-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
Цитата:
Сообщение от
mr_tank
подлетное время не менее 20 минут, морскую составляющую вынести - задача невыполнимая. А на ПЛ нормальное явление - таскать дюжину ракет с несколькими головами. Армагеддец обеспечивают гарантированно.
На одну российскую АПЛ приходится по несколько ихних, и даже в самом баренцевом море их постоянно "пасут". Если шахтные ракеты уже пущены всем командирам НАТОвских лодок сразу приказ на торпедирование.
Интересно, а сумеют ли Ту-160 подняться в 20 минут? Допустим на аляске тусуется 30 F-22 у каждого 6 AMRAAM-ов, РЛС у них такая что почти ДРЛО. Сколько ж это надо КР чтобы их "пробить"?
-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
Цитата:
Сообщение от
SandMartin
На мой скромный взгляд если такая пошла маза, надо бить следущим образом. Допустим ракета СС-18 Сатана - 10 разделяющихся боеголовок по 0.5 мегатонне.
1-я летит в атлантический океан и создает цунами затапливающий New York, второй взрыв затапливает Флориду
3-Я боеголовка наведена на Вашингтон
4-Я На чикаго
5-я на Денвер
На Денвер не надо, у меня там сеструха двоюродная живет с племянником-школьником.
-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Сколько ж это надо КР чтобы их "пробить"?
Если тащит Х-55, то нагрузка одного бомбера 12 шт. Могут и пробить.
-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
Цитата:
Сообщение от
SandMartin
На мой скромный взгляд если такая пошла маза, надо бить следущим образом. Допустим ракета СС-18 Сатана - 10 разделяющихся боеголовок по 0.5 мегатонне.
1-я летит в атлантический океан и создает цунами затапливающий New York, второй взрыв затапливает Флориду
3-Я боеголовка наведена на Вашингтон
4-Я На чикаго
5-я на Денвер
6, 7, 8 на атомные электростанции в этих районах.
2-Я СС-18 тоже самое, на этот раз с восточным побережем штатов:
1-я взрывается в тихом акеане и уничтожает Лос Анжелес, 2-я уничтожает Сан Франциско, 3-я Лас Вегас, 4-я, 5-я, 6-я, уничтожают атомные электростанции в восточных районах 7 уничтожает гаваи, 8-я 9-я и 10-я по усмотрению.
Итого при достижении 2-мя ракетами СС-18 небосклона штатов, америка оказывается в глубокой жопе...
:) неее слишком сложно, проще так - два превентивных ядерных удара - один по польше, другой по чехии. и нафик им уже эта вызженная радиактивная земля. и другим наука и с америкой не поссоримся (крайнее для тех кому это так важно )
-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
На одну российскую АПЛ приходится по несколько ихних, и даже в самом баренцевом море их постоянно "пасут". Если шахтные ракеты уже пущены всем командирам НАТОвских лодок сразу приказ на торпедирование.
Интересно, а сумеют ли Ту-160 подняться в 20 минут? Допустим на аляске тусуется 30 F-22 у каждого 6 AMRAAM-ов, РЛС у них такая что почти ДРЛО. Сколько ж это надо КР чтобы их "пробить"?
ПроблемБа для них в том, что бомбардировщики могут и рассредоточиться. В энтом случае и Ту-95МС могут решить сию задачу.
EDIT: Вот только взлетит ли он за 20 минут?
-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
Цитата:
Сообщение от
24serg
С вашего позволения влезу в битву титанов.;)
Читал я эту ветку, читал, и вдруг подумалось: а почему про измерении шансов исхода битвы ССС... сорри России и США никто не вспоминает главного оружия кокосов - БАБЛО, которое как известно побеждает зло.:uh-e: Тут говорилось о шансах диверсионных групп партизанящих в тылу противника. Так вот в Ираке и Афганистане спецназ кокосов высаживался с миллионами долларов наличностью, и мирным способом выполнял поставленные задачи. Большинство иракских генералов было куплено в процессе наступления на Багдад. Далее - везде. Зная это, а также современные понятия о жизни лиц с российской пропиской (назвать их ГРАЖДАНАМИ язык не поворачивается) возникает мысль о том что если амеры попрут на нас войной, то к тому моменту большинство людей от которых хоть что-то будет зависеть, будут куплены.
Или я не прав?:confused:
Наверное прав...
-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
Цитата:
Сообщение от
Han
Наверное прав...
Прав , только что касается России , время надо ставить не будущее, а прошлое и , возможно, настоящее.
-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
Угу. С древнейших времен лучший способ взять крепость - ишак груженный золотом :)
-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
Цитата:
Сообщение от
ROSS_Solar
Угу. С древнейших времен лучший способ взять крепость - ишак груженный золотом :)
Гламурненько так же смотрятся некоторые ишаки, подвешенные вниз головой за яйца (на басовой струне от контрабаса), прчем выпотрошенные и нафаршированные этим самым золотом.
-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Иеще интересно. Недавно Путин заявил что в 2006 году ВВП Россиии превысил показатели 1991 года СССР. Получается, ресурсов столько же, а закупки вооружений просто на несопоставимо малом уровне? Где деньги деваются?
Ой, ну давайте уточним ОПУБЛИКОВАННЫЕ ОФИЦИАЛЬНО цифры? Ок...
Итак на сегодня:
В США реально в боевом составе находятся 6788 боезарядов.
У России реально в боевом составе 5974 боезаряда.
Ну что? Далко уехала тая Амэрика? Ну и пусть они нас обуглят полностью насмерть 8 раз, а мы их обуглим "только" 6 раз. Велика разница? Да достаточно и 1- раза. Разницы - никакой.
Кроме того, если обострение отношений с США сохранятся до 2009 года, то в том же году Россия выйдет из договора СНВ и станет наращивать количество зардов. А к 2015 году на дежурство будут поставлены еще 69 "Тополь-М".
По поводу АПЛ. их место положения. дежурства и т.п. Ну кто ж вам скажет эти данные? Вы что, с ума посходили? А ху-ху - не хо-хо? Где они находятся. сколько ракет несут, какие задачи выполняют то -"бог весть".
Автор lj http://shurigin.livejournal.com/101939.html#cutlj ака "Дохлый капитан" - несет несусветную чушь, сыплет "совсекретными" цифрами. Например:
Цитата:
...противостояния России и США сделано в момент, когда обороноспособность России находится на минимальном уровне. В течении 16 лет либерально-демократического правления правительство не занималась оборонным комплексом страны, не вело перевооружения армии и фактически финансировало лишь её биологическое существование.
Новедь чушь же? Россия постоянно, все эти годы модернизировала воружения старые. и выпускала сов. новые образцы без аналогов.
Мало того - выпускает и выпускала в кол-ве достаточном для экспорта. Причем экспортируются не только образцы, но ведь и собственно сами производства и лиц. технологии.
-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
Цитата:
Сообщение от
Стрекоза
...
Новедь чушь же? Россия постоянно, все эти годы модернизировала воружения старые...
В какие годы?
В каких объемах?
-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
Цитата:
Россия постоянно, все эти годы модернизировала воружения старые. и выпускала сов. новые образцы без аналогов.
Если можно - в цифрах и со ссылками на источники.
Почему-то на этом форуме рады даже новостям, что десяток новых самолетов может быть будут поставлены к какому-нибудь году. Насколько видно мне, как обывателю, естественно, некоторые сдвиги в лучшую сторону наметились только в конце 90-х, начале 00-х годов. И "меня терзают смутные сомнения", что когда на военных заводах в рамках конверсии стали выпускать кастрюли и (в лучшем случае) микроволновки, наша армия "все эти годы модернизировала вооружения".
-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
Цитата:
Сообщение от
NuFunnya
Если можно - в цифрах и со ссылками на источники.
Почему-то на этом форуме рады даже новостям, что десяток новых самолетов может быть будут поставлены к какому-нибудь году. Насколько видно мне, как обывателю, естественно, некоторые сдвиги в лучшую сторону наметились только в конце 90-х, начале 00-х годов. И "меня терзают смутные сомнения", что когда на военных заводах в рамках конверсии стали выпускать кастрюли и (в лучшем случае) микроволновки, наша армия "все эти годы модернизировала вооружения".
Источников? Да помоему их ТУТ на самом SUKHOI.RU более чем предостаточно.:D Листайте архив, да смотрите- модернизированно то, принято на вооружение это, разработанно и внедрено... и т.п.
-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
Странно. В яндексе набрал и попал сюда:
http://stra.teg.ru/lenta/innovation/312/print
Одна из фраз: "Из-за причин различного характера только в период с 1995 по 2000 годы были сняты заказы на поставку почти 200 новых образцов вооружения, полностью прекращены или перенесены на неопределенный срок свыше 1000 научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ".
А еще сюда: http://www.viperson.ru/wind.php?ID=199818&soch=1
Тоже цитата: "...поскольку в течение десяти лет с 1991 по 2000 годы российская армия не оснащалась новыми видами вооружений".
Как-то я не вижу тут разговоров о постоянной модернизации. Наоборот, это время официально называют "провалом 90-х годов".
Впрочем, это уже офф-топ
-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
В прошлом году принято на вооружение рекордное количество авиатехники: 2 бомбардировщика Су-34 (на самом деле в доводке ;) ), модернизировано 6 Су-25 в Су-25СМ и Около десятка Су-27 в Су-27СМ. Еще хотели переделать Ту-160 в носитель бомб, но что-то не слышно.
Ничего не скажешь, "бешенные темпы модернизации". :)
До этого вообще было глухо.
-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
У меня создалось впечатление что в ети времена кризиса деньги вкладывались приоритетно в стратегически важных областях - подводные лодки, МБР и т.п. И то предимно на разработок, не не на производстве. Даже это скорее не было "вкладывание денег" , а преданная работа ученых за очень мало денег.
Я не могу понать янки - то ли они делают эту ПРО на принцип - надо начать с что то (начать реальных разработок ПРО, все равно будет малопригодной, но с временем будет совершенвоватся).., то ли оружейная мафия хочет больших денег. Вариянтов ядерного удара по США со стороны "злых обществ" близка к нулю, но есть, и с течение времени будет возростать. Но... намного легче сделать теракт(ов) с химическом и биологическом оружии на самой територий США...- если какие то там террористы сделают это - то по кого пойдет ядерный ответный удар ?? - все таки доказательств о вину кокого нибудь государства не будет. А выстрел МБР разкроет кто стрелял - никто не сделает так.
-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
Цитата:
Сообщение от
ROSS_Solar
Угу. С древнейших времен лучший способ взять крепость - ишак груженный золотом :)
Почему копирайт не ставите?Филипп II, царь Македонии, гегемон Эллады, папа Александра Великого.
;)
-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
Цитата:
Сообщение от
AlexF
Почему копирайт не ставите?Филипп II, царь Македонии, гегемон Эллады, папа Александра Великого.
;)
К моему стыду, не мог припомнить автора цитаты.
Ухожу, посыпая голову пеплом :)
-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
Чехия и Польша согласны принять на своей территории базы ПРО США
Чехия и Польша дали согласие на развертывание комплексов ПРО США на своей территории, сообщает Defensenews.
По мнению премьер-министров Чехии и Польши Мирека Тополанека и Ярослава Качиньского, приводимому в сообщении, базы ПРО США не представляют угрозы для России и других "нормальных государств".
Вместе с тем, РИА Новости процитировало заявление Ярослава Качиньского о том, что развертывание военных баз США гарантирует выход Польши из-под влияния России. "C момента инсталляции здесь базы противоракетной обороны шансы на такое влияние как минимум на несколько десятилетий резко снижаются", - сообщил журналистам польский премьер-министр.
Схожее заявление сделал министр иностранных дел Чехии Карел Шварценберг, чьи слова приводит агентство Reuters. Глава чешского МИД обвинил российское руководство в попытке шантажа и запугивания Чехии по вопросу размещения системы ПРО США. "Чехи сейчас думают, что щит еще больше необходим", - заявил Шварценберг на пресс-конференции в Варшаве.
Напомним, что ранее представители Министерства обороны и МИД России заявляли о возможности выхода России из договора о ракетах средней и меньшей дальности и других соглашений в сфере ограничения вооружений в случае развертывания баз ПРО США в Европе.
//Lenta.ru
-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
Да ради бога... Первые удары в случае чего - им и достанутся.И будет абсолютно по-фигу, имеют они ЯО, не имеют ЯО... Кого это ...ет? Получите и распишитесь за всю фигню. Вот тут и тут....
-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
Цитата:
Сообщение от
AlexF
"Чехи сейчас думают, что щит еще больше необходим", - заявил Шварценберг на пресс-конференции в Варшаве.
Во свистит..:D
Чехи сейчас думают(по крайней мере куча знакомых мне) в стиле "на хрен этот радар!? Что б нам на голову БГ прилетела???";)
-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
Цитата:
Сообщение от
Chizh
В прошлом году принято на вооружение рекордное количество авиатехники: 2 бомбардировщика Су-34 (на самом деле в доводке ;) ), модернизировано 6 Су-25 в Су-25СМ и Около десятка Су-27 в Су-27СМ. Еще хотели переделать Ту-160 в носитель бомб, но что-то не слышно.
Ничего не скажешь, "бешенные темпы модернизации". :)
До этого вообще было глухо.
Этоданные из отчета Министр Обороны РФ лично Чижу?
Или то что Чиж нахватал из периодической печти (то есть мурзилок)?
Интересно - откуда человек хоть и знимающийся разработкой тематической игры может знать данные из бумажек с грифом?
-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Этоданные из отчета Министр Обороны РФ лично Чижу?
Или то что Чиж нахватал из периодической печти (то есть мурзилок)?
Интересно - откуда человек хоть и знимающийся разработкой тематической игры может знать данные из бумажек с грифом?
А-спид наверно даже СМИ не читает и телевизор не смотрит. :)
Иначе бы он знал о всех поставках новой и модернизированной техники, т.к. сейчас каждый факт поступления в ВВС новых самолетов пиарится по полной программе. Притом сам Михайлов этим добросоветсно занимается, преуспевая в несколько раз от действительности.
Или А-спид думает, что у нас секретно ведется массовое производство новейшей авиатехники, а чтобы "запудрить" вражинам мозги, по ТВ, на фоне Михайлова показывают "жалкие" пару Су-34, да 6-ку Су-25, чтобы скрыть настоящую воздушную мощь России? ;)
-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
Цитата:
Сообщение от
Chizh
А-спид наверно даже СМИ не читает и телевизор не смотрит. :)
Иначе бы он знал о всех поставках новой и модернизированной техники,
По телевизору??? Обо всех поставках??? Ну ни фига себе! Нафига нужно ЦРУ - достаточно посмотерть РТР и все о всех поставках техники в вооруженные силы РФ уже знаешь!
Цитата:
т.к. сейчас каждый факт поступления в ВВС новых самолетов пиарится по полной программе. Притом сам Михайлов этим добросоветсно занимается, преуспевая в несколько раз от действительности.
1. Пиарится
2. Михйлов участвует
3. Кто сказал что каждый факт? Кто сказал что все цифры и объему о корых сообщают журналистам - истинные?
Цитата:
Или А-спид думает, что у нас секретно ведется массовое производство новейшей авиатехники, а чтобы "запудрить" вражинам мозги, по ТВ, на фоне Михайлова показывают "жалкие" пару Су-34, да 6-ку Су-25, чтобы скрыть настоящую воздушную мощь России?
А может уважаемый Чиж думает, что все сказанное правда, и все данные поновым самолетм, их количеству и ЛТХ прямо вот так вот Михайлов за здорово живешь рассказывает по ТВ?
СМИ знают то что им сочли возможным сообщить. И не более того.
-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
Цитата:
Сообщение от
А-спид
...
А может уважаемый Чиж думает, что все сказанное правда, и все данные поновым самолетм, их количеству и ЛТХ прямо вот так вот Михайлов за здорово живешь рассказывает по ТВ?
По количеству и типам секретов нет. Занимается "рассказыванием" не только Михайлов, но и министр обороны, а иногда его замы. Реальное количество новой авиатехники на самом деле такое незначительное, что понимая конфузность положения и пытаясь сохранить величавость, главком и министр говорят порой не только о том, что реально сделано, но и то, что им хотелось бы. ;)
По ЛТХ конечно так открыто не говорят.
Цитата:
СМИ знают то что им сочли возможным сообщить. И не более того.
Я не хочу тут выступать за Михайлова и других пиарщиков.
Если А-спид хочет верить в секретные поставки партий новейших самолетов в красную армию - не буду ему в этом мешать. :rolleyes:
Меньше знаешь - лучше спишь. :)
-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
На счет авиатехники вероятно Чиж прав.
Но так дело обстоит не со всем.
По некоторым другим областям военной техники (хорошо мне знакомым)
в открытых источниках вы не найдете не только данных о количестве поступающего на вооружение , но даже просто названий изделий.
При том что суслик есть. (с)
-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
Согласен.
С поставками всего остального (кроме пожалуй ВМФ, с которым тоже все открыто) действительно темный лес.
Поставки техники для сухопутчиков идут без всякой рекламы.
-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
На счет авиатехники вероятно Чиж прав.
Но так дело обстоит не со всем.
По некоторым другим областям военной техники (хорошо мне знакомым)
в открытых источниках вы не найдете не только данных о количестве поступающего на вооружение , но даже просто названий изделий.
При том что суслик есть. (с)
Интересно, а кто сказал что по авиации не так? :D Сидит и там каой-нибудь СкайДрон и думает - ну по зенитчикам-то все ясно, а вот по моей специальности общественность не знает даже наименований изделий! :)
Утрирую, конечно, ясно что 5-поколение наши втихую еще не поняли. Но вот насчет вооружений - вспомни что появление радара на МиГ-35 оказалось неожиданностью для многих специалистов на этом форуме. Все считали что нашим еще его делать и делать... а тут бац - практически готов. Не удивлюсь, если так же без лишнего шума реализуются программы по переоборудованию старых Су и МиГов, по расширению номенклатуры вооружений.
-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Поставки техники для сухопутчиков идут без всякой рекламы.
"Танкисты" на своих форумах весьма хорошо представляют себе количества новой/модернизированной техники. И тоже из открытых источников.
-
Вложений: 1
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Утрирую, конечно, ясно что 5-поколение наши втихую еще не поняли. Но вот насчет вооружений - вспомни что появление радара на МиГ-35 оказалось неожиданностью для многих специалистов на этом форуме.
Все считали что нашим еще его делать и делать... а тут бац - практически готов.
Неверно. Форумские "спецы" даже здесь уже вели "дебаты" про Фазотроновские наработки по АФАР. ;)
Как и ожидалось НИИР "сделал" конкурентов из НИИПа, которые ратуют за ПФАР.
Макет радара выставляли еще на МАКС-2005, хотя название тогда было не известно. Смотри картинку.
Цитата:
Не удивлюсь, если так же без лишнего шума реализуются программы по переоборудованию старых Су и МиГов, по расширению номенклатуры вооружений.
Без лишнего шума это вряд ли. :) Для генералитета как от армии так и от промышленности это равносильно отчету о проделанной работе. Бодро рапортуют о каждой победе и даже периодически "приписывают" лишнего. ;)
По Су-27 в 2005-2006 годах прошел этап работ по модернизации 24 самолетов (состав полка) до стандарта Су-27СМ, который имеет расширенную номенклатуру вооружений. Все это не раз афишировалось как Михайловым (правда он все говорил про 2 полка) так и Погосяном.
Подразделение Бабака (Штурмовики Сухого) периодически производило плановые "утечки" про модернизацию строевых Су-25 до стандарта Су-25СМ. Правда по началу у большей части общественности сложилось неверное представление насчет его технического облика из-за публикации в некоторых популярных интернет ресурсах картинок самолета Су-25СМ с радаром и ракетами В-В, что как выяснилось не соотвествует действительности. В итоге в конце 2006 все увидели шесть первых бортов. Посмотрим как пойдет прогресс в этом году.
Сейчас говорят про модернизацию МиГ-31, но пока без конкретики.
Планируют модернизировать Су-24М до стандарта Су-24М2. Надеюсь в этом году услышим сколько и чего.
Планируют наращивать производство Су-34, но в связи со слухами о чрезвычайной "сырости" борта, может получиться задержка.
Переходные ракеты В-В, по озвученным в прошлом году планам Вымпела, должны появиться к концу десятилетия. Новые - к испытаниям ПАК-ФА в 2013 году.
Так что с авиационной составляющей нашей обороны все более-менее прозрачно.
P.S.
Хочу заметить, что 2005-2006 годы оказалися действительно "плодовитым" на фоне "мертвого" предыдущего десятилетия когда в основном дальше разговоров дело не шло.
-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Неверно. Форумские "спецы" даже здесь уже вели "дебаты" про Фазотроновские наработки по АФАР. ;)
Как и ожидалось НИИР "сделал" конкурентов из НИИПа, которые ратуют за ПФАР.
Макет радара выставляли еще на МАКС-2005, хотя название тогда было не известно. Смотри картинку.
Все верно. В том и дело что форумские спецы заявляли что "Да ни фига не готово, и не ясно когда будет готово, ну в любом случае не скоро" Кое-кто выдвигал теорию о том что будет аж после полета пятерки. В общем, гадалина кофейной гуще - а оказалось что радар уже фактически готов. И Михайлов про это не сообщал пока не сделали :)
Цитата:
Без лишнего шума это вряд ли. Для генералитета как от армии так и от промышленности это равносильно отчету о проделанной работе. Бодро рапортуют о каждой победе и даже периодически "приписывают" лишнего.
Не уверен. Не уверен что бравые отчеты при журналистах соответствуют реалному положению дел.
Цитата:
Так что с авиационной составляющей нашей обороны все более-менее прозрачно.
В том и дело что относительно. И не ясно насколько прозрачно
Цитата:
Хочу заметить, что 2005-2006 годы оказалися действительно "плодовитым" на фоне "мертвого" предыдущего десятилетия когда в основном дальше разговоров дело не шло.
Тоже согласен, однако оценка и привычка думать "сегодня плохо а завтра будет еще хуже" тоже осталась от прошлого десятилетия.
-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Переходные ракеты В-В, по озвученным в прошлом году планам Вымпела, должны появиться к концу десятилетия. Новые - к испытаниям ПАК-ФА в 2013 году.
Чтото на смену Р-77 ??? Или чтото типа аналога AIm-9X ?
-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Все верно. В том и дело что форумские спецы заявляли что "Да ни фига не готово, и не ясно когда будет готово, ну в любом случае не скоро" Кое-кто выдвигал теорию о том что будет аж после полета пятерки. В общем, гадалина кофейной гуще - а оказалось что радар уже фактически готов. И Михайлов про это не сообщал пока не сделали :)
Так на самом деле радару еще далеко до серийного боевого изделия.
Вот когда доведут, испытают и он пойдет в серию, тогда можно будет говорить о состоявшемася факте.
Цитата:
Не уверен. Не уверен что бравые отчеты при журналистах соответствуют реалному положению дел.
Это да.
Они обычно все красивее описывают. :)
-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
Цитата:
Сообщение от
SandMartin
Чтото на смену Р-77 ??? Или чтото типа аналога AIm-9X ?
И то и то.
Обещали новую ракету на базе Р-77, с классическим оперением без решетчатых рулей, и сверхманеренную ближнего боя в противовес AIM-9X.
-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
Нормальные у нас темпы модернизации. Что вы "в воду - не зная броду"? Думаете, у других похлеще? Думаете у амеров - 100% супер-пупер-модерн-танков? А вот и хрен! На 60-70% такой же "хлам", как и у нас.
Или там, мега-экста-сверх-супер-раптор "F-22"... Ну, сколько их штучек летает у них? Сколько, сколько?.. :umora: А остальной парк ВСил - это что? Это - мясо для "фланкеров" и "фолкрумов", по тому, как он нифига не круче, а такое же старье модернизированное. (Там кстати еще Ф-16 летает, "модернизированной" бородой машет - округу песком посыпает. И всяческие "харриеры" тоже "бородатые" к стати...)
Сколько там АПЛ на дежурстве стоит? Восемь? (Фигасе! Дайте две...) А у нас сколько? ;)
У нас, кол-во ударных войск(ВДВ, МП, мото-стрелки) - какое?:uh-e: А уних?:umora: В буквальном смысле - сапогами затоптать можно.
PS
Столько ВДВ, сколько есть у нас - вообще ни у кого больше нет! Даже(я так думаю) у Китая.
-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
Красная Армия всех сильней! :)
-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
Стрекоза
Везет вам, в Вашем измерении...У нас все намного хуже...Фланкеры проржавели, оборудование на них не модернизировалось в принципе, то есть со дня выкатки из цеха, в то время как в США все истребители прошли несколько модернизаций, налет у наших летчиков едва ли до 30 часов дотягивает, опять же, у американцев в районе 150 часов, или даже больше. Ракет ВВ с АРГСН у нас на вооружении нет, а США уже какой по счету степпинг AMRAAM'а выкатили. То же самое с высокоточным оружием "воздух-поверхность"(хотя нафига оно вообще? применять то его не с чего). У нас еще ни одной "пятерки" в железе нет, а у США аж два типа летают, причем, амеры закупают F-22ых в год больше, чем мы модернизируем Су-27 в вариант СМ. Забавно, правда?
А так конечно согласен с Чижом. Красная Армия всех сильней...Но не в нашем измерении...не в нашем.
"Дедушка, забери меня отсюда" (с):D
-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Красная Армия всех сильней! :)
Только не все об этом знают :) Вот в соседней теме про МиГ-35 для индусов выяснилось кое-что интересное про его оптику. О чем никто из примсутствующих не догадывался. Машинка может заметить тот же рапто за несколько десятков километров - уже неплохо, правда? :D
А скажи о таких рзработках 2 недели назад - что ыб заявили местные специалисты? И вы в том числе?
Что нерально, что специалистов нет, что денег на это не выделят, и вряд ли что-то будет сделано, потому что у нас все плохо и все уже разрушено
А сейчас еще веселее - вы о возможностях оптики даже не подозревали. так же как не подозревали ничего об АФАР. Но по-прежнему твердо уверены что посмотрев телевизор знаете практически все о модернизации ВВС РФ.
Не удивлюсь, если послезавтра сообщат что аналог AIM-9X или модернизированный вариант Р-77 готов и поступает на вооружение. Или уже на вооружении. А по телевизору об этом как-то не сообщили, Михайлов запамятовал :D
-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Только не все об этом знают :) Вот в соседней теме про МиГ-35 для индусов выяснилось кое-что интересное про его оптику. О чем никто из примсутствующих не догадывался.
Некоторые из присутствующих - и, в частности Чиж, знали и раньше, еще несколько месяцев назад. На форуме Локона о ней уже говорил Fisben. Правда, тогда, разумеется, без цифр и даже порядков, просто "крутая оптика".
-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Машинка может заметить тот же рапто за несколько десятков километров - уже неплохо, правда?
Ой, Вы так интересно рассказываете...А нельзя ли поподробней? Как и когда проводились испытания КОЛСа на Рапторах? И как он их засекает - неужели по турбулентности?
И где можно поглядеть таблицу ТТХ КОЛСа установленного на МиГ-35 и западных аналогов?
-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
Цитата:
Сообщение от
MaDoG
Ой, Вы так интересно рассказываете...А нельзя ли поподробней?
В соседней теме вышеупомянутый Fisben (он уже наверное икать начал от частого упоминания :) ) сказл, что дальность обнаружения на десятичный порядок выше старого. Вот и считайте :)
-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Только не все об этом знают :) Вот в соседней теме про МиГ-35 для индусов выяснилось кое-что интересное про его оптику. О чем никто из примсутствующих не догадывался. Машинка может заметить тот же рапто за несколько десятков километров - уже неплохо, правда? :D
Разглядеть может. А кто спорит? Вопрос на какой дальности?
Теоретически даже стандартные МиГ-29 с Су-27 со старыми КОЛСами смогут в благоприятных обстоятельствах.
Цитата:
А скажи о таких рзработках 2 недели назад - что ыб заявили местные специалисты? И вы в том числе?
Специалисты про модернизированный КОЛС давно в курсе. ;)
http://armstass.su/?page=article&aid=21407&cid=98
Цитата:
Что нерально, что специалистов нет, что денег на это не выделят, и вряд ли что-то будет сделано, потому что у нас все плохо и все уже разрушено
Многое действительно плохо и разрушено. Об этом уже сколько копий переломали.
Но радует, что все-таки кое-что двигается вперед.
Цитата:
А сейчас еще веселее - вы о возможностях оптики даже не подозревали.
Ответ выше.
Цитата:
...так же как не подозревали ничего об АФАР. Но по-прежнему твердо уверены что посмотрев телевизор знаете практически все о модернизации ВВС РФ.
Извини, но это наверно ты только телевизором "питаешься". Не говори за всех.
Цитата:
Не удивлюсь, если послезавтра сообщат что аналог AIM-9X или модернизированный вариант Р-77 готов и поступает на вооружение. Или уже на вооружении. А по телевизору об этом как-то не сообщили, Михайлов запамятовал :D
Ну если только вымпеловцы перевыполнят собственные озвученные сроки и планы, тогда да. :)
Но вообще-то в оборонке (да как и почти везде) сроки имеют гнусную привычку сдвигаться только вперед.
-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
Цитата:
Сообщение от
Lemon Lime
В соседней теме вышеупомянутый Fisben (он уже наверное икать начал от частого упоминания :) ) сказл, что дальность обнаружения на десятичный порядок выше старого. Вот и считайте :)
Если честно, я считаю очень плохо, особенно когда речь идет о неизвестной мне системе...я даже не знаю на каких дистанциях, РЕАЛЬНО, детектили КОЛСы на 4-м поколении... И в каких условиях оно проверялось?
Поэтому, хотелось бы услышать конкретную цифру, с описанием методы испытаний. Будем надеяться что это все так, на самом деле.
-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Неверно. Форумские "спецы" даже здесь уже вели "дебаты" про Фазотроновские наработки по АФАР. ;)
Как и ожидалось НИИР "сделал" конкурентов из НИИПа, которые ратуют за ПФАР.
Макет радара выставляли еще на МАКС-2005, хотя название тогда было не известно. Смотри картинку.
Без лишнего шума это вряд ли. :) Для генералитета как от армии так и от промышленности это равносильно отчету о проделанной работе. Бодро рапортуют о каждой победе и даже периодически "приписывают" лишнего. ;)
По Су-27 в 2005-2006 годах прошел этап работ по модернизации 24 самолетов (состав полка) до стандарта Су-27СМ, который имеет расширенную номенклатуру вооружений. Все это не раз афишировалось как Михайловым (правда он все говорил про 2 полка) так и Погосяном.
Подразделение Бабака (Штурмовики Сухого) периодически производило плановые "утечки" про модернизацию строевых Су-25 до стандарта Су-25СМ. Правда по началу у большей части общественности сложилось неверное представление насчет его технического облика из-за публикации в некоторых популярных интернет ресурсах картинок самолета Су-25СМ с радаром и ракетами В-В, что как выяснилось не соотвествует действительности. В итоге в конце 2006 все увидели шесть первых бортов. Посмотрим как пойдет прогресс в этом году.
Сейчас говорят про модернизацию МиГ-31, но пока без конкретики.
Планируют модернизировать Су-24М до стандарта Су-24М2. Надеюсь в этом году услышим сколько и чего.
Планируют наращивать производство Су-34, но в связи со слухами о чрезвычайной "сырости" борта, может получиться задержка.
Переходные ракеты В-В, по озвученным в прошлом году планам Вымпела, должны появиться к концу десятилетия. Новые - к испытаниям ПАК-ФА в 2013 году.
Так что с авиационной составляющей нашей обороны все более-менее прозрачно.
P.S.
Хочу заметить, что 2005-2006 годы оказалися действительно "плодовитым" на фоне "мертвого" предыдущего десятилетия когда в основном дальше разговоров дело не шло.
Сейчас можно говорить только о Су-27СМ. И то, их передают в истребительные полки, так что работать по земле они, скорее всего, будут плохо. Су-24М2- сырая машина. Су-34 и Су-25СМ до Липецка еще не дошли, так что в строй пойдут еще как минимум через год-два. Так что мертвый период продолжается.
-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
ИМХО глобальное перевооружение ВВС (даже глобальная модернизация парка ) прямо сейчас не нужны. Не нужно так же пытатся любой ценой "догнать и перегнать Америку".
Нужно любой ценой (передача требуемых технологий , умеренные цены , уступки в плане сервиса и т.д.) продвигать экспортные машины пресловутого поколения "4+".
В 1ю очередь нашему давнему и надежному союзнику - Индии.
Пусть индийские Су-30МКИ и МиГ-35/29К будут значительно лучше наших же строевых , пусть индийцы развивают с нашей помощью собственные технологии - это неплохо.
Новые технологии можно освоить и отработать за счет индусов , за их же счет накапливать опыт эксплуатации и устранять выявленные недостатки.
Самим же делать 5е поколение. ИМХО нашим ВВС нужен "русский JSF" - малозаметный легкий/средний истребитель с новейшим комплексом вооружения и БРЭО (которые можно отработать на экспортных "4+") + современный многоцелевой самолет с преобладанием ударных функций - Су-34.
И когда эти машины будут доведены до ума , изыскивать средства на массовое перевооружение на них ВВС.
Модэрнизация большей части имеющегося парка ИМХО невыгодна - это полумера.
Прямо сейчас для России нет непосредственной угрозы военного столкновения с США или другим высокотехнологичным противником - время есть. Нужно грамотней использовать имеющиеся средства.
Конечно часть строевых машин (с наибольшим запасом по ресурсу) модернизировать нужно - программы Су-27СМ , Су-24М2 , МиГ-31БМ , Су-25СМ - вполне толковые , но ИМХО не стоит ставить задачь модернизации ВСЕГО парка имеющихся самолетов.
Нужно в ожидании нового поколения принципиально новых машин готовить людей - летчиков , инженерно-технический состав и т.д. Готовить к применению современного БРЭО , новых видов оружия , к решению задачь на многоцелевых самолетах и т.д.
-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
Цитата:
Сообщение от
Lemon Lime
Некоторые из присутствующих - и, в частности Чиж, знали и раньше, еще несколько месяцев назад. На форуме Локона о ней уже говорил Fisben. Правда, тогда, разумеется, без цифр и даже порядков, просто "крутая оптика".
Ага, "крутая оптика" - это очень информативно :)
Давайте откровенно, никто не представлял что возможности этой системы достаточно высоки. Хотя смотрели телевизор и бывали на выстаках. Видимо, по ТВ показывают все-таки не все :)
-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
ИМХО глобальное перевооружение ВВС (даже глобальная модернизация парка ) прямо сейчас не нужны. Не нужно так же пытатся любой ценой "догнать и перегнать Америку".
Нужно любой ценой (передача требуемых технологий , умеренные цены , уступки в плане сервиса и т.д.) продвигать экспортные машины пресловутого поколения "4+".
В 1ю очередь нашему давнему и надежному союзнику - Индии.
Пусть индийские Су-30МКИ и МиГ-35/29К будут значительно лучше наших же строевых , пусть индийцы развивают с нашей помощью собственные технологии - это неплохо.
Новые технологии можно освоить и отработать за счет индусов , за их же счет накапливать опыт эксплуатации и устранять выявленные недостатки.
Самим же делать 5е поколение. ИМХО нашим ВВС нужен "русский JSF" - малозаметный легкий/средний истребитель с новейшим комплексом вооружения и БРЭО (которые можно отработать на экспортных "4+") + современный многоцелевой самолет с преобладанием ударных функций - Су-34.
И когда эти машины будут доведены до ума , изыскивать средства на массовое перевооружение на них ВВС.
Модэрнизация большей части имеющегося парка ИМХО невыгодна - это полумера.
Прямо сейчас для России нет непосредственной угрозы военного столкновения с США или другим высокотехнологичным противником - время есть. Нужно грамотней использовать имеющиеся средства.
Конечно часть строевых машин (с наибольшим запасом по ресурсу) модернизировать нужно - программы Су-27СМ , Су-24М2 , МиГ-31БМ , Су-25СМ - вполне толковые , но ИМХО не стоит ставить задачь модернизации ВСЕГО парка имеющихся самолетов.
Нужно в ожидании нового поколения принципиально новых машин готовить людей - летчиков , инженерно-технический состав и т.д. Готовить к применению современного БРЭО , новых видов оружия , к решению задачь на многоцелевых самолетах и т.д.
Согласен полностью
И если исходить из этой программы развития - то все делается правильно и очнь грамотно. Недорогая модернизация части строевых машин, паралельно - работа над созданием новых перспективных систем вооружения которые станут на 5-ку, и разработка самой пятерки
Если не считать планер и отчасти двигатель - то во всм остальном тот же МиГ-35 имеет все что нужно 5-му поколению. Кроме суперкруза (кстати, а его точно нет?)
-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Если не считать планер и отчасти двигатель - то во всм остальном тот же МиГ-35 имеет все что нужно 5-му поколению.
ИМХО нужно самое серьезное внимание уделить средствам связи и обмена информацией и интеграции борта в общее (не обязательно глобальное) информационное пространство с другими средствами.
Боевой самолет должен быть комплексом а не только вещью в себе и участником авиашоу.
Без этого о 5м поколении говорить бесмысленно.
Так же необходима максимальная стандартизация оборудования и вооружения - у нас нет и не будет денег на разработку разных паралельных проэктов.
Тк же давно пора перенять передовой мировой опыт по внедрению модульных систем - тех же самых сьемных оптико-электронных прицельных контейнеров.
ИМХО суперкруз не так уж и необходим и не должен быть в числе смых приоритетных требований к 5ке.
Американцы например на Ф-35 решили от него отказатся.
Я считаю что нам нужен полный концептуальный аналог Ф-35 (в перспективе включая возможно модификацию ВКВП), а не излишне дорогого Ф-22.
Цитата:
(кстати, а его точно нет?)
Если бы был , в рекламе раструбили бы. :)
-
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
Строительство базы ПРО в Польше США планируют вести с 2008 по 2013 год
Минобороны США рассчитывает начать строительство базы ПРО в Польше в 2008 году и завершить размещение там противоракет в 2013 году. Об этом 22 февраля сообщил глава Агентства по ПРО генерал-лейтенант Генри Оберинг.
Первую из 10 ракет-перехватчиков предполагается установить в шахте на базе в Польше в четвертом квартале 2011 года, последнюю - во втором квартале 2013 года.
Что касается размещения в Чехии РЛС для слежения за головными частями ракет, то, как проинформировал Оберинг, в 2011 году туда планируется перебросить радар, находящийся сейчас на испытательном полигоне ПРО на атолле Кваджалейн (Маршалловы о-ва). По словам генерала, "данная РЛС будет модернизирована".
Оберинг признал, что в Европе высказывают беспокойство по поводу потенциально вредного воздействия излучения этой РЛС. "Но опасаться нечего, - заверил он.- Подобные станции используются по всему миру. Рядом с тем радаром, который дислоцирован на Маршалловых островах, на протяжении ряда лет живут и работают люди. Никаких проблем со здоровьем отмечено не было".
На развертывание противоракет в Польше и РЛС в Чехии Пентагон планирует израсходовать 3,5 млрд. дол. Генерал проинформировал, что, если задуманное будет реализовано, то США не будут создавать дополнительные базы ПРО в других странах Восточной Европы. "На настоящий момент таких планов у нас нет", - подчеркнул он.
Представитель польского МИДа Анджей Садош сообщил, что правительство Польши дало официальное согласие на начало переговоров с США о размещении на польской территории объектов системы ПРО. Официальная нота такого содержания была 23 февраля передана МИД Польши посольству США в Варшаве.
Одновременно с согласием на начало переговоров об объектах ПРО правительство Польши намерено договариваться с США о соглашении по сотрудничеству в области обороны, сказано в документе.
Британский еженедельник "Экономист" 24 февраля написал, что Лондон и Вашингтон находятся в стадии переговоров о возможном размещении на территории Великобритании ракетной составляющей американской системы ПРО.
Премьер Тони Блэр, по информации издания, "с осени 2006 года предпринимает шаги, чтобы получить согласие США на размещение на британской территории ракет системы ПРО".
В Великобритании в настоящее время действует РЛС "Файлингдейлс". В ближайшие годы планируется провести ее модернизацию.
//Aviaport.ru
-
Вложений: 1
Re: Американцы предложили разместить ПРО в Чехии