???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 7 12345 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 175

Тема: Пальцами по лезвию... лезвием по пальцам...

  1. #1
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Интервью с представителем РПЦ

    Начало дискуссии - здесь. Весь офф-топ вынес отдельной темой. CoValent.

    Цитата Сообщение от BALU
    Логика Бога, его "понятия" не обязательно такие же как и у человека. Человек создан по образу Бога, но именно что по образу. Почему ты считаешь, что он "не направил на путь истинный"? Ты знаешь Его истину, постиг полностью его замысел?

    Чтобы сделать самурйский меч, мастер выдерживает кусок железа долгие годы в смердящем болоте. Можно, конечно, и сразу на наковальню. Только вот... меч не получится
    Как же остальные то без этого ритуала обходились при поизводстве холодного оружия ?

    Если японский ребёнок играя в мяч допустит, что мяч окажется на проезжей части, его мать не будет кричать на него, а его отец не побежит за мячиком для "дитяти". Они просто скажут ему - ну что, иди теперь и сам забери свой мяч. Сам исправляй ошибку. Ребёнок при этом может и под машину попасть, но можно ли назвать его родителей злыми?
    Ребёнок может погибнуть. Но иначе не сделать из дитя самурая.
    Замысел Бога сделать из человека самурая, ужас-на ?

    Бог всемогущ, и, конечно мог создать себе робота, запрограммированного. Но для его целей ему нужен именно человек. И ему лучше знать каким этого человека ему сделать, - со свободой выбора или нет.
    Не будь у человека свободы выбора, разговора о грехе вообще бы не было. Правда вот у самураев которых хочет сделать из людей Бог, выбора то не было


    Когда кто-либо говорит, что он "не наставил", чем его образ мыслей отличается от сатанинского?
    Это не сатанинский образ это человек, пытается отказаться от свободы воли
    Крайний раз редактировалось CoValent; 10.05.2006 в 19:47.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  2. #2
    Ламер со стажем Аватар для NewLander
    Регистрация
    28.06.2003
    Адрес
    наукоград Реутов
    Возраст
    44
    Сообщений
    6,160

    Talking Пальцами по лезвию... лезвием по пальцам...

    Цитата Сообщение от Hammer
    Как же остальные то без этого ритуала обходились при поизводстве холодного оружия ?
    Хорошее оружие никогда не выковывалось просто так "Просто так" делалось оружие, которое на нынешний манер можно назвать "китайским ширпотребом" - ломкое и ненадежное в сравнении с оружием настоящим.
    Та же дамасская сталь проковывалась перед тем, как делать из нее меч, несколько десятков раз, теряя до 85% изначального веса заготовки - но приобретая при этом великолепную прочность и гибкость.

    Замысел Бога сделать из человека самурая, ужас-на ?
    Хаммер, это же был просто пример
    "Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
    ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64

  3. #3
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: Интервью с представителем РПЦ

    Цитата Сообщение от Hammer
    ...Как же остальные то без этого ритуала обходились при поизводстве холодного оружия ?...
    Да так и обходились: то, что у них получалось без добавления редкоземельных элементов - гордым словом "Оружие" можно назвать лишь с той же долей условности, с какой таковым можно считать портняжные ножницы...

    Конечно, пьяному клошару любой камень или палка уже "Оружие" по его душе - но тогда и обезьяна для него уже ближайший родственник по генетической линии... что, впрочем, и так видно невооруженным глазом.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  4. #4
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Интервью с представителем РПЦ

    Цитата Сообщение от NewLander
    Хорошее оружие никогда не выковывалось просто так "Просто так" делалось оружие, которое на нынешний манер можно назвать "китайским ширпотребом" - ломкое и ненадежное в сравнении с оружием настоящим.
    Нынче можно получать легированые стали с такими характеристиками которые японцам и не снились, и без долгого замачивания ее в "вонючих болотах".

    Та же дамасская сталь проковывалась перед тем, как делать из нее меч, несколько десятков раз, теряя до 85% изначального веса заготовки - но приобретая при этом великолепную прочность и гибкость.
    Это не дамасская сталь это то что назвали ею
    А многократная проковка с перемешиванием металла раличной твердости существовала очень давно. Во всяком случае у скандинавов в их Эдах такие фрагменты присутсвуют.
    Крайний раз редактировалось Hammer; 10.05.2006 в 12:17.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  5. #5
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Интервью с представителем РПЦ

    Цитата Сообщение от CoValent
    Да так и обходились: то, что у них получалось без добавления редкоземельных элементов - гордым словом "Оружие" можно назвать лишь с той же долей условности, с какой таковым можно считать портняжные ножницы...
    Редкоземельные ?
    Вообще так называемый литой булат в 19 ом веке получался Амосовым без таких присадок. Правда с приходом легированых сталей смысла в нем не стало.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  6. #6
    Force Commander Аватар для lt k4rlo$
    Регистрация
    27.03.2004
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    41
    Сообщений
    430

    Ответ: Интервью с представителем РПЦ

    Продолжая махровый оффтоп
    Да и работать над клинком пять лет невозможно - "уморишь" сталь, выгорит из нее весь углерод, кочерга получится, и кто хоть капельку разбирается в материаловедении, согласится со мной. Ковать надо столько, сколько нужно, лишь бы без ошибок. А мастер потому мастер, что ошибок не допускает. От кузнеца Масамунэ из Сагами (14 в.) сохранилось 59 клинков. Если бы он ковал по одну клинку в год, это уже много. На самом деле клинок куется за одну-две недели, и нечего здесь мудрить. А если начались активные боевые действия и оружия требуется много, то клинки можно делать и по два в день, лишь бы молотобойцев было больше, да помощников всяких. Правда, качество от всей этой спешки падает, что и имело место регулярно. Кстати, кузнец Цуда Сукэхиро за 25 лет работы сделал 1620 клинков!
    Цитирую адекватного исследователя. здесь исходноА то у некоторых ниньзи ходят с мечами с квадратной цубой, что появилось только в конце 20 века в фильмах.
    Цитата Сообщение от NewLander
    Хорошее оружие никогда не выковывалось просто так "Просто так" делалось оружие, которое на нынешний манер можно назвать "китайским ширпотребом" - ломкое и ненадежное в сравнении с оружием настоящим.
    Так изготавливалось все оружие. Потому-что никого не интересовало оружие готовое через пять лет в количестве одной штуки. А интересовало готовое за полгода в количестве 2000. Войны как-никак (сейчас кстати ничего не изменилось)
    Цитата Сообщение от Hammer
    Нынче можно получать легированые стали с такими характеристиками которые японцам и не снились, и без долгого замачивания ее в "вонючих болотах".
    В точку. Нынешние высоколегированные, порошковые и т.п. стали обладают такими характеристиками, что любой оружейник средних веков удавился бы от зависти.

    Вообще практически все виды восточного(начиная с Турции и заканчивая Японией)холодного оружия сильно легендаризированы. Что причем мало имело общего с их реальной боевой эффективностью. При всех прочих я бы предпочел любому скимитару или катане стандартнай европейский одноручный меч со щитом. Он показал свое превосходство в куче войн.
    Цитата Сообщение от CoValent
    Да так и обходились: то, что у них получалось без добавления редкоземельных элементов - гордым словом "Оружие" можно назвать лишь с той же долей условности, с какой таковым можно считать портняжные ножницы...
    Неправда ваша. Оружие это то что используется и предназначено для прекращения биологических функций прямоходящих двуногих без перьев. В не зависимости от изготовления. Кстати гладиусы легионов завоеващих всю европу были на редкость похабного качества. и что?
    Do not ask, 'Why kill the alien?'
    Rather ask, 'Why not?'
    ~Battle Brother Artemis of the Deathwatch

  7. #7
    Ламер со стажем Аватар для NewLander
    Регистрация
    28.06.2003
    Адрес
    наукоград Реутов
    Возраст
    44
    Сообщений
    6,160

    Ответ: Интервью с представителем РПЦ

    Продолжая флейм...

    Цитата Сообщение от lt k4rlo$
    Так изготавливалось все оружие. Потому-что никого не интересовало оружие готовое через пять лет в количестве одной штуки. А интересовало готовое за полгода в количестве 2000. Войны как-никак (сейчас кстати ничего не изменилось)
    Про "никого" ты загнул Понятно, что булат или дамаск ополченцу-крестьянину никто не давал, а вот профессиональным военным - вполне.

    В точку. Нынешние высоколегированные, порошковые и т.п. стали обладают такими характеристиками, что любой оружейник средних веков удавился бы от зависти.
    И меч из такой стали можно обернуть вокруг пояса, не рискуя сломать (как легкие китайские клинки)?

    Вообще практически все виды восточного(начиная с Турции и заканчивая Японией)холодного оружия сильно легендаризированы. Что причем мало имело общего с их реальной боевой эффективностью. При всех прочих я бы предпочел любому скимитару или катане стандартнай европейский одноручный меч со щитом. Он показал свое превосходство в куче войн.
    Условия войн разные. Катана - это в первую очередь оружие режущее, а не рубящее (в отличие от европейского) - ибо в Японии сплошной доспех был, мягко говоря, слабораспространен.
    И прожившее дольше всех на вооружении европейских армий длинное холодное оружие - кавалерийская шашка - куда ближе к тому же скимитару, чем к европейскому мечу :p
    Кстати, тоже любопытное чтиво
    "Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
    ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64

  8. #8
    Ламер со стажем Аватар для NewLander
    Регистрация
    28.06.2003
    Адрес
    наукоград Реутов
    Возраст
    44
    Сообщений
    6,160

    Ответ: Интервью с представителем РПЦ

    Цитата Сообщение от Hammer
    Нынче можно получать легированые стали с такими характеристиками которые японцам и не снились, и без долгого замачивания ее в "вонючих болотах".
    "Авторы статьи заинтересовались проблемой получения дамасской стали, изучая современные сверхвысокоуглеродистые стали. Такие стали, с содержанием углерода от 1 до 2,1%, редко находят промышленное применение, так как считаются слишком хрупкими. Однако в дамасских клинках содержание углерода составляет 1,5—2%. Тем не менее высокая вязкость дамасской стали является неоспоримым фактом. Можно предположить, что первоначальная хрупкость, вызванная высоким содержанием углерода в стали, устранялась соответствующей обработкой."

    Это не дамасская сталь это то что назвали ею
    А многократная проковка с перемешиванием металла раличной твердости существовала очень давно. Во всяком случае у скандинавов в их Эдах такие фрагменты присутсвуют.
    "Анализ поверхности дамасских клинков показывает, что они подвергались интенсивной ковке; толщина заготовки при ковке клинка, вероятно, уменьшалась в 3-8 раз. Проведенный авторами эксперимент показал, что сверхвысокоуглеродистые стали действительно обладают высокой вязкостью и легко куются при температуре 850°С. Слитки стали с содержанием углерода 1,3, 1,6 и 1,9% подвергались высоким сжимающим деформациям с трехразовым обжатием. Ни на одном из них не было обнаружено трещин. Чугунный слиток при тех же условиях деформирования оказался более хрупким вследствие большего (2,3 содержания углерода и растрескался по краям.

    Одной из возможных причин того, что европейским кузнецам не удавалось изготовить дамасские клинки даже из индийского вуца, может быть то, что они привыкли иметь дело с низкоуглеродистыми сталями, имеющими более высокую температуру плавления. Вероятно, они пытались ковать индийскую сталь при белом калении, когда металл частично расплавлен. При этом могло происходить лишь то, о чем писал Бреан: «При белом калении [дамасская сталь] крошится под молотом»."

    (с) В МИРЕ НАУКИ. (Scientific American. Издание на русском языке). Апрель 1985. 74-80
    "Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
    ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64

  9. #9
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: Интервью с представителем РПЦ

    Цитата Сообщение от Hammer
    Редкоземельные ?
    Вообще так называемый литой булат в 19 ом веке получался Амосовым без таких присадок. Правда с приходом легированых сталей смысла в нем не стало.


    Ох, уморили по обоим пунктам... Посмешили старика...

    P.S. Надо будет рассказать эту точку зрения ребятам из "Русских палат"... Вот кузнецы-булатники повеселятся...

    Правда, опять ржать будут на своем форуме над ламерами... надо будет попросить, чтобы не упоминали сервер...

    P.P.S. Вы сами понимаете, как смешали между собой понятия булата, дамаска, вутца и прочих "легированых сталей"? Или эти понятия для Вас все же разные, и Вы просто использовали одномоментное высказывание для подчеркивания того, что Вы "в теме"? Как и "в теме" относительно вопроса темы?...
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  10. #10
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: Интервью с представителем РПЦ

    Цитата Сообщение от lt k4rlo$
    ...Кстати, кузнец Цуда Сукэхиро за 25 лет работы сделал 1620 клинков!...
    Точно, он один все это ковал, а вовсе не кузнечный дом (его предприятие, которое и тогда использовало поточное производство).

    А еще эти мечи были такого качества, такого качества... ну такого качества, что в Тодайдзи-мицугура (Сёсоин) почему-то не попали. Наверное, японцы не понимают ничего в холодном Оружии, вот и не вошли такие замечательные поточные изделия в "коллекцию"... (Баженов А.Г. "История японского меча", Баженов А.Г. "Экспертиза японского меча", Носов К.С. "Вооружение самураев", и т.п.)
    Цитата Сообщение от lt k4rlo$
    ...Так изготавливалось все оружие. Потому-что никого не интересовало оружие готовое через пять лет в количестве одной штуки. А интересовало готовое за полгода в количестве 2000. Войны как-никак (сейчас кстати ничего не изменилось)...
    Так изготавливалось все поточное оружие.

    А не Оружие.
    Цитата Сообщение от lt k4rlo$
    ...В точку. Нынешние высоколегированные, порошковые и т.п. стали обладают такими характеристиками, что любой оружейник средних веков удавился бы от зависти...
    Где-то в 2000-м году к "мастеру порошковой стали" (да простит он меня за этот эпитет... в крайнем случае - извинюсь лично ) Игорю Скрылеву примотался на "Клинке" какой-то пьяненький новорусич. Размахивая перед носом Мастера своим ножом производства XXX (не будем топить хорошую фирму... для своей ниши - отличные изделия, одно такое в моей машине путешествует со мной всегда и везде), он орал:

    - А ты... А у меня... вот - Евррропа!... Вот - качество!... А вот тут... ты!... А что ты можешь со своей выставкой?!...

    Игорь раз объяснил, что он не спорит, и в руках уважаемого - хорошая добротная вещь.

    Второй раз объяснил.

    На третий отвернулся.

    А когда тот уперто полез чуть ли не в драку - попросил показать ему это европейское качество. И, взяв с витрины первое попавшееся свое лезвие - снял остолбеневшему хулигану всю его режущую кромку.

    Амбула: когда Скрылев и на третий день на "Клинке" продолжал рассказывать эту историю - "Русские палаты" попросили показать его качество, что-то пряча за широкой спиной... С тех пор Игорь не выставляет свои отличные (действительно превосходные!) ножи в номинациях различных практических соревнований на "Клинке". И историю эту вспоминать не любит.

    Превосходный порошковый хозбыт - против Басовского булата и Архангельского дамаска? Даже не смешно.
    Цитата Сообщение от lt k4rlo$
    ...Вообще практически все виды восточного(начиная с Турции и заканчивая Японией)холодного оружия сильно легендаризированы. Что причем мало имело общего с их реальной боевой эффективностью. При всех прочих я бы предпочел любому скимитару или катане стандартнай европейский одноручный меч со щитом. Он показал свое превосходство в куче войн...
    Да-да, в постоянных войнах Великобритании и Японии всегда побеждали бритты с саксами...
    Цитата Сообщение от lt k4rlo$
    ...Неправда ваша. Оружие это то что используется и предназначено для прекращения биологических функций прямоходящих двуногих без перьев. В не зависимости от изготовления...
    Например - кухонные ножи.

    От которых, по мнению всех криминологов мира, погибло больше людей, чем от любого холодного оружия. :mad:
    Цитата Сообщение от lt k4rlo$
    ...Кстати гладиусы легионов завоеващих всю европу были на редкость похабного качества. и что?
    А ничего.

    Но я предпочту Оружие с большой буквы, любому количества... кхм... "гладиусов"... соответствующего качества.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  11. #11
    Force Commander Аватар для lt k4rlo$
    Регистрация
    27.03.2004
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    41
    Сообщений
    430

    Ответ: Интервью с представителем РПЦ

    Цитата Сообщение от CoValent

    Так изготавливалось все поточное оружие.

    А не Оружие.
    Нам шашечки или ехать? Какая разница. Вопрос лишь в боевой эффективности. А разници в ней нет...
    Превосходный порошковый хозбыт - против Басовского булата и Архангельского дамаска? Даже не смешно.
    Действительно не смешно. Только совсем наоборот. У булата нет шансов.
    В свое время на ножевых форумах нашумела история когда в независимом тестировании булата Архангельского и ультраширпотребного Buck Vanguard победил Buck. Мастер правда сразу пошел на попятную типа я не я и хата(в смысле нож) не моя. Просто сказки о мегабулате\мегадамаске\мегаволновойстали разбились о быт CPM. Превосходной ПОРОШКОВОЙ стали. Серийной. На ножах за 100 баксов. Сравните с булатом за сумасшедшие тысячи долларов. А ведь есть и другие сталюки....таже Х12МФ
    Правда, у ножей из булата есть одно неоспоримое преимущество. Они обалденно красивы. И они не менее обалденно понтовы(простите). Ширпотребу до них как до Китая ползком. Но я при всех прочих предпочту ширпотреб. Мне лично дешевый (то есть наоборот, крайне дорогой) понт не нужен.
    Да-да, в постоянных войнах Великобритании и Японии всегда побеждали бритты с саксами...
    Вообщето я писал по поводу мнимых преимуществ катаны(и вобще восточных мечей)над европейскими.

    Например - кухонные ножи.
    От которых, по мнению всех криминологов мира, погибло больше людей, чем от любого холодного оружия. :mad:
    Не совсем так. Я же писал "Оружие это то что используется и предназначено для прекращения биологических функций прямоходящих двуногих без перьев" Кухонник же предназначен для резки колбасы и хлеба. Но его эффективность в качестве оружия конечно неплоха.
    Но я предпочту Оружие с большой буквы, любому количества... кхм... "гладиусов"... соответствующего качества.
    А я предпочту выйграть войну. С ширпотребом. Задешево.
    Каждому свое....

    PS а вот тему то заоффтопили господа офицеры.
    Do not ask, 'Why kill the alien?'
    Rather ask, 'Why not?'
    ~Battle Brother Artemis of the Deathwatch

  12. #12
    Force Commander Аватар для lt k4rlo$
    Регистрация
    27.03.2004
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    41
    Сообщений
    430

    Ответ: Интервью с представителем РПЦ

    Цитата Сообщение от NewLander
    И меч из такой стали можно обернуть вокруг пояса, не рискуя сломать (как легкие китайские клинки)?
    А зачем? Но в принципе без проблем. Тоько надо найти нужную кнопку...
    Условия войн разные. Катана - это в первую очередь оружие режущее, а не рубящее (в отличие от европейского) - ибо в Японии сплошной доспех был, мягко говоря, слабораспространен.
    И прожившее дольше всех на вооружении европейских армий длинное холодное оружие - кавалерийская шашка - куда ближе к тому же скимитару, чем к европейскому мечу :p
    Так никто и не спорит. В условиях наличия защиты - рулит меч. В учловиях отсутствия сабля/шашка. А вот катана зависла посередине. Не может нормально колоть как меч и слишком тяжела для сабли.
    Кстати, тоже любопытное чтиво
    Угу.
    У кельтских народов, а так же у русских преобладали чисто рубящие мечи. Мечи той эпохи имели клинки длиной 50-100 см и весили 5-10 килограммов и больше (для производства даже одного меча требовалось построить не менее десятка сыродутных печей). Дело было даже не столько в прочности, сколько в том, что тупой сварной клинок надо был делать очень тяжелым, чтобы он как следует рубил.

    В 14-15-м веках европейские мечи стали несколько менее тяжелыми и неуклюжими, вес их теперь колебался от 5-ти до 8-ми килограммов.
    Что курил Автор? Какие 10 килограм???? Столько весили ЕДЕНИЧНЫЕ мегадвуручники. Стандартный вес меча-одноручника около 1,5-2 кг. А далее идет телега что двуручник весит 4 кг. Круто, ничего не скажешь.:expl:
    Do not ask, 'Why kill the alien?'
    Rather ask, 'Why not?'
    ~Battle Brother Artemis of the Deathwatch

  13. #13
    Ламер со стажем Аватар для NewLander
    Регистрация
    28.06.2003
    Адрес
    наукоград Реутов
    Возраст
    44
    Сообщений
    6,160

    Ответ: Интервью с представителем РПЦ

    Цитата Сообщение от lt k4rlo$
    Так никто и не спорит. В условиях наличия защиты - рулит меч. В учловиях отсутствия сабля/шашка. А вот катана зависла посередине. Не может нормально колоть как меч и слишком тяжела для сабли.
    Вообще-то катана легче шашки (потому для рубки и не годится): ~800 г против 1,1-1,8 кг.

    Угу. Что курил Автор? Какие 10 килограм???? Столько весили ЕДЕНИЧНЫЕ мегадвуручники. Стандартный вес меча-одноручника около 1,5-2 кг. А далее идет телега что двуручник весит 4 кг. Круто, ничего не скажешь.:expl:
    А если периоды сравнить? Выжимки по хронологическому тексту статьи:
    Мечи той эпохи имели клинки длиной 50-100 см и весили 5-10 килограммов и больше (для производства даже одного меча требовалось построить не менее десятка сыродутных печей). Дело было даже не столько в прочности, сколько в том, что тупой сварной клинок надо был делать очень тяжелым, чтобы он как следует рубил.
    В 14-15-м веках европейские мечи стали несколько менее тяжелыми и неуклюжими, вес их теперь колебался от 5-ти до 8-ми килограммов. По мере совершенствования технологий, клинок удлинялся, становился уже и легче. Все мечи стали приспосабливаться и для колющего удара.
    Европейские прямые мечи в конце 16-го века наконец приобрели настоящий «средневековый» вид, - подходящий для рисовальщиков иллюстраций к «героик фэнтези». Длинные обоюдоострые мечи состояли на вооружении элитной европейской кавалерии до середины 17-го века. Длина клинков у них иногда достигала метра, а вес не превышал 4-х килограммов. Но, в сравнении с палашами такие мечи имели только эстетическое преимущество. До 15-го века очень похожее оружие было у японской и китайской кавалерии.
    Вопрос остался, почему в одном месте статьи двуручник весит 10 кг, а в другом - 4 кг?
    "Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
    ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64

  14. #14
    Офицер Форума
    Регистрация
    28.01.2002
    Адрес
    РФ, Москва и иногда Курск
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    Ответ: Интервью с представителем РПЦ

    Так... Щас резня начнется....
    Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

  15. #15
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Ответ: Интервью с представителем РПЦ

    а так же рубка и колотьё
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  16. #16
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: Интервью с представителем РПЦ

    Цитата Сообщение от lt k4rlo$
    Нам шашечки или ехать? Какая разница. Вопрос лишь в боевой эффективности. А разници в ней нет...
    Оружие - инструмент. Пусть для специфичных действий - но инструмент.

    И для меня не подойдет "любой ширпотреб".

    И любой человек, стремящийся в своей деятельности к совершенству - поступит так же: выберет наилучший Инструмент из всего доступного арсенала.

    А кто выберет ширпотреб?...

    Нет, конечно, "на безрыбье", но... но за более точным ответом - типа "человек, который не видит разницы между Работой Инструментом и ковырянием ширпотребом" - не ко мне.
    Цитата Сообщение от lt k4rlo$
    ...Действительно не смешно. Только совсем наоборот. У булата нет шансов.
    В свое время на ножевых форумах нашумела история когда в независимом тестировании булата Архангельского и ультраширпотребного Buck Vanguard победил Buck. Мастер правда сразу пошел на попятную типа я не я и хата(в смысле нож) не моя...
    Однажды Леониду Борисычу новорусич заказал нож - "понтовый", "волнистый", "и чтобы стеклянные бутылки резал прям на глазах у всех!"

    Мастер изумился, но сделал, как сказал заказчик.

    Полгода новорусич ездил по пикникам и рыбалкам, выигрывая пари и поднимая свои рейтинг с престижем - на глазах разрезая и перепиливая бутыли из-под пива и скотча. А зимой, при попытке продолбить лед - у ножа отломился кончик острия. Быковал хозяин недолго, Мастер просто спросил, что произошло и произнес:

    - Ты мне для чего нож заказал? Бутылки резать или лед долбить? Вот что просил - то я и сделал!

    Намек 1: заказывая нож Мастеру - опишите все граничные условия, а то и об лед сломаете Вещь, а не то, что о другой кусок металла.

    Намек 2: Мастер-кузнец-металлист не всегда делает ножи - иногда он делает только Материал, который покупает Мастер-кузнец-ножевик. Что же касается разборок, кто там оказался виноват... перечитайте историю выше!
    Цитата Сообщение от lt k4rlo$
    ...Просто сказки о мегабулате\мегадамаске\мегаволновойстали разбились о быт CPM. Превосходной ПОРОШКОВОЙ стали. Серийной. На ножах за 100 баксов. Сравните с булатом за сумасшедшие тысячи долларов. А ведь есть и другие сталюки....таже Х12МФ...
    Я не понял суть обсуждения: недостаток денег или какие-то иные "абсолютные" преимущества изделий из порошковой стали кроме как стоимости?
    Цитата Сообщение от lt k4rlo$
    ...Правда, у ножей из булата есть одно неоспоримое преимущество. Они обалденно красивы. И они не менее обалденно понтовы(простите). Ширпотребу до них как до Китая ползком. Но я при всех прочих предпочту ширпотреб. Мне лично дешевый (то есть наоборот, крайне дорогой) понт не нужен...
    Ваше право - понтовать так, как Вам хочется.
    Цитата Сообщение от lt k4rlo$
    ...Вообщето я писал по поводу мнимых преимуществ катаны(и вобще восточных мечей)над европейскими...
    Их вообще нет - или Вам так хочется, чтобы их не было вообще, что Вы готовы на что-то еще, кроме как повторения прилагательных "мнимый" и тому подобных?
    Цитата Сообщение от lt k4rlo$
    ...Не совсем так. Я же писал "Оружие это то что используется и предназначено для прекращения биологических функций прямоходящих двуногих без перьев" Кухонник же предназначен для резки колбасы и хлеба. Но его эффективность в качестве оружия конечно неплоха...
    Насколько я знаю сельское хозяйство - для убийства ощипаных куриц (привет Диогену! ) обычно применяют топор и/или именно кухонный хозбыт...

    Что же касается убийства людей
    Цитата Сообщение от lt k4rlo$
    ...А я предпочту выйграть войну. С ширпотребом. Задешево.
    Каждому свое...
    Ваше, Ваше право...
    Цитата Сообщение от lt k4rlo$
    ...PS а вот тему то заоффтопили господа офицеры.
    У господ Офицеров есть и хорошие свойства: например, они за собой привыкли убирать.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  17. #17
    Force Commander Аватар для lt k4rlo$
    Регистрация
    27.03.2004
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    41
    Сообщений
    430

    Ответ: Пальцами по лезвию... лезвием по пальцам...

    То, что вынесли в одну тему - прекрасно.
    Говоря про навязший в зубах булатодамасск. До сих пор никто не привел доказательств исключительности свойств булата. Почему весь мир до сих пор не узнал что булат это сверхматерьял? Неужели они там настолько тупые? Или это нам здесь мозги пудрят?
    Задача ножа - резать, резать мясо, хлеб, чистить картошку, строгать палку. Ковырятся в стене и долбить лед наконец!
    Вы будете это делать булатом за xx000$ ? Сомневаюсь. Нож это инструмент - сами же говорите. Никто кроме олигархов не будет использовать по назначению такие ножи - это все равно что вытирать задницу картиной Ренуара. Это варварство потому что эти ножи произведение ИСКУССТВА и ничто иное. Потому они в принципе неспособны конкурировать с ширпотребом. Который бывает разным. Это и бак с бенчмэйдом но это и китайчатина.
    А с доходами...это неприлично кичиться тем что у тебя больше денег. Если ваши доходы позволяют вам покупать ножи за тысячи долларов я рад за вас. Я такие деньги потрачу иначе. Например куплю себе штук пятнадцать разных бенчей, спайдерок и модов.


    PS а с тем ножом....
    История то была. И нож розданный!! для тестирования тестирование по сути провалил.
    Крайний раз редактировалось lt k4rlo$; 10.05.2006 в 21:34.
    Do not ask, 'Why kill the alien?'
    Rather ask, 'Why not?'
    ~Battle Brother Artemis of the Deathwatch

  18. #18
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Ответ: Пальцами по лезвию... лезвием по пальцам...

    Цитата Сообщение от lt k4rlo$
    До сих пор никто не привел доказательств исключительности свойств булата.
    То, что булатный клинок можно согнуть пополам, и он потом обратно разогнётся -- это мимо кассы?
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  19. #19
    Force Commander Аватар для lt k4rlo$
    Регистрация
    27.03.2004
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    41
    Сообщений
    430

    Ответ: Пальцами по лезвию... лезвием по пальцам...

    Угу, особенно после данных Архангельского (достаточный авторитет?) что гибкость шашек из булата уступает обычным.
    Конечно, их можно закалить до напильника, но тогда они будут стеклянные. И также точно (см. поручика Максимова), что булатные сабли из самого настоящего исторического булата имели упругость хуже обычных златоуствоских. Златоустовские при приемке гнули до прогиба в одну восьмую длины, а булатные - в одну тринадцатую часть. В общем, я за легированный булат. На том стою, то и делаю
    И еще. Один из лучших специалистов по древнему булату Ахим Виртц пшет, что свойствами суперпластичности обладали крайне редкие клинки. Подозреваю что для этих свойств пожертвовали твердостью. Древние сабли обладали твердостью порядка 20-40 HRC. Для справки твердость нынешних китайских поделок под названием нож порядка 50. Приличные ножи 56-62.
    Крайний раз редактировалось lt k4rlo$; 10.05.2006 в 22:38.
    Do not ask, 'Why kill the alien?'
    Rather ask, 'Why not?'
    ~Battle Brother Artemis of the Deathwatch

  20. #20
    Force Commander Аватар для lt k4rlo$
    Регистрация
    27.03.2004
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    41
    Сообщений
    430

    Ответ: Пальцами по лезвию... лезвием по пальцам...

    А сейчас будет попытка совершить удар наповал. Кошмарно большая цитата с knife.ru по поводу булата Архангельского и его ножей.
    Л.Б. пошел на смелый шаг отдав на растерзание аудитории свои ножи, одно это уже достойно уважения.
    Попробую описать свои впечатления от тестов, взгляд со стороны.
    Для начала, сведу выжимки в одном месте.

    Материалы и тесты:
    1) Дамаск описанный Л.Б. как рядовой дамаск "проверенный годами работы у многих пользователей. Проверенный - но простой.
    Состав - ХВГ, 50 ХНМ, У10 - примерно в равных количествах. Набрано 300 слоев (пожалуй, чуть меньше оптимума в 350 сл.), расковано в пластину (!), которую порезал на куски (3 шт), отковал хвостовики и отдал (на сторону) ВЫШЛИФОВАТЬ клинки. Там же (в Туле) клинки закалили." Окончательную заточку тестеры проводили самостоятельно, примерно на тот-же угол что у ножей с которыми шло сравнение.

    2) FIXXXL Сравнивал с Бенч Скирмиш (сталь S30V) и Чинуком от Спайдерко (CPM 440V).
    Агрессивности реза замечено не было, по мороженной рыбе скользил дамаск, впрочем как и S30V. После рубки железа зарубки на РК дамаска были примерно в 1,5-2 раза больше чем на РК Скирмиша.
    Тест "витая пара" - после 28-го реза на Вояджере (Танто AUS-8 от Колд Стил) по всей рабочей части РК СРАЗУ (!) появился заусенец, бумагу он не резал. Дамаск на этом этапе имел на РК микропилу и блестящие участки, бумагу брал с трудом. ...
    Точится клинок легко. Тупится тож несложно.

    3) Марат Сулейманов
    "Картонный тест" дамаск проиграл шведской углеродке от Frosts Mora 640 Viking со счетом 68 / 107 (количество резов до начала заминов).
    "Натурные испытания" по рубке и резу сухостойной и мерзлой древесины показали сходный результат: прочность оказалась на высоте, но после перерезания/рубки ивового сука толщиной 50 мм РК затупилась до совершенно гладкого состояния.

    4) Serjant дал четкий и развернутый отчет о сравнительном тесте с Чинуком (Spyderco, CPM S30V).
    Твёрдость клинка из дамаска (дальше - НЛБ):. По ощущениям где-то в районе 56-58 ед. по Роквеллу.
    После 50 разрезов капроновой стропы: "Лохматость бумаги раза в 2 меньше чем у Чинука. Нож режет капрон значительнее агрессивнее Чинука, Впивается в стропу. Скорее всего в работу вступила микропила."
    Войлок, 80мм от валенка за отрез:
    10 резов.
    Чинук сдаёт позиции, бумагу режет с трудом.
    НЛБ режет бумагу и не морщиться.
    15 резов.
    Чинук не цепляет бумагу. С трудом начинает резать уже старый отрез
    НЛБ делает вжик:. И белый листик падает на пол.
    Строгание сухого дерева: Чинук сел примерно вдвое быстрее.

    5) Джо
    Вторым испытуемым был нескладной Buck Vanguard с CPM S30V. На дамаске обнаружилось отслоение кусочка на РК у острия. Тесты на рубку сухой чурки прошли с небольшим перевесом Бака. На "картонном тесте" Бак продержался дольше, к сожалению, из отчета не понятно на сколько.

    Полный отчет Serjant-а: http://talks.guns.ru/forummessage/64/58222-0.html
    Джо: http://photofile.ru/default/do.php?aid=239598&np=y
    Марат Сулейманов и FIXXXL здесь: http://www.knife.ru/Forum/read.php?f=1&i=69022&t=69022

    Какие выводы я могу сделать по этим тестам? Честно говоря, не много этих выводов. Во первых, численно результаты сравнения зафиксировали только Serjant и Марат.
    Итого мы имеем:
    "Картонный тест" сей дамаск проиграл шведской углеродке от Frosts Mora со счетом 3/2. Баку Vanguard с CPM S30V - где-то примерно столько же.
    Тест "витая пара": Вояджер Танто AUS-8 проиграл дамаску потребовал правки после 28-го реза).
    Рубка дерева: Vanguard немного впереди. У Марата после перерезания/рубки ивового сука толщиной 50 мм РК затупилась (а что у Frosts?).
    У Serjant-а на строгании дамаск вдвое обогнал Чинук S30V. На резке капрона и войлока оказался как минимум вдвое более стоек.

    Из плюсов, отмечена прочность дамаска и образование микропилы которая режет даже если нож несколько затупился.
    Из минусов, отслоение кусочка у Джо и несильная коррозионостойкость.

    В целом, выданные на растерзание ножи не вызвали у меня горячего желания заиметь такой для походов. Шведская углеродка, или S30V на нескладном Баке смотрятся лучше. Правда, по отчету Сержанта впечатление совсем другое. Вероятно его нож оказался лучше термообработан (либо плохой Чинук? - ну это врядли, зная Сержанта). То-есть получается что испытанный дамаск обладает хорошим потенциалом, но стабильной обработки его мы не увидели.
    Ну что же, Леонид Борисович обещал что это только начало?

    P.S. просьба к будущим тестерам. Фиксируйте пожалуйста результаты тестов не только эмоционально но и в конкретных цифрах, для обоих участвующих в сравнении ножиков.

    PPS. просьба к Л.Б. Ленид, если вы испытали "материал", оно конечно хоршо, но какой нам пользователям прок знать чего бывает теоретически, если мы не знаем каких свойств ждать от конкретного попавшего в руки экземпляра.

    С уважением,
    Павел
    Do not ask, 'Why kill the alien?'
    Rather ask, 'Why not?'
    ~Battle Brother Artemis of the Deathwatch

  21. #21
    Force Commander Аватар для lt k4rlo$
    Регистрация
    27.03.2004
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    41
    Сообщений
    430

    Ответ: Пальцами по лезвию... лезвием по пальцам...

    и еще оттуда же
    "Механические свойства сварочной дамасской стали современной выделки"
    С.А.Федосов
    E-mail: fedosov@sstu.samara.ru
    Самарский государственный технический университет
    http://www.damask.nm.ru/Lib/art30.htm
    Цитата:
    -----------------------------------
    Выводы

    Из результатов испытаний видно, что образцы современной дамасской стали (по крайней мере испытанные нами) не превосходят по комплексу свойств твердость-вязкость инструментальные углеродистые и низколегированные стали и значительно уступают высокопрочным сильнолегированным. В случае выхода на лезвие участков повышенной твердости в Басовском изделии это может несколько улучшить режущие свойства по сравнению обычной высокоуглеродистой сталью.
    Do not ask, 'Why kill the alien?'
    Rather ask, 'Why not?'
    ~Battle Brother Artemis of the Deathwatch

  22. #22
    Force Commander Аватар для lt k4rlo$
    Регистрация
    27.03.2004
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    41
    Сообщений
    430

    Ответ: Пальцами по лезвию... лезвием по пальцам...

    закругляясь.

    Преимуществ у булата нет.
    Красив - ОБАЛДЕННО!!! У Архангельского - чудо, просто потрясающе красивые вещи.

    Итог - на стенку любоваться или вертеть в руках и тоже любоваться.
    Do not ask, 'Why kill the alien?'
    Rather ask, 'Why not?'
    ~Battle Brother Artemis of the Deathwatch

  23. #23
    Ламер со стажем Аватар для NewLander
    Регистрация
    28.06.2003
    Адрес
    наукоград Реутов
    Возраст
    44
    Сообщений
    6,160

    Ответ: Пальцами по лезвию... лезвием по пальцам...

    Цитата Сообщение от lt k4rlo$
    А сейчас будет попытка совершить удар наповал. Кошмарно большая цитата с knife.ru по поводу булата Архангельского и его ножей.
    И? Минимум в половине случаев дамаск выходит вперед, имея лучшую гибкость (эти темки я сегодня... пардон, уже вчера... почитал - Гугль рулит)...

    К тому же, при всем уважении к мастерам современности, сомневаюсь, что нынешние мастера дамаска и (особенно) булата находятся на уровне мастеров [много]вековой давности - ибо пользуют свои догадки, а не утерянные оригинальные рецепты.
    А учитывая, что тот же булат научились хоть как-то изготовлять менее 10 лет назад, тогда как до утери "рецепта" его делали веками, оттачивая технологию...
    "Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
    ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64

  24. #24
    Мастер
    Регистрация
    02.05.2001
    Адрес
    URMN
    Сообщений
    3,221

    Ответ: Пальцами по лезвию... лезвием по пальцам...

    Ох и насмотрелся я в Сирии этих "дамасских штук" в музее...

  25. #25
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Интервью с представителем РПЦ

    Цитата Сообщение от NewLander
    "Авторы статьи заинтересовались проблемой получения дамасской стали, изучая современные сверхвысокоуглеродистые стали. Такие стали, с содержанием углерода от 1 до 2,1%, редко находят промышленное применение, так как считаются слишком хрупкими. Однако в дамасских клинках содержание углерода составляет 1,5—2%. Тем не менее высокая вязкость дамасской стали является неоспоримым фактом. Можно предположить, что первоначальная хрупкость, вызванная высоким содержанием углерода в стали, устранялась соответствующей обработкой."
    Повторял сей подвиг у нас Амосов в Златоусте. В XIX веке получил такую сталь, и узор на ней присутсвовал и затачивалась она очень замечательно и гвозди рубили его клинки. Только шашками начала- 20-го веха произведенными из хромоникилевой стали можно было делать тоже самое а стоили они дешевле.


    "Анализ поверхности дамасских клинков показывает, что они подвергались интенсивной ковке; толщина заготовки при ковке клинка, вероятно, уменьшалась в 3-8 раз. Проведенный авторами эксперимент показал, что сверхвысокоуглеродистые стали действительно обладают высокой вязкостью и легко куются при температуре 850°С. Слитки стали с содержанием углерода 1,3, 1,6 и 1,9% подвергались высоким сжимающим деформациям с трехразовым обжатием. Ни на одном из них не было обнаружено трещин. Чугунный слиток при тех же условиях деформирования оказался более хрупким вследствие большего (2,3 содержания углерода и растрескался по краям.
    Отсались труды Амосова где он описывает как он получал булатную сталь. И ковать пробовал и присадки всякие (серебро и золото в том числе) но пришел к ввыводу что это должна быть литая сталь получаемая в тиглях при избытке углерода (он вроде Графит применял).
    И таки получил вышеозначеную булатную сталь.
    Подробностей уже не помню но клинки получались и по узору и по свойствам вполне на уровне.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

Страница 1 из 7 12345 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •