На рис - что такое, "Е-компенсатор" и "компенсационный канал"? То есть, зачем не одно и тоже? Там две рупорные антенны?
-SK
Вид для печати
На рис - что такое, "Е-компенсатор" и "компенсационный канал"? То есть, зачем не одно и тоже? Там две рупорные антенны?
-SK
"Е-компенсатор" -антенна расположенная на основном излучателе. "компенсационный канал" - внешняя антенна компенсационного канала. В итоге результат суммируется по частоте по двум компенсационным каналам.Цитата:
Сообщение от SwingKid
Правда. Вот теория как я ету тему изучал. Я всегда думал что надо только одна рупорная антенна, и что её Дн должна двигатся вместе с Дн основная янтенна. Но может быть такая теория не для кассегрейн?Цитата:
Сообщение от Vadifon
Режим "SuperSearch" (SS) - "uses radar to scan the volume of airspace visible on the HUD (~20 degrees x 20 degrees) in a 6-bar scan at Medium PRF. This would typically be used at BVR (ДВБ) at longer ranges..."
GMTR = Ground Moving Target Rejection
-SK
Не думаю... принципиальное отличие между кассегрейн и ЩАР - способ создания главной Дн. В остальном же: - методы обнаружения, фильтрация, УБЛ, у них весьма сходны, а организация КК имеет отличия впользу ЩАР из-за конструктивных особеннстей решетки. Так что скорее всего теория у них общая. Если сравнивать приведенный тобой шот и статью с tipovoy.narod.ru, то субьективно "двухзеркальная антенна" более подробный материал (судя по всему это краткое описание на примере Сапфир-23), жаль что нет продолжения для ЩАР :).Цитата:
Сообщение от SwingKid
СпасибоЦитата:
Сообщение от SwingKid
PS письмо получил с XXDevice? :)
...интересно все-таки мнение начальника товаро-транспортного цеха на сообщение номер 150
"Начальник" чрезвычайно занят, а вы тут понаписали столько умных вещей, что без поллитры не разберешься. ;)
Короче, предлагаю, Вадифону свои концептуальные выкладки подкреплять какими-то цитатами или ссылками, чтобы можно было посмотреть на источники столь интересных выводов.
А для того, чтобы все это перепроверить и осознать, нужно уйму времени потратить, которого сейчас просто нет.
Извините за сумбурный ответ.
Еще раз давай, коротко и популярно, в тезисах, к каким выводам ты пришел, и что, по твоему, нужно изменить.
Сейчас попытаюсь , однако напряженно будет со ссылками и цитатами - ночью одномоментно винт перестал детектится, а там "все что нажито непосильным трудом" ...:(. Кое чего можно вытащить из нашей переписки со SwingKid, вопчем найду но попозже, .....пока тезисы:
1) Ограничение по крену для режима "Обзор" должно быть.
а) Исходя из материала "двухзеркальная антенна" (есть у SK на сайте, схемы уже тоже у него), и др. источников ясно что без внешнего КК качественная фильтрация на фоне земли ухудшается и "Обзор" затруднен (вероятно даже в большей степени чем РНП). Такое наблюдается при крене >120, когда антенна внешнего КК отворачивает от рабочего положения. (прим. - антенна внешнего КК тоже стабилизирована в +/-120, так что 120 - это ограничение не для Дн вКК, а конкретно механическое для всей подвижной части)
в) при превышении крена 120 для сохранения зоны обзора в абсолютных координатах антенна должна плавно менять собственные координаты механического сканирования ( т.е для сохранения горизонтальной ориентации зоны траектория движения антены усложнится - станет диагональной и должна быстро менятся в зависимости от крена).
Также смена координат должна происходить и для Н- и Е- компенсаторов на основном излучателе. Однако это маловероятно .т.к. они настраиваются при производстве антенны на ближайшие БЛ еще на заводе и зафиксированы.
Все это усложняет систему вцелом и ложится дополнительной нарузкой на БЦВМ, поэтому вероятно что смена координат не реализована. Да вопчем при +/-120 гр это и не нужно:).
Это основные причины из которых я сделал вывод что Обзор при крене >120 на наших маловероятен.
2) Нынешний сырыв при крене >120 при РНП в игре малообоснован (кстати интересно на основании чего это было сделано?)
Первым напрашивается - гиростабилизирована ли антенна при РНП? С большой вероятность что нет (хотя пытаюсь выяснить точно). Если стабилизирована, то сопровождение при активном маневрировании затруднено, а "вверх колесами" похоже невозможно. Не думаю что такой РЛПК приняли бы на вооружение ...хотя :). Если же антенна жестко фиксируется в координатах самолета как при "БлБой" то срыв при крене именно в 120 гр. в игре не обоснован. Скорее всего вероятность срыва растет при крене, но плавно от 0 до 180 и не является 100%-ой, а также видать сильно зависит от дальности.
Пока это - если вытащю дату с винта, будет больше и с картинками. К F-15 не обращаюсь пока по этой же причине.
ЗЫ Ндда..., ни Чехов нифига - прочитал и понял что краткость не моя сестра.
Как? Дн кассегрейн и ЩАР похожи, висит по большинство от диаметр.Цитата:
Сообщение от Vadifon
Посмотрел. Не понял. Как он может управлять направление по крене? Мне кажется это низкошумный усилитель или микровольный "tuning and matching network".Цитата:
В остальном же: - методы обнаружения, фильтрация, УБЛ, у них весьма сходны,PS письмо получил с XXDevice? :)Цитата:
Вы понимаете разницу между анализ сигнала на принципе большое число допплеровских блоки фильтрация, и цифровой забор "digital sampling"?
-SK
Спокойно. По-моему и мы самы ещё не решили. ;)Цитата:
Сообщение от Chizh
For me, this entire theme about radar is secondary to our previous discussion about the keyboard user interface.
I wish for future flight simulators, based on Lock On, to attract the western market of existing flight simulator Falcon 4. For this is necessary a dynamic campaign, but also (in my opinion) a different "emphasis" of user interface. Falcon 4 users are accustomed to consider modern air combat not to involve so much flying and maneuvering, but more - the efficient control of powerful sensors and electronic systems.
One fundamental obstacle is that Lock On models so many aircraft with different systems. And, the keyboard is already crowded with many commands - many for external views, padlock or wingman controls that are in addition to the controls of the real aircraft. Sometimes, an important function like "missile padlock" (Alt-keypad Del) requires two hands in the simulator, where in real life, the pilot wouldn't take hands away from the control stick to do it.
To make an efficient user interface which can reflect the complex systems of different modern aircraft, which appropriately prioritizes critical commands to be easily performed (one key), and less critical commands to more difficult key combinations, and which makes the simulation experience for the user as realistic, educational, and pleasing as possible - it's a complex task that can't be accomplished by simply saying "change this".
So I make a study of all aircraft systems and their controls, including this theme and some others. Only when all data is collected and the study is complete, I'll try to map all needed controls to one "universal" keyboard layout, and then present the conclusion as my proposal. But, it won't be finished for some weeks.
-SK
Кассегрейн создает главную Дн фокусировкой излучения от гл. рупора параболической антенной, а ЩАР интерференцией когерентного излучения большого колличества щелевых вибраторов.Цитата:
Сообщение от SwingKid
Конечно, а еще и от мощнсти, и от КПД и КНД.Цитата:
Сообщение от SwingKid
.Понимаю :). И у "digital sampling" есть большое преимущество - возможность регулировки и не только. Однако обьективных данных что "экстенсивный" способ фильтрации русских менее эффективен думаю нет :). Способ фильтрации, метод создания и качание Гл. Дн, а также отличия в устройстве внешнего КК и пр. никак не влияет на теорию обнаружения ВЦ (с ФАР и АФАР картина меняется радикальней). Более технологичное и гибкое БРЭО F-15 - несомненное преимущество, но как сравнить его боевую эффективность с Н001 при обзоре?Цитата:
Сообщение от SwingKid
Собственно отвлеклись от темы - речь идет о влиянии на обзор ограничений по крену :).
Я только предположил :) . Но если нижний рупор на решетке F-18 авляется антенной внешнего КК и основная антенна не стабилизирована по крену, то Дн вКК должна быть очень широкой и симетричной что бы обеспечить при крене уровень фильтрации такой же как и при прямом полете. В любом случае похоже что при увеличениии крена работа вКК ухудшается.... контрольный вопрос :) - способен ли хоть один самолет с Кассегрейн или ЩАР вести обзор в положении " вверх колесами"? :).Цитата:
Посмотрел. Не понял. Как он может управлять направление по крене? Мне кажется это низкошумный усилитель или микровольный "tuning and matching network".
Все это предположения, т.к. данных по авиационным ЩАР минимум, в отличии от ФАР :) - у них, благодаря элетронному сканированию, ограничений по крену не предвидится.
....так вот я и остался один :)Цитата:
Сообщение от SwingKid
Насчет ухудшения качества обзора при крене, я с тобой согласен, видел кадры ИЛС, в режиме обзора, при крене, возникают заметные помехи от земли.
Думаю, что кассегрены, с существующей конструкцией компенсатора, "вверх колесами" не работают.
Насчет нестабилизированного радара на F-18, что -то сильно сомневаюсь. ИМХО, нет современных нестабилизированных, в режимах дальнего боя, радаров. Откуда ты это взял?
To SwingKid
Я согласен с твоими доводами и про F4 ;) и про клавиатуру. Жду от тебя результатов твоих исследований.
Ты о каком крене говоришь что видел в видео - более 120 или до 120? если до - то это не из-за крена, если больше, то думаю как режим ОБЗОР не сможет корректно передавать тактическую обстановку, за сим должна прекратиться индикация пространства до выхода на приемлимый крен дабы не вводить пилота в заблуждение. И все это для РНП имеет меньшее значение.Цитата:
Сообщение от Chizh
Внимательный :). Смотрим на F-16 и видим что решетка его не круглая и в обтекателе развернуться на 90 гр не сможет. Теперь F-18 - найди место где он вращается по крену. Свинг это может подтвердить из своих бумажных источников, я же напомню, что APG-63 имеет вращение по крену, т.е возможно такуюже гиростабилизацию как и у наших со всеми вытекающими.Цитата:
Насчет нестабилизированного радара на F-18, что -то сильно сомневаюсь. ИМХО, нет современных нестабилизированных, в режимах дальнего боя, радаров. Откуда ты это взял?
"Mounted in azimuth and elevation gimbals, it is directly positioned by electric torque motors, controlled by a servo electronics unit which plugs into the gimbal base. Aircraft roll rotation is accomodated by suitably resolving the azimuth and elevation drive and position indication signals."Цитата:
Сообщение от Chizh
-SK
Да. Теперь понятно. Рдары APG-66 и 73 более продвинутые устройства и могут позволить вращать систему координат электронным способом.
Крен был в перделах 30 градусов, при этом отмечались значительные ложные засветки в нижней части ИЛС.Цитата:
Сообщение от Vadifon
Что это по твоему?
Сейчас мы сделали невозможность обзора российскими радарами при крене более 120 градучов, на высотах ниже 1500 метров. Выше, крен не влияет на радар.
...упрощу задачу ввиду занятости разработчиков:Цитата:
Сообщение от Chizh
а)что думает ИД о крене и ОБЗ и СНП?
б)что думает ИД о крене и РНП?
в)что думает ИД о крене и RWS & TWS F-15? ..."она точно вертиться" (с) - антенна, а обладанием толстых мануалов купленых Там я не обладаю:). Так шо глаголят эти фолианты?
Пока писал, Чиж оветил и...удивил
я еще раз напишу, только большими буквами: -АНТЕННА ВНЕШНЕГО КОМПЕНСАЦИОННОГО КАНАЛА НАХОДИТСЯ НА ТОЙЖЕ ПОВОРОТНОЙ ЧАСТИ ЧТО И ВЕСЬ МАССИВ ГЛАВНОЙ. Т.е крен до 120 никак не влияет на чувствительность и помехозащищенность антенны!Цитата:
Сообщение от Chizh
Так что причиной помех на видео может быть все что угодно только не крен - например смена характера подстилающей поверхности
удивил 2 :) ... да не только в компенсационном канале дело, а в невозможности смены координат для гл. антенны- поэтому ограничение по высоте здесь нипричем....Цитата:
Сообщение от Chizh
ну не знаю я как еще обьяснить популярней? :) пойду от обратного:
1) На основе каких данных был сделан срыв захвата в первом патче ИМЕННО для РНП?
...и почему это не коснулось менее помехоустойчивого ОБЗ?
2) Откуда взялась дезинформация о том что антенна компенсационного канала намертво пришита к самолету
и что при любом крене ее работа ухудшается?
3) на основе чего считалось что у F-15 электронное сканирование по вертикали?
4) почему ограничения по крену из-за гиростабилизация (если "все современные радары стабилизированы"),
коснулась только наших?
Да, посмотрел, внимательно, действительно излучатель подвижный. Ренее я счтал, что он неподвижный.Цитата:
Сообщение от Vadifon
Возникает при крене, пропадает в горизонте.Цитата:
Так что причиной помех на видео может быть все что угодно только не крен - например смена характера подстилающей поверхности
Насчет невозможности смены координат, есть подтверждение?Цитата:
удивил 2 :) ... да не только в компенсационном канале дело, а в невозможности смены координат для гл. антенны- поэтому ограничение по высоте здесь нипричем....
Да нет, одинаковые :). Просто ты смотришь на неподвижное зеркало и видишь сверху желтый рупор ВКК, но у тебя нет времени разобраться что и этот узел и ВЕСЬ массив антенны гиростабилизирован гораздо дальше, аж за подвижным зеркалом и выходом волновода ВКК. :) ...Ну нет у меня маво винта что бы шот выложить - щас отруки накарябаю.Цитата:
Сообщение от Chizh
Ищу, однако вопрос не совсем... это ...правильный, потому как напрашивается на такой же встречный :)Цитата:
Насчет невозможности смены координат, есть подтверждение?
зы Кстати, обрати внимание на видео, когда появилялись помехи был ли маневр по тангажу? По гангажу ведь антенна ВКК никак не стабилизирована, только по крену :)
Сделали так, как сочли нужным. Тогда еще не раскопали так много инфы как сейчас. Притом летчики, в этом деле, вообще не помошники, они просто не понимают о чем речь.Цитата:
Сообщение от Vadifon
Сейчас коснулось.Цитата:
...и почему это не коснулось менее помехоустойчивого ОБЗ?
Из неверной интерпретации схемы и из съемок ИЛС в полете, на котором явно видно увеличение помех м креном. Возможно, плохо настроенный РЛПК.Цитата:
2) Откуда взялась дезинформация о том что антенна компенсационного канала намертво пришита к самолету
и что при любом крене ее работа ухудшается?
Из факта применения ЩАР.Цитата:
3) на основе чего считалось что у F-15 электронное сканирование по вертикали?
Потому, что по APG-63 нет аналогичных данных. Мы решили пока его не трогать, до появления достоверной информации.Цитата:
4) почему ограничения по крену из-за гиростабилизация (если "все современные радары стабилизированы"),
коснулась только наших?
Уже увидел свою ошибку. Можешь не корябать. :)Цитата:
Сообщение от Vadifon
Ответа нет. :) Поэтому пока остается как есть.Цитата:
Ищу, однако вопрос не совсем... это ...правильный, потому как напрашивается на такой же встречный :)
Посмотрел еще раз. Скорее всего, помехи не от крена, а действительно от подстилающей поверхности, т.к. четкой зависимости крен-помехи не увидел. Высота правда небольшея 1000 м. Заметных колебаний по тангажу небыло.Цитата:
зы Кстати, обрати внимание на видео, когда появилялись помехи был ли маневр по тангажу? По гангажу ведь антенна ВКК никак не стабилизирована, только по крену :)
??? ....диаграмма направленности у ЩАР всегда перепендикулярна решетке поэтому сканирование только механическое. Управление отклонением возможно посредством фазовращателей, но это уже ФАР с эл. сканированием и к APG-63 отношения не имеет.Цитата:
Сообщение от Chizh
я понимаю что сам факт наличия гиростабилизации еще не ......однако если проанализировать все что написано выше, то есть над чем поразмышлять до выхода аддона, тем более что это не ресурсоемкие изменения, но весьма реалистичные :)Цитата:
Потому, что по APG-63 нет аналогичных данных. Мы решили пока его не трогать, до появления достоверной информации.
Я тебе поясню твое же высказывание :) - пока в игре останется возможность сохранять обзор пространства из положения "вверх колесами" если высота советского самолета выше 1500м, а американскому и высота нипочем:) ...т.е ИД так сделало когда-то и пока я не предоставлю докУмент так и будет :)? ...смешноЦитата:
Сообщение от Chizh
Не один - самый лучший.Цитата:
Сообщение от Vadifon
Бедном канадцу трудно всё эту дискуссию по кассегрейнам понять. :confused: Но действительно Vadi спокойно, и я и вы когда-то ошибаемся, но нам это ничего не стоит. Мне самое хужее когда EDу надо после исправит наше исправление - слишком часто бывает. :o Chizhу надо что-то усомнить. ;)
-SK
да уж ... слегка эмоционален был предпоследнюю страницу из-за ... не скажу чего:)Цитата:
Сообщение от SwingKid
Это да - двойная работа никчему, но по моей вине такого вроде не было, посему опять начинаю "давить" :):Цитата:
Сообщение от SwingKid
мелкий кадр на шоте SK нормальное гиростабилизированное положение антенного блока.
На крупном - упор блока в фиксатор на 120 гр.
Вопрос Чижу: в каком положении должна быть антенна при крене в пределах 120-180 и в каком если продолжить вращение далее, т.е 180 -240 с учетом сохранения обзорных действий. Или так - меняет ли антена упор при прохождении крена 180, и как медленно что бы не сорвать возможность сопровождения? :)
для прояснения ситуации мое видение обсуждаемого приминительно к игре:
1) для отечественных самолетов при превышении крена 120 режимы Обзор и СНП не спсобны работать.
2) при РНП на фоне свободно пространства крен не должен оказывать никакго влияния на устойчивость сопровождения. (если исходить из фиксированного по крену положения антенны)
3) при РНП цели на фоне земли ввести влияние крена до полного срыва следующим образом: максимальная по дальности возможность cопровождения при нулевом крене уменьшается до мин. значения по дальности (т.е до такого при котором влияние крена уже не сказывается на автосопровождении - дальность порядка ведения БлБоя) при крене около 90 гр. по функции зависящей от угла наклона КК (читай самолета).
PS если бумажно подтвердится что APG-63 имеет определеный ограничительный угол крена, пункты 1 и 2 относятся в полной мере и к нему. Наличие ЩАР и цифрового управления механических ограничений не снимет :) ...естественно с сохранением его преимуществ по дальности.
PPS
и немного комплексных примеров как мне грезится не экстремальный "Обзор" в ЛокОне на данном этапе развития :).
Обнаруживаем цель на фоне свободного пространства и максимальном удалении, т.е летящей ракурсом 0/4 или "лоб в лоб". ( сами летим прямолинейно и с постоянной высотой такой же как и у цели, менее 3000. )
Описываю варианты потери контакта:
вариант1 - цель сразу менят ракурс на 4/4 с сохранением высоты(ограничения по радиальной при ВЧПИ и по меньшей дальности при низких ЧПИ -возможно уже так и реализовано)
вариант2 - цель сразу уходит на фон земли без смены ракурса (усложнение фильтрации но при высокой скорости сближения -потеря кратковременна )
вариант3 - сочетание первых двух при самом неблагоприятном маневрировании цели может привести к потери цели до дальностей всеракурсного обнаружения (то что будет реализовано в аддоне и описано Чижом ранее)
Согласен..Цитата:
Сообщение от Vadifon
Что такое РНП?Цитата:
2) при РНП
Вот так:Цитата:
PS если бумажно подтвердится что APG-63 имеет определеный ограничительный угол крена, пункты 1 и 2 относятся в полной мере и к нему.
На бумаге трудно понять. Я несколько лётчиков и экспертов F-15 уже давно спрочал, а каждый свой ответ говорил. Один что есть и гиростабилизация и ограничительный угол. Другой что ни одного ни второго нет. Даже был мудрый эксперт ответил что гиростабилизация нет, а его ограниченность - есть. :rolleyes:
Потому я ранше решил вопрос по тему APG-63 по данные РЛС F-16 и F-18. Но теперь после смотреть фотки APG-63 Vadifonа, считаю что самый лучший ответ что ранше получил был от лётчика F-15 кто сказал - стабилизация в режиме обзора есть, а ограниченность - не будет сказать. Потому теперь бы передлагать что при отсуствии лучшие данные, сделать в ЛокОне так как и для пусские истребители. Но это уже "исправить исправление" - не желаю ещё раз ошибаться. :(
-SK
STTЦитата:
Сообщение от SwingKid
Да уж...даже западные летчики матчасть ленятся учить :)Цитата:
Сообщение от SwingKid
Выложи пожалуйста здесь мой шот из письма к тебе, где показан крен антенны APG-63 ... а по поводу "ещё раз ошибаться" - "так истина дороже" :).Цитата:
Сообщение от SwingKid
-SK
2 SwingKid Есть ли у Тебя данные при каких режимах радара он работает с максимальной мощностью излучения?
Кажется в режиме обзора:Цитата:
Сообщение от Vadifon
http://www.ecf.utoronto.ca/~pavacic/marcosv.htm
-SK
Ух ты!!! таких подробностей для РЛПК-29 в одном месте я еще не видел- большое спасибо! Интересные данные есть:
Значение ЧПИ в БлБой горазбо ближе к В,чем к Д
Указаны дальности обнаружения и сопровождения для разных условий
Есть ограниченя сопровождения по мин. дальностей ОТДЕЛЬНО для разных режимов!!!
Оказывается зоны обзора и автосопровождения не совпадают - "Обзор" чуть шырше :).
Мин радиальная скорость сближения ограничена 60 км/ч
Указаны скорости углового перемещения ..вот только не понял антенны или Дн
Это пока догонять. "Sidelobe noise". Для цели на ракурсе 4/4 это что-то другое.Цитата:
Сообщение от Vadifon
Не понял - Дн и антенна вместе "зафиксировани", не?Цитата:
Указаны скорости углового перемещения ..вот только не понял антенны или Дн
-SK
особенности двухзеркальных - угол поворота подвижного зеркала - два угла поворота Дн.Цитата:
Сообщение от SwingKid
Ситуация с влиянием крена на "Обз" и "СНП" немного прояснилась, однако для РНП наличие или отсутствие гиростабилизации антенны документально не подтверждено.
Тема обсуждалась ранее, но зависла мало что прояснив.
Некоторая систематизация имеющихся данных (на Миге проще):
Итак главный вопрос: одинаков ли РНП из "Д" и "В" с режимом автосопровождения из БлБой?
Некоторое время назад Han писал: режимы автосопровождения РЛПК в ДВБ и БВБ отличаются точно, т.к. на МиГ-29 происходит автоматическое переключение из режима ЗПС в режим БВБ при сокращении дальности менее 3500м. и в режимах БВБ РЛПК не производит траекторного слежения за целью, вследствие этого на ИЛС НЕТ информации о РАКУРСЕ, и о СКОРОСТИ цели. , отчасти в пользу этого есть фраза из методички: после захвата РЛПК (из БлБой) имеет такие же возможности как и в "Д" на д-ти менее 10 км. - трактовать можно по разному, но все же ...
Исходя из этого можно предположить что автосопровождение разное и "полученное" из "В" и "Д" может имеет гиростабилизацию с вытекающем отсюда ограничением +/-120 как и у обзора.
В качестве доводов, выше, в пользу отличия сопровождений приводится
отсутствие ракурса и показаний скорости цели при "БлБой". Также приводилось в пример фото "немцев" с "РЛ" и "А" при НСВВ. Имею некоторые уточнения:
1) в той же методичке при описании захвата из БлБой есть указатель ракурса, а также "ромб" и прицельное кольцо - именно прицельное, т.е не в масштабе закабинного, - полный аналог индикации сопровождения из ДБВ.
2) показания скорости цели (по метод-ке и не только) бортовыми средствами Мига не определяется вообще (т.е. в игре это чит :)), а индицируются только при приборном наведении с земли и вроде только до захвата БРЛС. Весьма вероятно что все это относится и к показанию высоты цели.
3) на фото немцев режим НСВВ - не извесно есть ли вообще ракурс цели в этом режиме. ...а еще при недостатке каких либо данных, отвечающие за них элементы пропадают с ИЛС.
... т.е. остается единственный сильный аргумент "переход из ЗПС в в режим БВБ при сокращении дальности менее 3500м".
Тут может быть тоже два варианта: из стабилизированного РНП ДВБ переключение происходит в РНП БлБоя с фиксацией по крену и смене параметров ЧПИ (для всекакурсного сопровождения) или же антенна зафиксировалась по крену сразу после постановки на автосопровождение и происходит только смена алгоритмов и параметров ЧПИ.
резюмэ-варианты:
1)есть РНП-ДВБ и РНП-БлБой. Отличаются гиростабилизацией первого и параметрами работы РЛС.
2)есть РНП-ДВБ и РНП-БлБой. Отличаются только параметрами работы РЛС, т.е антенна всегда фиксирована по крену.
3)единый РНП с фиксацией антенны по крену.
4)единый РНП со стабилизацией антенны по крену (т.е. БлБой тоже ограничен по крену, а у РЛС элктронная смена координат для сохранения вертикальности в координатах самолета).
Ничего не утверждаю, просто очень хочется знать истину. И если у Han'а или у обладателей толстых манускриптов появились новые данные на сей счет , или просто добрый человек знает чего - был бы весьма признателен.
Кстати ответ на такой вопрос: - сможет ли РЛПК-29 на дальности более 20 км сопровождать цель "вверх колесами", прояснил бы эту ситуацию почти полностью :)
PS... знает ли кто за что отвечает включение РЛ (там где дальше ТП и ББ)? (могу предположить что это ВК - больше ничего в голову не лезет)
...вот еще про автоматизацию режимов РЛС с экспортного варианта:Automatic mode uses a mixture of High and Medium PRF to give optimal all aspect detection. Each line of the scan is alternated between high and medium PRF, unless range is under 10km when only medium PRF is used. - то бишь при масштабе дальности в 10 км автоматически меняется ЧПИ c высокой на среднюю.
И кое чего по СНП: Track-while-flyby mode allows the simultaneous tracking of up to 10 targets, measuring their angular position, range and rate of closure. The target with the highest rate of closure/range ratio is designated the most dangerous, and automatically marked on the display. The pilot can override the automatic selection if he decides on another target. After switching to track-while-flyby mode it is not clear if the radar continues volume scanning, and it may be that only the (up to 10) tracked targets are followed. Track-while-flyby mode will automatically follow the target marked most dangerous (automatically or by pilot override) in elevation, within the elevation limits of the radar, without pilot intervention.
The TSVM computer calculates missile launch parameters for the most dangerous target. As the range to target approaches the calculated maximum missile launch range, the radar will stop scanning for targets and transition to an 8º by 40º box pattern scan in the direction of the designated target. If the target is located, the radar will transition to single target tracking mode, and all other contacts are discarded. If no target is found within 3 cycles, the radar returns to scanning mode. - интересно про переход на зону 8х40
Track-while-flyby mode is intended to allow missile launch at maximum range with minimal warning to the target, by switching to true single target tracking mode as late as possible. в связи с реализацией этого режима в аддоне хотелось бы спрсить у разработчиков как он реализован на данный момент?
Про КОЛС. Часть хх :).
Сейчас нет под рукой Ло в. 1,02 использую релизную, но по моему все и поныне так:
В реале зона обзора КОЛС жестко привязана к СГС и стабилизации не имеет. Т.е при любом маневре самолета зона перемещается и даже незначительный крен резко изменяет индикацию тактической обстановки. Сейчас в игре возможная зона обзора "стабилизирована" так, что даже из положения "вверх колесами" работает как при нормальном положении с нулевым креном :). Т.е. метка цели с превышением при обзоре в положении "вверх колесами" находится так же в верхней части ИЛС, хотя должна быть в нижней :). Скажу больше - если бы были реализованы реальные углы автосопровождения - то контакт с целью КОЛС потеряла бы потому как в экспериментальной мисси линия визирования на цель была более 15 гр к горизонту :).
С этим понятно. Это лишний плюс в пользу того, что редим ближнего боя аналогичен режиму ДВБ ближе 10 км.Цитата:
Сообщение от Vadifon
Цитата:
И кое чего по СНП: Track-while-flyby mode allows the simultaneous tracking of up to 10 targets, measuring their angular position, range and rate of closure. The target with the highest rate of closure/range ratio is designated the most dangerous, and automatically marked on the display. The pilot can override the automatic selection if he decides on another target.
Это режим СНП в масштабе азимут-скорость, в отличие от режима азимут-дальность реализованном в ЛОКОНе.
Цитата:
After switching to track-while-flyby mode it is not clear if the radar continues volume scanning, and it may be that only the (up to 10) tracked targets are followed. Track-while-flyby mode will automatically follow the target marked most dangerous (automatically or by pilot override) in elevation, within the elevation limits of the radar, without pilot intervention.
The TSVM computer calculates missile launch parameters for the most dangerous target. As the range to target approaches the calculated maximum missile launch range, the radar will stop scanning for targets and transition to an 8º by 40º box pattern scan in the direction of the designated target. If the target is located, the radar will transition to single target tracking mode, and all other contacts are discarded. If no target is found within 3 cycles, the radar returns to scanning mode.
Сейчас это реализовано в СНП, когда целеуказатель автоматически "прилипает" к метке цели (сканирование 8х40) и на дальности надежного захвата автоматически переключается в РНП.Цитата:
- интересно про переход на зону 8х40
Никак. В режиме СНП, возможно применение только ракет Р-77.Цитата:
Track-while-flyby mode is intended to allow missile launch at maximum range with minimal warning to the target, by switching to true single target tracking mode as late as possible. в связи с реализацией этого режима в аддоне хотелось бы спрсить у разработчиков как он реализован на данный момент?
Сейчас у нас для применения Р-77 необходимо перейти в режим РНП.
нууу... не знаю..смотря что имеется ввиду. Надо бы определится что такое ближний бой для РЛПК. Из режимов только РЛС имеем "БлБой" (он же ВС) и все! А что общего у "БлБой" и ДБВ? Одни отличия: - стабилизация антены, ЧПИ, зона сканирования. Остается непонятным что имелось ввиду когда на Миге при "Догон" на дистанции 3500м РЛПК автоматом переходит в ближний бой - в единственно возможный "БлБой" он же ВС?... сомнительно. Остальноые ББВ режимы связаны со slave-работой радара ( соб-но с ЦУ - Шлем, Опт) и самостоятельными их назвать не возьмусь. Скорее всего речь шла о том что в обзорных режимах при масштабе дальности менее 10 км даже при "В" используются средние ЧПИ. Если Ты имел ввиду РНП, то об этом есть выше (я склоняюсь к третьему варианту).Цитата:
Сообщение от Chizh
Да вроде все и так правильно - шкала остается азимут-дальность, а скорость сближения никак не индицируется, просто отслеживается БЦВМ для принятя решения по стробированию наиболее опасной.Цитата:
Это режим СНП в масштабе азимут-скорость, в отличие от режима азимут-дальность реализованном в ЛОКОНе.
это в реале (с натяжкой) только на 9-13С с двухканальностью?Цитата:
Никак. В режиме СНП, возможно применение только ракет Р-77.
Как я понял в аддоне у 9-13С будет одноканальный обстрел и пуск Р-77 только при РНП? ...хотя с последним можно было бы и помягче :).Цитата:
Сейчас у нас для применения Р-77 необходимо перейти в режим РНП.
Не может быть быть "В" со средней ЧПИ. Это противоречит здравому смыслу. Первична как раз частота повторения импульсов. Индексы В и Д, этим частотам, присвоили спецы по СУВ, чтобы не морочить головы летчикам всякими умными "частотами повторения импульсов". В западных аэропланах этого делать не стали и честно пишут Hi или MED или HI-MED. Хотя имеют в виду тоже самое - "втречу" или "догон".Цитата:
Сообщение от Vadifon
Если частота переключинась на среднюю, то это уже однозначно не встреча, а догон или ближний бой.
Неправильно. В масштабе азимут-скорость, по вертикальной шкале откладывается скорость и метки целей располагаются в соответствии с ранжированим по скорости сближения. Например самая быстрая цель, может оказаться самой далекой, но ее метка будет находится ниже всех.Цитата:
Да вроде все и так правильно - шкала остается азимут-дальность, а скорость сближения никак не индицируется, просто отслеживается БЦВМ для принятя решения по стробированию наиболее опасной.
Да, только из РНП.Цитата:
это в реале (с натяжкой) только на 9-13С с двухканальностью?
Как я понял в аддоне у 9-13С будет одноканальный обстрел и пуск Р-77 только при РНП? ...хотя с последним можно было бы и помягче :).
Когда руки дойдут - будет "помягче". ;)
Абсолютно не противоречит и слово дальность здесь ключевое :), тому есть подтверждения. Такое однозначное влияние ЧПИ на ППС и ЗПС справедливо для максимальной дальности обнаружения. И неспособность СЧП работать на встречных курсах - не соответствует действительности, это гораздо больше справедливо для ВЧП на догонных курсах. А при неоднозначном определении дальности при ВЧП при переходе на близкие дистанции точное определение дальности становится необходимым для применения ИК-ракет. Так же при СЧП ниже влиянеие слепых ракурсов- все это справедливо для малых дистанций. Вероятно при уменьшении дальности происходит не полный переход с ВЧП на СЧП, а смещение или добавление к спектру ВЧП и СЧП значений при проходе.Цитата:
Сообщение от Chizh
Как называется режим и где переключатель координат?Цитата:
Неправильно. В масштабе азимут-скорость, по вертикальной шкале откладывается скорость и метки целей располагаются в соответствии с ранжированим по скорости сближения. Например самая быстрая цель, может оказаться самой далекой, но ее метка будет находится ниже всех.
Очень жал что такую интересную дискуссию настолько трудно понимаю. Тема и вообше концепцие понял, но ваше решение и мнение не... Извините если я повтораю ваше мнении.
From what I understand, the transition "from ДВБ to БВБ mode" during the lock-on does not affect gyro-stabilization. Rather, it affects the PRF (ЧПИ). Consider the English translation of MiG-29 flight manual describing the use of "AUTO" regime in search mode:
"In this mode, the coverages are similar to those in the ENCOUNTER (В) and PURSUIT (Д) modes. That is - when the target flies on the head-on course, the target detection occurs at the ranges similar to those in the ENCOUNTER mode. From the range less than 30 km, the target blip is observed in each scanning cycle (Hi PRF and Med PRF) due to the measurements also at the medium repetition frequency (at the ranges less than 10 km, ONLY at the medium repetition frequency)."
So - at the ranges less than 10 km, only the Med PRF can detect the target? It means - lock on must use Med PRF at ranges less than 10 km, and this is the reason to "change over to БВБ mode at 10 km range".
It may also answer the question - in what regime will be the radar, if the lock-on is broken? If the lock-on was broken at the range less than 10 km, it is advantageous for the radar to return to БВБ mode, instead of ДВБ mode, so to more quickly re-acquire the near target. If it's desired to resume ДВБ search mode, the pilot should press the "reset" switch.
To say that the antenna will suddenly change the coordinate system - that is, to rotate mechanically from gyro-stabilized to non-gyro-stabilized position at 10 km distance - it's almost impossible to believe. The angular velocity of the target is faster at short range, so it's a sure way to completely lose the lock. Much more probable is that during the 2-7 seconds required to accomplish the initial ДВБ lock on, that is the time when the antenna is changing from gyro-stabilized to non-gyro-stabilized, IMHO.
The F-15 documentation is somewhat difficult to understand because it does not use the phrase "gyrostabilization in roll", but rather, "space-stabilized" - without any distinction if roll is included or not. What is written, however, is that the search modes are "space-stabilized". It is also written in the Czech document about MiG-29 radar that I presented in an earlier message - "Gyrostabilizace anteny v 'prehledu'" = Gyrostabilization of antenna in the review (search mode).
The western radar will change to Hi or Med PRF as necessary, regardless if Hi or Med PRF is selected on the radar control panel. The radar control panel defines only the "starting" search mode of the radar. HOTAS controls and other functions override this selection when using TWS, auto-acquisition submodes, or guiding missiles. The starting search mode defined by the radar control panel is then ignored, until the pilot presses the "reject" (cancel) button. Then the radar will return to the starting search mode. I think the "reset" switch in MiG-29 has the same function.
My suspicion: aircraft roll does not break the lock, neither for Russian nor for western fighters.
Hope this helps,
-SK
мое мнение - при РНП антенна уже зафиксирована (non-gyrostabilization). Возможно с этим связано продолжительное время - до 7 сек - при постановке цели на автосопровождение из ДБВ (время для выравнивания антенны при смене параметров облучения без срыва захвата, а не только уточнение параметров цели).Цитата:
Сообщение от SwingKid
Да, думаю так. Но "only the Med PRF" не совсем верно, на такой дальности предпочтительней использовать Med PRF(почему - писал ранее) .Цитата:
"In this mode, the coverages are similar to those in the ENCOUNTER (В) and PURSUIT (Д) modes. That is - when the target flies on the head-on course, the target detection occurs at the ranges similar to those in the ENCOUNTER mode. From the range less than 30 km, the target blip is observed in each scanning cycle (Hi PRF and Med PRF) due to the measurements also at the medium repetition frequency (at the ranges less than 10 km, ONLY at the medium repetition frequency)."
So - at the ranges less than 10 km, only the Med PRF can detect the target? It means - lock on must use Med PRF at ranges less than 10 km, and this is the reason to "change over to БВБ mode at 10 km range".
задал такой же вопрос пилоту Мига - жду ответа :). Меня смущает что кроме режима "вертикального скантрования" ("БлБой") у радара больше нет вариантов.Цитата:
It may also answer the question - in what regime will be the radar, if the lock-on is broken? If the lock-on was broken at the range less than 10 km, it is advantageous for the radar to return to БВБ mode, instead of ДВБ mode, so to more quickly re-acquire the near target. If it's desired to resume ДВБ search mode, the pilot should press the "reset" switch.
:) :) :) :) ... пришли к одному выводу - см. выше :)Цитата:
To say that the antenna will suddenly change the coordinate system - that is, to rotate mechanically from gyro-stabilized to non-gyro-stabilized position at 10 km distance - it's almost impossible to believe. The angular velocity of the target is faster at short range, so it's a sure way to completely lose the lock. Much more probable is that during the 2-7 seconds required to accomplish the initial ДВБ lock on, that is the time when the antenna is changing from gyro-stabilized to non-gyro-stabilized, IMHO.
Я тоже так думаю, но жду ответов пилота Мига или документальных подтверждений.Цитата:
My suspicion: aircraft roll does not break the lock, neither for Russian nor for western fighters.
В ближнем бою радар работает не только в режиме вертикального сканирования, но еще в режиме ОПТ (СТРОБ).
Да, HI-MED скорее всего.Цитата:
Сообщение от Vadifon
Где на МиГ-29 не знаю, а на Су-27 есть переключатель АЗ-Д - АЗ-V.Цитата:
Как называется режим и где переключатель координат?
ну да, я же это оговаривал выше, но применить его можно только при визуальном контакте - т.е. этот режим только для ЦУ полезен, а не для обнаружения. Интересно всетаки, при срыве автосопровождения на близких дистанциях в каком режиме будет радар если осуществили захват в ДБВ?Цитата:
Сообщение от Chizh
ЗЫ ...а справа на переключателе "АЗ-Д..." что написано?
именно то что ты подумал :)Цитата:
ЗЫ ...а справа на переключателе "АЗ-Д..." что написано?