а как строй сбивать гиганских бомберов? Таких как ПЕ8 Б17Ф и т.д на не мощных самолетах например зеро против б17е?
Я могу б17д сбить т.к там стрелки сбоку только.
Вид для печати
а как строй сбивать гиганских бомберов? Таких как ПЕ8 Б17Ф и т.д на не мощных самолетах например зеро против б17е?
Я могу б17д сбить т.к там стрелки сбоку только.
тараном:P:D
Нет. Первой атакой - попытаться сбить хоть кого-то. Значит уже будет меньше огня в ответ. Ну или хотя бы от строя отколоть.
А дальше после лобовой - просто по возможности не висеть тупо на хвосте.
если сбить лидера то они почему то не летят по маршруту дальше это глюк или ак и должно быть?
В лоб заходи и стреляй только прицел чуть правее выноси, например: целься в правый двигатель
Попробовала тоже пострелять бомберы со стрелками асами и ветеранами.
Отстреливала с G6 без МК-108 Пе-2, Б-25, Б-17 и с Ла-5ФН He-111. Боты сначала уровня ветеран, потом уровня ас. Бомберы в количестве 4-х штук, Б-17-ых в кол-ве 3-х штук.
Миссии в файле вложения: mission.zip
Со ветеранами как-то проблем не было, Пе-2 удалось валить атакой с 6 с превышением, остальных приходилось делать по классике "соколиный удар" или "скольжение Ворожейкина".
Треки с ветеранами здесь:
Bu-Bu-vs-Vet.zip
С асами уже все получается несколько сложнее. Практически любая задержка на шести выше или ниже и тем более в горизонте приводит к фатальным повреждениям самолета игрока. Приходится быть только "классикой". С He-111 скольжением Ворожейкина у меня как-то не получается, достает боковой стрелок при подходе, зато отлично работает на Пе-2 :)
Мои треки с асами здесь:
Bu-Bu-vs-aces.zip
С амерскими асами как с Б-25, так и с Б-17 на Г6 справиться так и не удалось, одно неверное движение - самолет разрывают в хлам. Пришлось на фоке отрываться :)
Если кто мне объяснит как выполнить миссии g6-4b-25a.mis и g6-4b-17v.mis (лежат в архиве) и еще и покажет на треке, то будет здорово.
Кстати, мне кажется, что присутствующая в теме интерпретация "скольжения Ворожейкина" не верна, смысл скольжения ПМСМ не в том, чтобы боты мазали, а в том, что скольжение начинает выполняться в момент стрельбы как бы фиксируя прицел на одной точке, обеспечивая кучность попаданий, а самолет все равно продолжает движение, затрудняя ботам стрельбу. И заканчивается вместе со стрельбой как педаль уперлась в пол, после этого сразу же начинается выход из атаки. Таким образом время скольжения очень маленькое, что практически не сказывается на потери скорости. (Вот в этом треке Bu-g6-4pe-2a-vor.ntrk бомберы в основном сбиваются атакой Ворожейкина.) Так же в связи с этим не понятен смысл использования скольжения Ворожейкина на дрыноносных самолетах. А просто скольжение не мешает ботам высокого уровня правильно попадать. Попробуйте в скольжении зависнуть на 6 у любого бомбера-аса в зоне попадания заднего стрелка на расстоянии эффективной стрельбы - черный экран обеспечен практически мгновенно.
В общем помогите на Г6 разобраться с асами на Б-25 и на Б-17 :rtfm:
Именно! Педалью парируется движение самолета на противоходе с Целью, при этом нос самолета (а значит и прицел) разворачиваются в направлении смещения Цели (прицел как бы ужерживается на Цели и сопровождает ее). Это обеспечивает поражение Цели при сохранении собственной высокой угловой скорости смещения, что затрудняет ответный огонь противника.
то ли у меня трек неверно воспроизводится, то ли ещё, но я не увидел в этом треке ни просто скольжения, явно выраженного, ни тем более приёма имени героя войны :D
а смысл всё-таки в том чтоб атакующий истребитель с не очень мощным вооружение имел достаточно высокую угловую скорость, проходя в задней полусфере атакуемого бомбера, затрудняющую прицеливание стрелков, одновременно имея возможность этот самый бомбер расстреливать при этом создавая достаточно высокую плотность огня на узявимых точках :)(извините - жара, мысли выражать трудно :D)
да никто вроде и не рекомендовал его использовать на тех же кобрах или яках с дрыном(ну или емцах с мкахами). Сам Ворожейкин, если мне память не изменяет, летал на яках с обычным вооружением, которого, сами понимаете не так много было, чтоб уверенно сбивать с одного прохода достаточно живучие немецкие бомберы...вот он свой приёмчик и изобрёл.
В твоём понимании может быть. Однако в моём понимании этого приёма скольжение производится только в момент стрельбы для повышения кучности попаданий, более оно не нужно, а если быть точнее, то просто вредно, т.к. съедает скорость. Естественно на треке такое скольжение не может быть явно выражено. А высокая угловая скорость, затрудняющая стрельбу стрелкам, обеспечивается именно виражом, а никак не скольжением. При атаке сверху сбоку я тоже использую скольжение в момент стрельбы тоже с целью повышения кучности попаданий.
Ну, ладно, спорить не буду. :) Не претендую на специалиста по истреблению бомберов, тем более эта тема лежит вне сферы моих интересов. Но практика - критерий истины. Если используемый мною метод атаки позволяет уверенно сбивать бомберы со стрелками-асами, то не важно как этот прием называется. Давайте его назовем "приём Бу-Бу", хотя внутренний голос мне подсказывает, что именно этот приём и называется "скольжение Ворожейкина".
Так и я о том же говорю. Только высокая угловая скорость обеспечивается виражом, а скольжением обеспечивается задержка прицела на одной точке самолета противника.
Да просто тут треки какие-то лежали...
Уехала на дачу и всем того же советую.
Скольжение Ворожейкина в чистом виде, как это оно делалось им самим в иле сделать можно,сложно и мало что оно даст, т.к. виртуальное небо, это не реальное, очень большая разница в людях,ботах,самолетах и прочего :-)
У нас(виртуальных пилотов) скольжение это приняло более упрощенный вид, что-то напоминает скольжение сверху вниз на скорости в хвосте бомбера, с прострелом по всему фюзеляжу, эффективность выше ,чем больше скорость, дабы затруднить стрелкам огонь.( Что Вы в треках своих и продемонстрировали) Ну ессно немало от рук зависит :-)
И еще ,Ворожейкин летал против хенкелей, юнкерсов,дорнье и никак не против крепостей и бостонов, где стрелки (верхний и нижний) имеют круговой обстрел в горизонтальной плоскости, страхуя друг друга от атак сверху и снизу соответственно.
Почти то же что на Яке9 сбить 4 Хенкеля Н6
приём имени Ворожейкина тут в теме выше обсуждался достаточно активно и разумность его применения против американских бомберов с турелями кругового обстрела расценивалась кхм... как минимум бредовая :)
А на мессере если и пытаться сбивать американские четырёхмоторники в одно лицо(другими, более традиционными способами), то как минимум надо хотя бы пару мк151/20 подкрыльевых
Не учите её сбивать бомберы )
Мы уже давно в -Красной книге-убить бомбера-всё равно что-убить -кита-)
Мы -бомберы-никогда,никогда не охотимся за истребителями ))
P/S Участвуйте в следущем -Групповом вылете-сами увидите ))
Кто-нибудь, напомните, что конктретно есть "скольжение Ворожейкина"? Насколько я помню (давно читал), Ворожейкин заходил на противника на одной высоте параллельным курсом с ракурса 2 или 3 четверти, а затем креном круто доворачивал на цель и выравнивал самолет, зажимая противоположную крену педаль. После этого следовала очередь вдоль всего фюзеляжа цели. Таким образом, самолет противника смещался в прицеле истребителя только в одной плоскости (по оси Х). А "Веточка" усложнила себе задачу, заходя на цель еще и сверху.
в этой теме, в этом посте http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....2&postcount=40 дальше - обсуждение и попытки изобразить в игре :D
Ну, что ж, убедился в своей правоте, только с небольшими поправками: заход он делал НЕ БОЛЕЕ чем с 2/4 (45 град.). Я только не понял, как он при сближении уклонялся от огня бортстрелков?
А в игре я пробовал этот маневр: попадания вдоль всего корпуса - бомбардировщик сверкает, но с первой атаки валить его ни разу не удавалось. Хотя было это давно, и заходил я, как раз, с ракурса более чем 2/4. Надо снова будет попробовать...
Ага, было было дело.... сколько уж шишек наколотили с этим маневром...:D
Туточки обсуждалось и треки имеются, смотрите, пробуйте :
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=34144
http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=32005
Читала я про попытки применения скольжения Ворожейкина в ИЛ-2 по указанным ссылкам. Общее резюме выступающих - бред, не удобно, ИЛ-2 не реал, мы уж лучше повыше залезем и оттуда ударим и так далее. Тем не менее, когда я попыталась воспроизвести этот маневр в моей и поддержавшего меня Гроза_9 интерпретации, то удивилась разумности и удобности этого маневра, о чем и поделилась с публикой, выложив треки. Выложенные треки я могу уверенно повторить, они не сделаны со случайной 100-ой попытки.
И с моей точки зрения несколько видоизмененный маневр вполне применим и против бостонов с крепостями, все-таки ветеранов я перебила и двойку асов из четверки уверенно убиваю и без подвесов.
Единственно, что на эти цели приходится заходить с 4-х часов с превышением (именно это мешает стрелкам попадать, а не скольжение), а не в горизонте как в оригинальном маневре (в горизонте боты достают). Но основная хитрость "приема Ворожейкина" (по крайней мере в моем понимании, что именно в этом основная хитрость) - использование скольжения при атаке сбоку остается (для кучности попадания, а не затруднения жизни стрелкам).
В общем попробуйте сами, уверена, что и вам понравится. ;)
:)
Скольжение производится только в момент стрельбы.
Мы начинаем вираж как в начале известного описания "приема Ворожейкина". Подошли сзади в горизонте с 4-х часов, крен вправо, РУС на себя. Стрелки в нас не попадут, а если и попадут, то скорее всего малоэффективно, т.к. очень сложно попасть в цель, которая на огромной угловой скорости проносится перед прицелом. Но если мы не будем использовать скольжение, то и в нашем прицеле весь бомбер от левого крыла до правого проносится за очень короткое время и если мы будем стрелять, то снаряды просто разлетятся по всей этой площади, вероятность критического повреждения бомбера мала. (трек 1bsklz.zip). Если же в какой-то момент, когда уже бомбер в прицеле, даем педаль, то наш самолет начинает скольжение, за счет которого прицел как бы фиксируется, обеспечивая высокую кучность попаданий, а хвост нашего самолета продолжает движение дальше по прежнему затрудняя стрелкам бомбера их атаку на нас (треки в 1skl.zip). При атаке Хе-111 строго сбоку без превышения (как в описании приема) достает боковой стрелок, правда обычно критических повреждений не наносит.
Таким образом, получается, что самого скольжения здесь совсем не много, но именно скольжение обеспечивает эффективность атаки, т.е. оно в этом приеме ключевое, отсюда и название. Ну, а то, что в литературном описании педаль дается сразу вместе с креном, то я так думаю, что просто описание дано в общем виде, где не уточняется когда и зачем дается педаль.
Tolic51, лучше переписать треки в .ntrk, а то .trk глючат, у меня при просмотре игрок упорно стреляет в воздух :)
А чем соколинный удар не устраивает?
Спасибо за проделанную работу :bravo:
Треки посмотрел, всё у меня нормально воспроизводится :D
То есть я хочу сказать, что в первой серии скольжения как такового не было, поскольку отсутствовала работа "педалями".
Кстати и на треке(одиночном с хенком) то же самое.
А вот в остальных треках прогресс налицо, только сразу видно, что скорее всего польза от приёма Ворожейкина очевидна при атаке хенков...чтоб за один проход успеть его напичкать по-максимуму :D
Жужики у вас и так убиваются(через ПК) короткой очередью :)
разумеется...осталось потренироваться, чтоб сам процесс стрельбы подрастянуть по времени :)
очевидно, что исходная позиция атакующего самолёта должна быть с некоторым превышением относительно атакуемого, тогда всё должно получится как описано у Ворожейкина, да и скорость атаки будет выше - меньше шансов стрелкам попасть...при этом стрельба должна окрываться раньше и продолжаться в течение всего прохождения ястреба за бомбером...
наверное вирпилу, у которого есть педали, отработать этот приём будет несколько легче, с обычным твистом
ну ситуации разные бывают, "соколиный" удар как минимум предусматривает серьёзное превышение над целью, а если его нет?
Кстати ни разу в онлайне не видел применения такого приема - то ли ленятся, то ли просто не умеют или не знают - имхо достаточно сложен в реализации, плюс подразумевает отсутствие маневра цели по вертикали (а здесь хватит минимального движения русом, что бы уйти, по крайней мере от акцентированной очереди).
Хотя сам по себе скольжение Ворожейкина очень интересный прием, тут без вопросов.
PS правда и соколинный удар тоже редко видно, да и вообще грамотную атаку - все больше "авось завалю его быстрее, чем он меня". :) Так что работа в этом направлении весьма похвальна :)
Всем устраивает. Просто мне стали интересны вариации на тему скольжения Ворожейкина.
Вот здесь
http://www.virtual-luftwaffe.com/for...findpost&p=941
народ предлагает просто без всяких заморочек атаковать в скольжении с шести и вроде как боты будут мазать. Однако на демонстрационном треке ведутся атаки с большого расстояния, а у игрока неограниченный боекомплект, т.е. практический смысл таких атак не очень понятен. Я попробовала атаковать в скольжении тоже с шести, но с расстояния эффективного поражения бомбера - стрелки-асы меня легко достают. (Хотя я не исключаю, что в ранних версиях ИЛ-2ЗС боты не попадали в скользящий самолет, но 4.09 они это делают легко). Соответственно стало интересно, а как же правильно использовать скольжение, ведь "скольжение Ворожейкина" на слуху. Два вечера потратила на ботов - получила вот такую смесь "соколиного удара" и "скольжения Ворожейкина" (в моем понимании, возможно не правильным).
Если у тебя трек читается правильно, то можно сделать запись при воспроизведении. Для этого надо в настройках назначить кнопку записи трека.
Мне это странно. :) На треке G6 против Пе-2 первые три сбиваются именно в скольжении, сейчас проверила с UDP_Pilot. С последней и в самом деле какой-то ерундой занимаюсь.
Само собой. :) На треках были первые попытки, поэтому и выглядит все криво.
Если судить по тексту Ворожекина, то педаль позволяет истребителю идти параллельным курсом с Целью, развернувшись при этом носом (пушками, пулеметами) к цели и вести по ней огонь на поражение.
Но, возможно ли это в реальности - за консультацией к тем, кто летал на настоящих поршневых самолетах.
---------- Добавлено в 19:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:05 ----------
В Ил-2 проблемы с видимостью, особенно на фоне земли, да еще когда система слабая, начинается "пошагова стратегия". Очень сложно разглядеть летящего на фоне земли противника, определить его скорость и курс и выбрать момент для атаки.
На треках от Tolic51 уязвимость точно включена. Во-первых, при попаданиях по самолету игрока слышен стук удара пули (при неуязвимости его не слышно), во-вторых при просмотре .trk (хоть и глючных) в режиме аркада=1 видны стрелочки попаданий (при неуязвимости они не рисуются).
Хотя, признаюсь честно, что при первом просмотре треков с амерскими бомберами у меня тоже возникло впечатление, что автор тренировался с отключенной уязвимостью, а при записи треков просто забыл ее включить. (Такое у всех бывает :) ). (1) Очень много атак ведутся с удобных для стрельбы игрока ракурсов, но так же удобных и для стрелков. Лично меня с таких ракурсов, даже когда я даю небольшое скольжении (как у Толика в треках), стрелки-асы достают, нанося с великой долей вероятности критические повреждения. (2) Все попадания, которые наносятся стрелками, не наносят каких-либо значимых повреждений, даже пулевых отверстий на стекле кабины.
Из этих двух пунктов вытекает вопрос к автору треков. В чем секрет? Используешь ли ты что-то хитрое и не очевидное мне из трека, что приводит к перечисленным выше пунктам, и ты готов с большой долей вероятности записать эти треки с первого-второго раза, или это просто удачно записанное выполнение миссии, которую повторить с первого раза маловероятно? Лично я из трека увидела только то, что при приближении к бомберу ты даешь некоторое скольжение, но при тех ракурсах с которых ты заходишь это вряд ли может служить хорошей защитой от стрелков-асов.
И второстепенный вопрос. Почему ты не используешь приближение для стрельбы, ведь для тех ракурсов оно было бы достаточно удобно? Хотя отмечу, что со стрельбой у тебя и так все хорошо, но все же...
На "желтом" выложили трек с убийством асов Б-17 и Б-25 соколиным ударом (ник Fregat).
http://files.mail.ru/FAROFE
http://files.mail.ru/VLD0Y7
Кстати, еще практический 100%-ый прием :) Покружить над ботами продолжительное время на расстоянии когда стрелки уже стреляют, но еще не попадают, когда перестанут стрелять, израсходовав патроны, то можно смело атаковать сверху с 6 :D :D :D
"Скольжение Ворожейкина" в онлайне как раз применимо. При атаке бомбера, управляемого человеком, кто-то, управляя пилотом, начинает маневрировать, а кто-то садится за стрелка и зачастую стреляет метче бота-аса, но зато сам бомбер летит прямо. В первом случае боты как-то не очень страшны (я так понимаю, что у стрелков в догфайте по умолчанию уровень - regular, это в коопах какой поставят), а вот человек-стрелок - это уже серьезно, и против таких прием Ворожейкина очень даже подойдет. :)
А почему сейчас не используют, так все торопятся. Если дело происходит на догфайте, так пока ты будешь "умничать", прилетит соцветник и, прилипнув к 6 бомбера, собьет его, а то и старанит :D
Треки получаются в таком виде приблизительно каждый третий, четвертый раз. В остальных случаях стрелки достают, всех завалить не удается, но это дело практики. Особой хитрости нет, просто чем меньше дистанция до бомбера, тем выше вероятность схватить критическое попадание, тут уже угадать надо, когда выходить из атаки. Плюс когда у тебя большую часть времени меняется угловая позиция, относительно стрелков, в тебя так же меньше попадают. По этому и заходы с верху в низ. А приближением не пользуюсь по тому, что мне оно мешает, теряется часть обзора и ощущение дистанции. Да и целиться я пытаюсь в самолет, а уж куда там конкретно попадет, вторично, правда стараюсь, чтоб попало, в основном, по носовой части фюзеляжа.
Тема полезная :) Я тут подумал, почему фоководы не бирут ракеты (осколочные, для разбитие строя бомберов) они хорошо выбивают рули, двиг, и убивают стрелков.
Вот например треки, 1трек с одним Б25 и 2трек с тремя Б25. Во втором треке видно как разбивается строй. Б25 - АСы.
Для разбиение строя я вначале пробиваю ведущего (замедляю и сбиваю с толку строй) после чего кидаю осколочные ракетки между Б25. Ну а дальше видно как они разползаются.
ну так и надо было написать :D, а то у непосвящённого возникнет непреодолимое желание с первого раза сделать как у тебя и словить добрую порцию свинца от браунингов :)
Для сравнения стоило бы и самый неудачный трек выложить ;)
да, я об этом писал уже раньше - в он-лайне редко бывают ситуации, когда успеваешь сделать правильный заход, да и мешающих факторов там куда больше...поэтому когда нет ни превышения, ни скорости любой приём может оказаться полезным в том числе и СВ.Цитата:
Сообщение от Веточка
Тренировался в редакторе и испытал подобный способ.
Атака бомбера с защищенной нижней полусферой (Хе-111, Ю-88).
При благоприятных обстоятельствах (есть время, на хвосте нет мессера) его можно применять. Техника приема (расстояние начала атаки, начало момента ухода в горку и т. д.) может быть другой в зависимости от модели самолета, но сама схема одна. Я тренировался на Як-1б, для чистоты эксперимента (по сравнению с другими самолетами у него вооружение слабее, а скорость примерно равная по сравнению с другими истребителями на 42-43 гг.). На расстоянии около 1 км от бомберов на одинаковой высоте с ними идем в пологое пике градусов под 45 с газом 70-75. При этом следим за бомбером вверху, оказавшись уже почти под ним и будучи ниже его примерно на 800 м идем в пологую горку, газ на максимум. Важное примечание: атакуем исключительно ведущего, иначе получите порции свинца от впереди идущих самолетов, цель - зайти в мертвую зону группы бомберов, находясь вне сектора огня нижнего стрелка ведущего бомбера; горку нужно совершать под 0 с переходом на 5-10 градусов (летя практически на спине) чтобы избежать попаданий от огня нижнего стрелка. Целимся желательно в хвост или в двигатель, при удаче можно попросту выдрать его из крыла. Бомбер оказывается в прицеле на доли секунды, поэтому нужно тщательно выдерживать направление полета, так как стрелять приходится навскидку, без приближения, иначе проморгаешь момент попадания бомбера в прицел. После пролета мимо бомбера вверх под 0 градусов еще находясь на вертикали делаем быструю полубочку, пикируем (как обычно, пузом вниз) на тот же бомбер, целимся в кабину, еще раз полубочка и с пикированием уходим обратным курсом, после чего занимаем позицию для новой атаки. В ходе одной атаки можно атаковать только дважды - в горке и полубочке, после чего нужно сразу уходить, эффект афига у ворожьих стрелков проходит и они начинают стрелять, причем очень метко. В идеале прием совершается звеном в строе колонна, поочередно атакуя ведущего группы, этим достигается его гарантированное уничтожение. Правда при этом исключена вторая атака с полубочки и нужно сразу уходить полупетлей обратным курсом, и в случае удачного выстрела истребителей №№ 1-3 самолеты №№ 2-4 должны прекратить атаку и в горке или с виражом уходить обратным курсом за своим ведущим. Впрочем, если есть возможность, то можно атаковать самолет № 2 в строю бомберов.
Минус приема: запросто можно получить фрица на хвост, при уходе обратным курсом ниже бомберов можно столкнуться с бомбами, которые перепуганный фриц посбрасывал. Не применим против пиндосовских суперкрепостей с их вращающимися турелями.
Плюс: относительная легкость применения, малая вероятность столкновения с бомбером, у меня такого ни разу не было, при правильном исполнении фрицы не успеют сделать по вам ни одного выстрела.
НИже трек с примером. Атака произведена не образцово, я и сам не из асов, но трек дает наглядное представление о том, что я тут расписал.
--- Добавлено ---
Атака бомбера с незащищенной нижней полусферой (Ю-87).
Тут все просто. Идем позади него в пологое пике и набирая горку вверх расстреливаем его как душе заблагорассудится. НО! Не попадайте под огонь стрелка в верхней полусфере, для этого заблаговременно полубочкой снова уходите вниз под бомбер. И опять же, атакуйте только ведущего, чтобы избежать огня от других бомберов. Если лаптежники идут в боевом порядке колонна, то атаковать нужно замыкающего.