - есть результаты испытаний. Мессеры должны быть лучше. С другой - постоянные упоминания ветеранов о том, что в наборе они мессеры как правило доставали.

Противоречие. Возникает вопрос - а методика испытаний? А нас, у них? Как испытывался мессер Г-2 у нас - ведь там была фраза о том, что не удается стабилизировать давление наддува. То есть душат сомнения. Я так привык - если расчитанная цифра противоречит практике - ищи ощибку в расчетах.

Кстати, а как быть с рвущимися в штопор круче Кобры Яками? А с мессером, вообще не знающем, что такое сваливание?

И еще момент - такое ощущение, что резкое ухудшение характеристик на высоте 3000 есь у всех самолетов с двигателем Аш-82 и М-71. Тот же И-185 точно так же как и Ла-5 откровенно умирает на 3000.

[RR_Taz]

Кхм... а разгон? А вертикаль? Ну не должен он на вертикалях на высоте 1000 метров переигрывть Г-2 и Ла-5.

А почему ??? Самолет 44 года должен проигывать самолету 42-43 ??? Американские авиаконструкторы дауны? А если так то Покрышкин и компания тоже раз выбрали Кобру (а дали бы мустанг Р51Д я думаю взяли бы мустанг ).

Я как раз летаю обычно на мессерах. И сбивать слабо сопротивляющиеся ФН просто неинтересно.

Может пора бы уже на нормальные сервера ходить? ))))

И еще момент - такое ощущение, что резкое ухудшение характеристик на высоте 3000 есь у всех самолетов с двигателем Аш-82 и М-71. Тот же И-185 точно так же как и Ла-5 откровенно умирает на 3000.

А ты вообще графики высотности двигателей видел??? )))))))

[Freddie]

И еще момент - такое ощущение, что резкое ухудшение характеристик на высоте 3000 есь у всех самолетов с двигателем Аш-82 и М-71. Тот же И-185 точно так же как и Ла-5 откровенно умирает на 3000.

Ну надо же! Двигатели выше 3000 не тянут, а тут какое-то дурацкое ухудшение характеристик откуда ни возьмись!

[PrimOn]

Вот это вот вопрос, по коотрому у меня у самого раздрай. С одной стороны - есть результаты испытаний. Мессеры должны быть лучше. С другой - постоянные упоминания ветеранов о том, что в наборе они мессеры как правило доставали.

.

А ответ у ОМ чуть ниже приведенной вами цитаты. Вы просто не придали этому значения. Вот же он:
"Вот только в скорости у земли Лавки выигрывают и в начальной скороподъемности при условии, что начальная скорость выше, чем у оппонента. Скроподъемность скороподъемности рознь! Надо давать правильные начальные условия а не просто повторять слова авторов, которые эти подробности опускают..."

Если эти слова вам ни о чем не говорят, то в дискуссию вам вступать рановато, полгодика полетать бы на приличных серваках и с приличными людьми надоть. Потив АСа и ТАЗа рекомендовал бы .И на форуме читать, читать, читать...а уж потом писАть..Удачи и вам, а опыт придет позже.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

По скороподъемности Ла-7 на форсаже (!) уступает всем мессерам 44 года производства поднимающимся в _номинальном_(!) режиме.

Серийные Ла-7 1944г. - скороподъёмность максиум на номинале 17-18м/c , на форсаже 20 -22 м/с , набор 5000м на номинале 4.95-5.1 мин , огласите скороподъёмность мессеров 44г. на номинале

[Hammer]

[QUOTE=Hammer]Основное его преимущество в скорости.
То что в музее написано для советских аэропланов взято либо для эталонных образцов либо вообще с потолка(вираж Як-3).
Типичный вираж Ла-5ФН 19.5 сек для 109G-2 20 сек т.е преиумщество незначительное которое нужно есче реализовать в бою. На вертикали за боевой разворот 109G-4(фактически 109G-2) набирал высоту не хуже Ла-5ФН. В установившемся наборе высоты только у самой земли Ла-5ФН немного лутчше 109G-2 дальше преимущество переходит к 109G-2.
В пикировании 109G-2 имеет большую допустимую скорость пикирования.
В чем превосходство Ла-5ФН подавляющее дак это в скорости на малых высотах 525км/ч против 580км/ч.

Но баг на мой взгляд в самой ФМ есть и он действителен для обоих сторон.Это эавышеная скороподьемность особенно на малых скоростях и завышеная управлямость на них же.

Опять же - Г-2 на вираже перекручивает Як-9. Это тоже нормально?

По причине вышеуказного бага самолеты сбольшей тяговоруженность будут иметь преимущество особенно в сталлфайте.

А каким мегасамолетом стал Р-51? Еще и с лазерными пулеметами имени Гиббаджа.

На P-47 этих пулеметов есче больше, наверное он вообще зверь

[olegkirillov]

На P-47 этих пулеметов есче больше, наверное он вообще зверь

А вот люди, которые тестировали Р-51 и Р-47 утверждают (и готовы ответить за свои слова) что 8 Браунингов слабее 6. Т.е. то-ли убернутость Р-51 автоматически распространяется на установленное на него оружие, то-ли Браунинги немножко разные...

[Varga]

А вот люди, которые тестировали Р-51 и Р-47 утверждают (и готовы ответить за свои слова) что 8 Браунингов слабее 6. Т.е. то-ли убернутость Р-51 автоматически распространяется на установленное на него оружие, то-ли Браунинги немножко разные...

Олег-джан! А они КАКИЕ кулометы меряли - реальные, или от МГ?))

[Hammer]

А вот люди, которые тестировали Р-51 и Р-47 утверждают (и готовы ответить за свои слова) что 8 Браунингов слабее 6. Т.е. то-ли убернутость Р-51 автоматически распространяется на установленное на него оружие, то-ли Браунинги немножко разные...

Т.е проявляется только на самолетах с магическим числом браунингов 6 ?

[Пахомов]

А вот люди, которые тестировали Р-51 и Р-47 утверждают (и готовы ответить за свои слова)

...дык пускай ответят.

что 8 Браунингов слабее 6. Т.е. то-ли убернутость Р-51 автоматически распространяется на установленное на него оружие, то-ли Браунинги немножко разные...

...назвался груздем...Доказательства?Вы,меня,Олег,заинтриговали

[Paramon]

Чего стоят только дико задранные ЛТХ мессеров - и все чтоб "сбалансировать" имевшие место в реале преимущества наших самолетов....

Во бред-то!

[-SCS-HOfT18]

Чего стоят только дико задранные ЛТХ мессеров - и все чтоб "сбалансировать" имевшие место в реале преимущества наших самолетов

Вот в том то и дело, что все наши лётчики пишут, что "месер" почти до конца войны мог уйти от любого нашего самалёта...

[bobby]

Ни один самолет не может быть грозой зениток, даже Ил2.

[Hriz]

Не знаю не знаю... Даже до патча, проводил эксперемент, ставил Ил, в простом редакторе, потом выбирал цель - аэродром и штурмовал. Множество прямых попаданий и ничего... Летал. потом конечно сбили, но столько сколько принял на себя Ил - не один бы не выдержал.

[olegkirillov]

Как вышибало все рули разом одним снарядом, так и вышибает.
А насчет грозы зениток - это в игре зенитчики стреляют без нервов, а реальные зенитчики очень хотели жить.

[Авиатор]

Как вышибало все рули разом одним снарядом, так и вышибает.

Разом и все очень редко вышибает.

[Roman Kochnev]

Сколько вылетов успевал сделать Ил-2 перед тем, как его сбивали по статистике? Большая часть из эти тридцати пяти тысяч лежит сейчас по болотам, да отдельные части в земле и в воде....
То, что на Западе так относятся, ну так это и понятно. Политику (часто чрезвычайно грязную) никто еще не отменял.