А зря. :)Цитата:
Сообщение от dark_wing
Regards! BS
Вид для печати
А зря. :)Цитата:
Сообщение от dark_wing
Regards! BS
В контексте форума нужно говорить - Прилетели... :)Цитата:
Сообщение от dark_wing
Если Вы такой специалист, не будете ли так любезны предоставить нам процентное соотношение солдат в совершенстве обученных штыковому бою и не обученных, либо обученных азам в современной Российской армии. Впрочем подойдет и любая другая армия :rolleyes:
Я знаю, я знаю - преторианский гвардеец!Цитата:
Сообщение от dark_wing
Упс, это тоже римляне.. :) :) :)
Естественно речь идет об одном периоде...
Regards! BS
Просто вас как-то не слышно, вас спрашиваешь одно, а вы - про другое.Цитата:
Мы Вам о них говорим, но Вы банально хотите слушать только себя
Это история. И именуется она восстанием древлян.Цитата:
Хорошо вот Ваша цитата, это история?
Так я вас и в интернет не посылал. :)Цитата:
Может быть и моветон, но с Вашей стороны я ссылок тоже не видел.
Коль вам нужна ссылка о восстании древлян,
http://schools.keldysh.ru/gym1522/history2003/8agr2/vdrevlyane.htm, просто не ожидал, что человеку, собравшемуся меня учить истории, вдруг потребовалась ссылка на восстание древлян. :)
И на какой срок в тогдашнюю армию призывали? :)Цитата:
Таки да является.
И в каком возрасте? :)
Ну, вот, опять я вам про "стольный град Киев", вы мне - про "замок в Германии". Вы разницу между городом, да еще крупным и замком понимаете, или тоже ссылки нужны?Цитата:
В самом крупном сохранившемся замке Германии, проживало не более 25 человек, причем для "князя, маркиза, герцога" там выделена единственная комната, вторая комната для "дружины", третья для священника(она же молельня), все они проходные, больше жилых комнат там нет.
Мало того, сначала подумал, наивный, что вы о площади начнете говорить, а вы о комнатах...
Да и по описанию, очень интересно получилось.
А где жила княгиня (маркиза, герцогиня и т.д.)?
А княжна?
А кто "за хозяйством" следил?
Да, а Тракайским замком не интересовлись?
Есть такой, ссылка нужна? :)
Ну, что-то в районе 1-го века до нашей эры.Цитата:
Будьте добры определиться с периодом времени, в котором вы хотите провести данное сравнение
Где-то 40-30 год до нашей эры.
Я же уже говорил и не раз.Цитата:
комплектом вооружения римского легионера
Экипировка легионера, допустим, из средней линии: пилум (метательное копье), короткий меч, щит, шлем, доспех (что-то наподобие зерцала), поножи.
Ну, допустим, в "молниеносном" легионе.Цитата:
войск, в котором данный легионер служил.
В те времена??? :)Цитата:
модернизация вооружения в армии шла постоянно.
Почему? :)Цитата:
Сообщение от BS
И мне мешает. Я на "Клинке" столько похвальбы от мастеров наслушался.Цитата:
Сообщение от Hammer
А как гвоздь из кармана достанешь, и попросишь эту самую рубку продемонстрировать, то гранаты не той системы, то гвозди каленые, а то и вообще дураком назовут, ничего мол не понимаешь в высоком исскустве, болтовня одна в общем, пиар. Нет есть конечно и такие, которые рубят, только зачем ножом рубить гвозди? Непонятно.
Следующим пунктом будет просьба перечислить поименно, указанный мною выше, "молниеносный" легион? :)Цитата:
Если Вы такой специалист, не будете ли так любезны предоставить нам процентное соотношение солдат в совершенстве обученных штыковому бою и не обученных, либо обученных азам в современной Российской армии.
Услышит слышащий, увидит смотрящий. Ничего не напоминает?Цитата:
Сообщение от dark_wing
Предуприждать надо:D Я чуть не уписался, когда голос пятилетней девочки начал рассказывать историю древлян. Я пользуюсь, как бы это..,Цитата:
Сообщение от dark_wing
более солидными что ли, источниками.
http://www.xlegio.ru/armies/shkrabo/war1240d.htm#48
http://j.rsl.ru/downloads/0035/20060...1260&n=70.html
это вам для затравки
Ну что тут ответить. Это к вопросу о том кто слышит и слушает.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Ну хорошо, какова по Вашим данным площадь стольного града Киева в 13 веке, окруженная городскими стенами?Цитата:
Сообщение от dark_wing
В той же комнате что и "князь, маркиз, герцог"Цитата:
Сообщение от dark_wing
За хозяйстве в описанном замке, так же как и во многих других следили солдаты-ветераны, по возрасту или ранению негодные для военной службы, их было немного 3-5 человек.
Ну во первых Тракайский замок был построен несколько :) позже Ледового побоища. Во вторых после постройки он неоднократно достраивался и расширялся, и в третьих он тоже достаточно маленький,Цитата:
Сообщение от dark_wing
там могло жить несколько десятков человек, не более. Так где же все таки размещались мифические дружины? :)
Булгакова начитались? Или насмотрелись?Цитата:
Сообщение от dark_wing
Ваш ответ показывает полное незнание вопроса. Ответ "пилум (метательное копье), короткий меч, щит, шлем, доспех (что-то наподобие зерцала), поножи" показывает собирательный образ из кинофильмов :) . Так мог быть вооружен и греческий гоплит и македонец и вообще кто угодно.
"Для нас была сделано оружие лучшее чем то, которым владеют варвары – нагрудники, шлемы, поножи, мощные щиты, которые защищают наше тело целиком, обоюдоострые мечи и вместо копья дротик – снаряд уклониться от которого невозможно" (Дионисий Галикарнасский XIV, 9).
Это ли не говорит о том, что до того, как новое оружие было сделано, легионеры были вооружены хуже, чем варвары ;)
Вот еще о "превосходстве" римского оружия
Цитата:
Когда сражение началось, Эмилий увидел, что македоняне уже упёрли наконечники своих копий в щиты римлян, так что стало невозможно близко подойти к ним с мечами… Римляне не могли прорвать фалангу… Они пытались рубить копья мечами или отталкивать щитами или опускать вниз руками; а македоняне, держа свои сариссы обеими руками, пронзали сквозь доспехи тех кто вставал у них на пути, ни щит ни панцирь не могли сопротивляться силе этого оружия… некоторые были готовы бежать, остальные не желали вступать в бой с фалангой, в которой они не могли проделать брешь, как в неприступном палисаде из длинных копий, которые везде встречали атакующего…
Представьте себе да, и заботились об этом тогдашние правители ничуть не меньше, чем нынешние.Цитата:
Сообщение от dark_wing
А что можете и который из них?Цитата:
Сообщение от dark_wing
Их было достаточно много. :D
Да, это отчетливо заметно по Вашим постингам с историческим душком. :(Цитата:
Сообщение от IRP
Гораздо бОльшее количество людей, служивших под его командованием, считают Жукова... "нехорошим человеком".Цитата:
Сообщение от IRP
И поэтому победил именно он? Не Сталин? Не Берия? Не Егоров? Не Кантария? Не Ваши деды? Только Жуков и победил?Цитата:
Сообщение от IRP
Уважаемый, если Жуков имел право давить своих неприятелей "потому что был сыном своего времени" - то что же Вы готовы сделать тогда за деньги "будучи сыном своего времени"?...Цитата:
Сообщение от IRP
Не стоит ссылаться на время. Порядочность - вневременное понятие.
Ну, устраивать себе "памятник нерукотворный" в виде книг, воспомининаний и интервью - "что бы у Ваших дедов сложилось о нем другое мнение" (с) IRP - этот "Великий" смог.Цитата:
Сообщение от IRP
Ваши цитаты? Ваши слова? Сможете лы Вы в принципе объяснить Вашу позицию поподробнее - но на основании этих слов?Цитата:
Сообщение от IRP
Цитата:
Сообщение от CoValent
Эта позиция очень поможет тем, кто погиб от американской жадности.Цитата:
Сообщение от IRP
Очень жаль, что Вы не в состоянии по какой-то причине привести хоть один пример того, что "вьетнамский" синдром как-то помешал США в ее других агрессиях.
Да, пожалуй это явления одного порядка. Но, боюсь, Ваши "путания для личного интереса" не идут на пользу форуму и обсуждению.Цитата:
Сообщение от IRP
Так уж получилось, что я их видел, вижу, и судя по всему - буду видеть. :) Живых, возвращающихся из боев. Работа у меня такая.Цитата:
Сообщение от IRP
(сползая на пол от смеха) Уважаемый, как говорит Павел Шумил - "теоретиков надо душить". Попробуйте как-нибудь почитать об адреналиновой-норадреналиновой атаке и что творят "необученные" с любым типом оружия при первом применении.Цитата:
Сообщение от IRP
Засим Ваш уровень становится понятен уже всем участникам дискуссии, как я полагаю: "хорошо подготовленные воины не оказывали практически никакого влияния на исход войн" => "Жуков Великий выиграл Великую войну" (неподготовленный Жуков?) => "где вы видели обученных солдат, а необученному лучше дать саперную лопатку - она лучше"...
Вы - энциклопедического ума человек... Но раз уж Вы заговорили о плагиате - я требую, чтобы Вы ссылкой указали цитату и автора, где "камень - самое лучшее оружие".Цитата:
Сообщение от IRP
Вы не видели, Вы не верите, и для Вас нет проблемы в том, чтобы гнать чушь, в которой Вы запутались.Цитата:
Сообщение от IRP
Верю.
P.S. Вообще, грустно читать Вас: говорите только о своих идеях, просьбы объяснить факты игнорируете... Боброк-Волынский с "легкостью изумительной" пропущен, как "факт, мешающий теории"...
Первое, что нашел Яндекс, то и предложил. :)Цитата:
Предуприждать надо Я чуть не уписался, когда голос пятилетней девочки начал рассказывать историю древлян.
Для понимания что убитый муж княгини Ольги, это восстание древлян, а не лирика, по-моему и школьного учебника достаточно. :)
Это издевательство?Цитата:
Я пользуюсь, как бы это..,
более солидными что ли, источниками.
http://www.xlegio.ru/armies/shkrabo/war1240d.htm#48
http://j.rsl.ru/downloads/0035/20060...1260&n=70.html
это вам для затравки
Вы, тут рассказывали, что Вам ведомо сколько "профессиональных воинов" и сколько "крестьян" было в армии Александра.
И что же по ссылкам "для затравки"? А ничего по этому поводу!
Вы, плиз, не травите меня, а поведайте, то о чем упоминали. :)
А при чем тут Булгаков????Цитата:
Булгакова начитались? Или насмотрелись?
Или у него в "Мастере и Маргарите" именно "молниеносный" легион каким-либо боком упоминается?
Хорошо, переведу "своего легионера" в "железный". Ок! Жду ответа.
Не понял. Сначала описаная мною экипировка упоминается как "кино-образ", а потом она же упоминается у Дионисия Галикарнасского.Цитата:
Ваш ответ показывает полное незнание вопроса. Ответ "пилум (метательное копье), короткий меч, щит, шлем, доспех (что-то наподобие зерцала), поножи" показывает собирательный образ из кинофильмов . Так мог быть вооружен и греческий гоплит и македонец и вообще кто угодно.
"Для нас была сделано оружие лучшее чем то, которым владеют варвары – нагрудники, шлемы, поножи, мощные щиты, которые защищают наше тело целиком, обоюдоострые мечи и вместо копья дротик – снаряд уклониться от которого невозможно" (Дионисий Галикарнасский XIV, 9).
Это ли не говорит о том, что до того, как новое оружие было сделано, легионеры были вооружены хуже, чем варвары
(он что, из Голливуда?) :) :) :)
Подождите, подождите, а о какой именно войне с галлами речь?
Я вам указал четкий промежуток времени. ДЕСЯТИЛЕТИЕ.
Да еще, должен просветить, гоплиты вооружались большими копьями и метательными.
И так же часто, как и сейчас сменяли друг-друга "поколения" вооружения? :)Цитата:
Представьте себе да, и заботились об этом тогдашние правители ничуть не меньше, чем нынешние.
МОЛНИЕНОСНЫХ ЛЕГИОНОВ БЫЛО МНОГО???:eek:Цитата:
Сообщение от IRP
А я думал, что это XII Fulminata.
Сдается мне, что несколько столетий был один-единственный, "молниеносный".
СТОП!Цитата:
Вот еще о "превосходстве" римского оружия
Цитата:
Когда сражение началось, Эмилий увидел, что македоняне уже упёрли наконечники своих копий в щиты римлян, так что стало невозможно близко подойти к ним с мечами… Римляне не могли прорвать фалангу… Они пытались рубить копья мечами или отталкивать щитами или опускать вниз руками; а македоняне, держа свои сариссы обеими руками, пронзали сквозь доспехи тех кто вставал у них на пути, ни щит ни панцирь не могли сопротивляться силе этого оружия… некоторые были готовы бежать, остальные не желали вступать в бой с фалангой, в которой они не могли проделать брешь, как в неприступном палисаде из длинных копий, которые везде встречали атакующего…
У ВАС ЖЕ ГОПЛИТ И МАКЕДОНЕЦ, ЧУТЬ ВЫШЕ, БЫЛИ ВООРУЖЕНЫ КОРОТКИМ МЕЧЕМ!
НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ, НО ПЛЮРАЛЛИЗМ МНЕНИЙ В ОДНОЙ ГОЛОВЕ ИМЕНУЕТСЯ ШИЗОФРЕНИЕЙ.
Душок вообще то в Ваших постингах, лично я о конкретных личностях не писал. Попробуйте изложить свою позицию ветеранам, может тогда Вы что то поймете.Цитата:
Сообщение от CoValent
И вопрос- чем тогда Ваши деды отличаются от Жукова, ведь с Ваших слов они служили под началом Жукова. Если они его поддерживали - они не лучше, а если были против но боялись сказать тогда вдвойне хуже?
Цитату своих слов я привел, если Вы не умеете читать, это не моя проблема :)Цитата:
Сообщение от CoValent
Это не позиция, а объективная историческая реальность, хотите вы этого или нет.Цитата:
Сообщение от CoValent
Зачем? И о чем Вам жаль?Цитата:
Сообщение от CoValent
Ну так в чем вопрос, забаньте и дело с концом.Цитата:
Сообщение от CoValent
Судя по тому, что они участвуют в боях, это не солдаты новобранцы, не так ли.Цитата:
Сообщение от CoValent
Я не знаком с Шумилом, извините, но по поводу теоретиков полностью с ним согласен. Читать мне не нужно, я видел в жизни. Извините, а Вы - практик?Цитата:
Сообщение от CoValent
У Вас очень бурная фантазия, однако.Цитата:
Сообщение от CoValent
Но из Ваших постов я могу построить гораздо более безумную логическую цепочку, только зачем?
К сожалению указать ссылкой на цитату неондертальца будет несколько затруднительно. Но они считали именно так, поверьте на слово :DЦитата:
Сообщение от CoValent
По поводу чуши.Цитата:
Сообщение от CoValent
Заметьте, не я сказал, что катана перерубает пулеметный ствол- это чушь, и сказали ее Вы. А вот где сказал чушь я?
Вы правда хотите поговорить об этом? Я правда непонял почему он должен был перевернуться в гробу, так как в этом месте у Вас был достаточно сумбурный набор фраз. А понял, конники-профессионалы победили в Куликовской битве, да? Это кстати достаточно спорная теория, многие историки считают что вклад Боброк-Волынского в исход битвы несколько преувеличен, и есть летописи это подтверждающие.Цитата:
Сообщение от CoValent
Шизофренией именуется слишком навязчивая идея, она (в смысле идея)у Вас есть.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Во первых молниеносным называли еще IV легион
Во вторых я написал, что "так мог быть вооружен", в чем вы нашли противоречие?
В третьих состав вооружения гоплитов менялся многократно, вы хотите это обсудить?
Или у Вас нет доводов и вы цепляетесь к словам?
Когда? Прошу ссылку.Цитата:
Во первых молниеносным называли еще IV легион
Слушайте, мил человек, сначала требуете жестко определить кто и когда, я вам дал десятилетие, а в ответе рассуждаете на тему "мог быть, да еще и в разное время"!Цитата:
Во вторых я написал, что "так мог быть вооружен", в чем вы нашли противоречие?
В третьих состав вооружения гоплитов менялся многократно, вы хотите это обсудить?
Что есть довод?Цитата:
Или у Вас нет доводов и вы цепляетесь к словам?
Вы тут меня истории учить задумали - подавайте факты. :)
"А где логика?" (с)Цитата:
Сообщение от IRP
Здесь сказано, что после перевооружения оружие стало ЛУЧШЕ, чем у варваров (Вы, кстати, упорно утверждаете обратное - или не Вы, запутался уже %) ), но нет ни слова о том, что до перевооружения оно было хуже :rtfm:
Мнэээ, сам в вопросе ни разу не разбираюсь, но случайно наткнулся на видеоролик "катана vs 12,7" (там ссылка на ролик, 16 метров), удивился :)
Лично мне в перерубание ствола пулемёта после просмотра ролика верится достаточно легко.
======================================Цитата:
Сообщение от IRP
Согласен, наши саперы за 12 минут ночью зимой в 1944 году покрошили в окопах на синявинских высотах немцев, врать не буду роту или батальон, именно саперными лопатками в траншеях а в лобовую не могли перед этим взять несколько дней... Вот хитрые азиаты - оказалось что именно для боя в траншее лучшего оружия нет:) :)
В итоге - пулемёт победил! :)Цитата:
Сообщение от Rip42
С седьмой пули пятидесятого калибра...Цитата:
Сообщение от dark_wing
Ну да, Вы не писали о конкретных воинах - Вы прошлись по всем хорошо подготовленным сразу.Цитата:
Сообщение от IRP
И Вы только что прошлись по моим дедам - ниже.
Да и по мне (выделение ниже, выводы из такого отношения - в самом низу).
Уважаемый, я с ними не раз общался. И мои слова - это отражение их позиции. Быть может спорной - но неоднократно повторенной разными ветеранами.Цитата:
Сообщение от IRP
Уважаемый, мои деды были на передовой, а не в лизали задницу Жукова. Один - капитаном в небе Калининского, второй - прошел войну артиллеристом от лейтенанта 41-го до майора 45-го. Эпизоды встреч с Жуковым и его отношение к солдатам - тоже стали частью отношения к нему.Цитата:
Сообщение от IRP
Цитата:
Сообщение от IRP
Я Вас попросил привести конкретный пример, как "Вьетнамский синдром" помешал США в ее агрессиях.Цитата:
Сообщение от IRP
Вы в ответ заявили "Римской империи тоже ничего не мешало, до поры до времени".
Почему Вы ответили именно так (выше), на мое замечание "Эта позиция очень поможет тем, кто погиб от американской жадности" - я не понимаю, и, боюсь, что Ваша логика абстрагирования от темы обсуждения и конкретных фактов мне недоступна.
Цитата:
Сообщение от CoValent
Я именно об этом (смотрите выше).Цитата:
Сообщение от IRP
В конце этого постинга так и поступлю, спасибо за подсказку.Цитата:
Сообщение от IRP
Я уже писал, что я не понимаю Вашей логики:Цитата:
Сообщение от IRP
То ли Вы считаете, что "ветераны" лучше подготовлены ("участвуют в боях") - и потому побеждают с лучшим оружием ("автомат со штыком")...
То ли Вы считаете, что "необученные" всегда будут побеждать с саперными лопатками, потому что для победы "достаточно инстинкта самосохранения"...
То ли Вы считаете, что "хорошо подготовленные воины не оказывали практически никакого влияния" - потому что воинам нужно оружие "дешевое и максимально доступное обычным людям"...
В некотором роде.Цитата:
Сообщение от IRP
То ли до сих пор мнение неандертальцев - самое верное...Цитата:
Сообщение от IRP
То ли просто никакого прогресса не было...
Ну, не буду же я всерьез ставить заочные диагнозы человеку, логику которого я не понимаю - но который упорно отказывается привести примеры и отвечать на прямые вопросы? Приходится прибегать к понятию "чушь"...Цитата:
Сообщение от IRP
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=38198Цитата:
Сообщение от IRP
Ну и по сути: перешли на личность и семью оппонента - идите отдохните. Месяца хватит?
В аттаче приложены 3 видеофрагмента, снятых на "Клинке" года полтора назад сотовым телефоном. Качество видео и аудио ужасное, формат - mp4, у меня проигрывается через K-Lite Codec Pack. Уложено в многотомный архив WinRAR.
Суть того, что там происходит:
1 фрагмент - перерубание катаной трубы из асбестокартона, диаметр трубы 125 мм, толщина стенки трубы - 12,5 мм. Руб двойной, одинарный, косой.
2 фрагмент - рез листа той же катаной немедленно после перерубания трубы.
3 фрагмент - перерубание той же катаной циновки, скатаной в рулон, перерубание двух рулонов циновок, положенных друг на друга.
Сильно сомневаюсь, что вилы или лом могут хоть как-то повлиять на трубу из асбестокартона - даже если им дать в 100 раз больше времени, чем катане.
Найду в архиве DVD видео, где катана сражается с металлом (железнодорожный костыль) - тоже выложу.
это мы тут на форуме философствуем.Цитата:
Сообщение от CoValent
пробовали. самураю удалось успеть один раз. в остальных 8-ми случаях катану было жалко. увернуться от слокновения инструментов не получалось. ну вот, хоть тресни. а дальше все просто - лом летел, как летел и абзац бы нинзе, кабы не уводили железяку подальше от тела.
я в жизни бы не поверил, если бы своими глазами не посмотрел.
(пожимая плечами) Отход, уход, отвод и увод - 4 из 10 тактик, 2 из которых помогли бы этому самураю даже при столкновении перевести столкновение в "скользящее мимо", а с другими 2 - нинзя смеялся бы вслед лому, летающему где-то в стороне.
Принципиально разные у них базовые подходы, у самурая и нинзя...
Впрочем, речь не об этом.
Если Ваш "самурай" не догадался поставить левие вдоль лома так, чтобы нападающему с ломом столкновение "срезало" пальцы, свести прямое противостояние в пропускающее действие или пропустить круговое с массой лома мимо себя, чтобы бить в открытое за ломом тело - то это говорит о квалификации такого бойца.
Если же говорить о качестве оружия (а не о подготовке обоих бойцов, равнонеподготовленных), то почему лом, однозначно более тяжелый, имел преимущество, "летая" - в отличие от обязаной летать (гораздо более легкой!) катаны?
Странная какая-то история...