Вид для печати
Сам по себе такой параметр как залп весьма относителен, на какой коэффицент делить запл крыльевого вооружения? Как он учитывает кол-во и качество взрывчатки? Как просчитать выгоду лучшей баллистики снаряда?
У ШКАСа тоже вполне нормальный вес в секунду, а винтовочный калибр - это так, мелочи :)
0,5cal - безусловно моща, но пушка - моща еще большая :)
Хыхы, а если я поставлю первую Ки43 против Пе8 аса? :) Как думаешь - кикимора запилит Пе8? :)Цитата:
Сообщение от Jedi I
Мы ж не про игру, мы ж... а, хотя тема уже завалена - уже всё обсудили, а дурачиться можно хоть до потери пульса :D
Ну дык а если сравнить вес самолетов? Они немножко разные:) Если на тандер вместо пулеметов на тот же вес втулить пушек, то секундный залп у него увеличится, а если на Лавку натыкать браунингов, то секундный залп уменьшится. И это чистый, а если еще учитывать поражающее действие снарядов, то лупометы вообще в глубоком заду :)Цитата:
Сообщение от Khvost
В 3 раза меньше, чем у браунинга, у которого в 2 раза меньше, чем у ШВАК.Цитата:
Сообщение от Orel_Sokolov
Немедленно требую 75мм пушку на Митчелл!!! :D Вот из нее засандалить если по фоке - дыщь и колеса одни в космос полетели...Цитата:
Сообщение от Stalevar
Эх, с этим Корсаром я в игре только вчера познакомился, на серваках обычно пилиметные версии, а в оффлайне я амов особо не тестил ввиду полного неприятия внешнего вида их палубников :) Дык, хватаю на нашем тренировочном серваке против Зер какой-то Корсар, захожу на смертничка - бубух, аж сам испугался :)Цитата:
Сообщение от AborT
"В доме, который построил Джек..." :)Цитата:
Сообщение от Stalevar
Кстати, а какой у нас самый слабовооруженный крафт - по весу залпа? И какой самый сильновооруженный? Интересно просто сравнить это с размерами, мощ. мотора, эффективностью и распостраненностью...
Это уже не совсем то. Скорострельность никакая - вероятность попасть тоже. А ШВАК и браунинг с одинаковой практически скорострельностью:pЦитата:
Сообщение от AborT
Я палубники всегда любил :) Мне вообще тема ПХ нравится. Вот Кейт так и не сделали - а ведь нужен же торпедоносец палубный япошкам! нужен ужасно! Не вечно же им летать на перекрашенном в скин Кейта Ил-2Т?! Да и янки тоже нужен нормальный палубный торпедоносец! (что то я отвлекся)Цитата:
Сообщение от Orel_Sokolov
А, так вот, я про нечеловеческую мощь Корсара пушечного узнал когда его в АН добавили - уххЪ мы там резвились на нем! Скоростной уродец, мощный, как раздаст всем сестрам по серьгам - второго захода не надо, отличный бумзумер - и на огневое решение выйти и залпом на раз порвать и смыться потом можно. А в Иле он какой то вялый. Сразу видно - МГ тоже не любят палубники!!! :D
Самый сильный - 262 с 4х30(если не считать уфолетный 109Z c 5х30:) ), а самый слабый - вэл или ки-43 с 2х7.7.Цитата:
Сообщение от AborT
Ну у кобродрына и нудельмансуранова тоже скорострельность "не совсем то" - но любим то мы их не за это! :D Нет, ты представь как оно жахнет - желательно чтобы у самого митчела плексиглас срывало от первого выстрела, а от пятого отлетали шасси!!! Зато если попал - у противника монитор должно выключать минут на 10!!!!!! :DЦитата:
Сообщение от Stalevar
Не, я имел в виду поршневики только. А то там еще "вторжение с марса" братьев хортенов пугает ночными кошмарами, да и 110 с ВК+МК108+МГ - перевесит всё таки 4х30.Цитата:
Сообщение от Stalevar
А кикимора не такая уж безобидная, между прочим ;)
Не перевесит - скорострельность не та. У ВК секундный залп почти в 2 раза меньше, чем у 108-й, а двух тем более не перевесит. А такого варианта еще и с МГ вообще нет. Если из поршневиков, то поздние мессера с подвесами 3х30+2х13 и сразу за ними фоки с 2х30+2х20+2х13.Цитата:
Сообщение от AborT
А фока с 6х20+2х13 (2 спаренных минигангешосса в подвесах)?
2х20 = 2х1.13 = 2.26
1х30 = 3.12
Не катит, даже близко не подбирается. Потому и у мессера с 3х30 масса залпа больше, чем у фоки с 2х30+2х20.
имеется в виду у фоки спарки (2х20+2х20)+2х20(в консоли)+2х13 итого 6х20+2х13Цитата:
Сообщение от Stalevar
получается:
3х30 = 9,36
6х20=13,56
итого фока с гешоссами своими заруливает 3х30 по секундному залпу!
Update: блин, с бодунища насчитал я тут неправильно всё!!! :) да, 3х30 заруливает 6х20.
Update2: зато у фоки из-за массы - кучность выше, потому что ее не болтает как пьяного олигофрена 109-го с такого залпа :D
Update3(как я устал, божемой :)): Ты массу указал для 30мм - 3,12, а она 3,30 у МК108, это у МК103 она 312, так что 3х30МК108 еще сильнее заруливает всех!!! :D
Скока пулеметов у болта и скока у кикимморы ;)Цитата:
Сообщение от AborT
да и пулеметы рзные.
Спасибо! Еще не видел, но уже качаю... :)Цитата:
Сообщение от Stork
А вообще, народ, кидайте сюда кто что найдет... чем больше ган-камов тем лучше! :)
Цитата:
Сообщение от Stalevar
К Ki-43 с 2х7.7 можно еще добавить, пожалуй, MC-200, МС-202 первых серий с их инвалидными 12,7 пулеметами...
Кстати.. эти убожеские пулеметы воткнули на ФИАТ... как его там.. который, моноплан короче... Бипланчик по прежнему (к счастью) с браунами :)Цитата:
Сообщение от Rocket man
Очень жалко итальянцев, поправили бы пулеметы им - вполне интересные карты с ними делать можно.
ну да, ЛТХ у итальянов весьма хороши, но пьяные пулеметы все портят.Цитата:
Сообщение от Orel_Sokolov
А кто знает, что за глюк с прицелом последнего мустанга? Описываю глюк: нажимаешь кнопку вкл/выкл автовычисление прицела - меняется прицельная марка, нажимаешь сместить прицел влево то же самое, а если нажать на сместить прицелвправо то высвечивается выбор типа цели ме109. Глюк в том что нельзя ваыбрать другие самолеты, т.е. подвинуть палоку под прицелом влево, т.к. кнопка которая должна это делать делает совсем другое. Это как кнопки выпуска закрылок и шасси выпускают закрылки, а шасси никак не выпустишь... это как то лечится, или зашито МГ?
Оживлю тему.
Отлетал на разных самолетах против четверки асов на Б29.
Р47-болт неплох, неплох, в принципе увеличенного БК достаточно чтобы убить всех четверых бомберов. Нужно только время и терпение с аккуратностью. Удачная попытка отжирает много времени и попыток ;).
Лагг3 35 серии с ВЯ-23. Ничем не хуже болта, кроме БК, обычно на всю четверку не хватает (мне так и не удалось с ограниченым БК всю четверку завалить). Основная трудность - надо экономить БК.
Ла5ФН. После первых двух - лафа :). Быстро догоняет и занимает удобную позицию, приличный БК. Если не жадничать (а лавочка очень расслабляет :) - четверо трупов.
Фока. Лицо тупо расплывается в улыбке :). Трек записать получается с первого раза ;). Прикладываю трек:
Убийство четырех асов на Б29 за 6 минут ТОЛЬКО с пары крыльевых МК108. МГ151 в корне крыла и пулеметы не использовал. БК хватило на всех :D
Хех, дык МК108 как-никак... :) ее и одной должно на 4-х хватать... :)Цитата:
Сообщение от Warspite
Вот тоже с первого раза записал До335... на нем МК103, боеприпас немного слабее чем МК108, однако, на Та152 у меня почему-то такого не получается... может и во мне дело, но, имхо, пока впечатление, что в игре у МК108 БЧ слабее чем МК103, хотя должно быть наоборот...
А может у разных самолетов одно и тоже оружие разной мощности? %)
Эх... (мечтательно....) мне в игре Та152С-0 не хватает :) (помимо исправления всего неправильного что есть у игровых фок)...
С чего ты, интересно на МК-103 взъелся? :)Цитата:
Сообщение от Dao
Посравнивам: Масса снаряда у них примерно равна. в МК-108 начальная скорость 500, у МК-103 - 750 (или 720?, ну, не суть важно). В МК-103 есть бронебойные. Заряд в фугасе меньше, да. Но это же фугас. Ну, прилетело, ну хлопнуло, ну сорвало капот с мотора, управление двигателем покалечило... А если бронебой с МК-103 прийдет? Он из мотора сделает кусок железа. Оторвет крыло, не спросясь, где какой лорнжерон, Пробьет хвост, бак, бронеспинку и пилота... По моему, бронебой с высокой начальной скоростью опасней для самолета, чем фугас...
Вот тут есть немного
http://www.airwar.ru/weapon/guns/mk-103.html
http://www.airwar.ru/weapon/guns/mk-108.html
Хотя, сам посмотрел - черт его знает... В иле бронебои точно страшнее. :)
фигню вы говорите. Нафига тогда минегешоссы делали?Цитата:
Сообщение от 71Stranger
Ну дак я же признал ошибку. :) Но в иле бронебой страшнее, как ни крути. :)Цитата:
Сообщение от mr_tank
не, никак нет, это у коброводов надо поспрашивать когда они 37мм юронебойный в фоку запуливают.Цитата:
Сообщение от 71Stranger
В 4,05 кобре дали бронебойные? имхо в игре бронебойные никак не рулят. Постреляйте с аркадой=1. Лучше фугасом попасть, там хоть дырка появится, маневренность ухудшится, осколком пилота убьёт. Вон, в швак запихали бронебойных побольше и что с ним стало.
она всю дорогу через раз бронебоями снаряжена. Потому мессера с 30мм эффективнее (сверх того факта, что взрывчатки в 108 снарядах больше)Цитата:
Сообщение от SLI=Makc 89=
"Не скажите, батенька, не скажите." (с) Гоблин. :) А8 с подвесом 2хМК-103 - летающий караул. На Б-17 хвтает пары попаданий в крыло. 4-5 в фюзеляж приводят к большим потерям в людях, и массовому отказу агрегатов - рулей до отброса плоскостей, и пулеметов. По истребителям стрелял 1 раз - не может А8 с таким подвесом против них ничего. Но коли уж попадется - туши свет! Сочетая в себе лучшие качества НС-37 (убойность) и ШКАСа - скорострельность :D (у нее выстрелов 350-400 по моему), с лучшими качествами ВЯ - настильность, МК-103 есть самая эффективная авиапушка той поры. Как ни крутись. :)Цитата:
Сообщение от mr_tank
Хмм... я думал там после какого-то патча все фугасы стали. По моему так. А мк эффективнее из за минегешосов и скорострельности. Ну, и не так колбасит при стрельбе.
Потому что пушка - говно. Начальная скорость раза в два ниже, чем у нормальной, соответственно мощность бронебойного раза в 4 меньше, да и ОФ тоже сильно страдает. В результате под нее пришлось изобретать совершенно новый снаряд, эффективность которого мало зависит от скорости - никакх бронебойных или осколочных, только взрывчатка, которой все равно, на какой скорости взрываться. В результате, не смотря на паршивые ТТХ пушки, получился достаточно эффективный девайс.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Нет там никаких бронебойных, и не было уже очень давно(если вообще когда либо были).Цитата:
Сообщение от mr_tank
От ракурса зависит. Ты возьми НС-37, вруби аркаду и постреляй раздельно фугасными и бронебойными по фокам.Цитата:
Сообщение от SLI=Makc 89=
Бронебойный будет в несколько раз эффективней при стрельбе с 6-ти. Попадает сзади в фюзеляж - пробивает насквозь, выносит тяги, дырявит бак, убивает пилота, останавливает двиг. ОФ с 6-ти дает паршивые царапины, может рули поотрывать, если сильно повезет, зажжет или оторвет хвост, но это редкость. При попадании в крылья сзади бронебойный почти наверняка отрывает крыло, т.к. гарантированно проходит сквозь лонжерон, фугасный обычно только царапает, т.к. при разрыве на задней кромке крыла большинство осколков улетает в воздух(по стрелочкам в аркаде хорошо видно).
Если стрелять на пересекающихся, осбенно сверху или снизу, то ОФ гораздо эффективнее. Бронебойный, попавший в крыло сверху, не намного эффективнее обычной пули, вероятность того, что он попадет в лонжерон и оторвет крыло, совсем мизерная. Фугасный почти наверняка оторвет, т.к. под таким углом большинство осклков пойдет в крыло(опять таки в аркаде хорошо видно). В фюзеляж опять таки большинство осколков уйдет куда надо и чего нить сломает, а бронебойный как попадет.
Еще на хенке хорошо заметно. Бронебойный с 6-ти легко выбивает пилота или мотор, а фугасный разрывается на хвосте или крыле, и до кабины/мотора просто не достает.
Пострелял по хенкам, штука, фокам из як9Т. Ты прав, бронебойный пролетает через весь хенк :) . Попадание в бак приводит к дыму, в двиг - к его отрыву. По штукам несколько странно. Может неправильно стрелял, но снаряд не убивал экипаж (3 снаряда отрывают хвост штуке). Только прямое попадание в стрелка. Фокам смерть сразу :) . Но всё же попадание фугаса приводило к пожарам и отрывам крыла, а иногда и к мгновенному взрыву. ;)
Так в том и фишка... бронебойный пролетит "мягкий" самоль насквозь не причинив особого вреда... А фугас разнесет этот ла в клочья...
Если говорить приминительно к крепостям, то бронибойным в тот же двигатель еще попасть надо. А вот по фюзеляжу крепости стрелять имеет смысл...
Попадание фугаса в крыло раздербанит все что в нем находится (в зоне разрыва)... Бронебойный пробъет топливный бак насвозь - фугас вызовит большой балабум... :)
Пушка МК108 была хороша как раз наносимыми разрушениями. Потому ее и продолжали использовать наравне с МК103.
Да и К. Танк не поставил бы ее на Та152Н (предназначеный для борьбы с крепостями), если она не была столь эффективной. А предпочел бы МК103, обладающую лучшей балистикой.
Сравнивать МК103 и МК108 это как х... с пальцем.
Просто МК 103 насколько мощнее (патрон в два раза тяжелее), настолько и больше (метр против двух с половиной) и тяжелее (143кг - как НС37) - хрен воткнешь куда. Мечта любого синего - МК103 через втулку винта и 150 снарядов :) Красные мечтают о том же, но согласны на 60 снарядов :)
Вернемся к отстрелу бедных крепостей:
Удачный вылет на болте. Пруха была невероятная. Двоим Б29 за три захода запалил баки (трупы), третьему пустил бензин и дым из двигателя, а в следующем заходе лидеру убил экипаж. Крепость прямиком в землю ушла и потащила за собой второго подранка :)
Пробовал на мустанге-B (четыре пилиметика): в принципе можно всю четверку запалить: двоих убил, двоих прилично подранил, но эти собаки успели до аэродрома долететь и сесть. кусал локти :)
Всё-таки до чего дошел прогресс, права человека. Раньше ниггеры делали работу за белых, теперь белые люди (то есть Я :D ) за Niggerа летаю - пулеметы отстреливаю :D
Не получается приатачить трек. попробую ещё раз завтра.
За нигера не надо ниче делать, нигер давно уже всё обстрелял и понял. Читаю вас, пытаюсь найти знакомые буквы. Что-то там мотор выносит, а кто-то бак подзрывает, а вот той каааак бабахнешь, то и пилот помрёт. Зачем эти трудности, когда много-много браунингов могут сделать все это ВМЕСТЕ и СРАЗУ (тихо шепотом) за один проход?
Спайт (хотя по правилам "спит"), а ты какую сложность ставил? Мне кажется, что ДМ зависит от уровня бота. Асы (вроде при однинаковых повреждениях) дольше держатся и меньше/горят/повреждаются/помирают.
Ага, 30мм дырка в пилоте или движке - это "не причинив особого вреда"?Цитата:
Сообщение от Dao
А кусок сорванной обшивки - это "разнесет этот ла в клочья"? Ну-ну.
Бронебойный пробъет бак, а фугасный до него даже не достанет, т.к. самолет слишком большой. А дырка в крыле, смертельная для истребителя, для крепости будет, как комариный укус. Для 108-х специально делали снаряды с взрывателем, который бабахал только в баке и подрывал его, птому что обычный снаряд 108-й, взрывавшийся на обшивке, просто не мог причинить никакого вреда баку.Цитата:
Сообщение от Dao
А на ганкамерах точно заявленные в названии самолёты? Там мне показалось на некоторых кадрах что пушки работают как у спита:) А на второй ганкамере ведомый снимает 6 у ведомого. В ганкамере ведущий- самолёт с закруглёнными заканцовками и кругами английскими. Или это мустанги такие были?:ups:
Все бы ничего, но 103 весит как 3 108!.. :)Цитата:
Сообщение от Dao
Да нуу!.. :) А сколько нужно браунингов и времени, чтобы прострелить всб фоку с 6? ;) Тут давеча пилил болтом татарина - зашел удачно - сверху. Сделал 5 заходов. Дак татарин сел - зарраза! Хотя со всех баков текло и двиг дымил. Были бы у меня ВЯ, хотя бы пара - хрен бы он куда ушел - как врач говорю!Цитата:
Сообщение от NIGGER
По-моему бред. Просто асы могут контролировать самолет при бОльших повреждениях, чем новички, но до опытного вирпила им все равно далеко. Люди не на одном, но на ~полутора крыльях возвращаются. :)Цитата:
Сообщение от NIGGER
ты забыл одно но! Минегешоссы есть в боекомплекте МГ-151, ее баллистика тоже хреновая?Цитата:
Сообщение от Stalevar
А где ты тут видишь "но"? По-твоему, если такой тип снаряда разработан для того, чтобы быть эффективным даже на пушке с низкой начальной скоростью, то он может использоваться только на такой пушке, а в нормальную не влезет? Странная у тебя логика получается.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Снаряд получился удачный, его и начали лепить и под другие пушки. Зато под 108-ю нормальные снаряды так никто и не делал, т.к. бесполезно, по ТТХ пушка - см. выше ;)
в том, что ты все привязал к 108. и выглядело это так, что концепция минегешосска-ущербна и является порождением хреновости этой пушки. И всяко лучше делать бронебои.Цитата:
Сообщение от Stalevar
Лучше всего морские с замедленным взрывателем! :D Прошивают броню, потом рвутся.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Повторяю трек. Целиком почему-то не заливается (хотя меньше 3 МБ) порезал на куски.
Описание: Удачный вылет на болте. Пруха была невероятная. Двоим Б29 за три захода запалил баки (трупы), третьему пустил бензин и дым из двигателя, а в следующем заходе лидеру убил экипаж. Крепость прямиком в землю ушла и потащила за собой второго подранка
Треки, где треки?Цитата:
Сообщение от NIGGER
Это по каким правилам, по гарлемским ;) Открываю любой словарь:Цитата:
Сообщение от NIGGER
spite (транскрипция - spait) 1. злоба, злость; озлобленность; недоброжелательство.
Перевести Warspite у меня не очень получается, что-то вроде "ярость в бою", а "военная злоба" очень уж коряво.
Сложность только асы и никак иначе. Чтобы даже мысли не было зависнуть на хвосте. Я если вижу, что не расчитал заход, предпочитаю просто уйти в сторону, чуть потянул - привет черный экран. Для примера выложу трек как убил четверку асов на ЛА5ФН (ещё пол БК осталось). Там есть и один заход в котором я просто решил пройти мимо без стрельбы, а в конце два осавшихся аса на убитых самолетах выписывают черт знает что (похоже без рулей), я просто дожидался пока они рухнут, поэтому трек длинный. ДМ от уровня пилота не зависит, просто асы ведут битые машины боком, с креном в 45 градусов, при этом выписывая бочки ;)Цитата:
Сообщение от NIGGER
А вообще спорить с тобой бесполезно - тебя не убедишь, а сам ты никак не аргументируешь свою позицию (где треки?, дашь четырехпулеметную мусю, дам взамен трек мессер - отстрел четырех асов на Б29 с одной пушки МГ151/20)