Про 107/108 не нашел, могу только дать ссылку на АЕК-971 с подобной системой: http://ru.youtube.com/watch?v=gOozMd...eature=related Практически пуля в пулю.Цитата:
Сообщение от Dmut
Вид для печати
Про 107/108 не нашел, могу только дать ссылку на АЕК-971 с подобной системой: http://ru.youtube.com/watch?v=gOozMd...eature=related Практически пуля в пулю.Цитата:
Сообщение от Dmut
мне интересно в цифрах, ибо "пуля в пулю" на роликах можно много где встретить. видел как из ВСК-94 снайпер сигарету переламывал, с первого выстрела, стоя.
Есть вот такой полезный ресурс:
http://worldinventory.googlepages.com/home
По тем странам, по которым есть информация, можно сделать вывод, что АК почти повсеместно распространен в той или иной степени, но доминирущее положение занимает отнюдь не во всех странах Третьего Мира!
Насчет пробивания забора калибром 5,45.
Во-первых, если пробитие шло не по нормали - пуля почему-то норовит уйти очень сильно вбок.
Во-вторых, закувыркавшись об забор, она уже армейский бронежилет не пробивает.
По правде говоря, это не свойство только пуль 5,45. Это нормальное свойство любой легкой и длинной высокоскоростной пули.
Скажите чесно.. вы пробовали?Цитата:
Во-первых, если пробитие шло не по нормали - пуля почему-то норовит уйти очень сильно вбок.
Видел результаты испытаний. Там замеряли углы отклонений при попадании в разные материалы разных пуль под разными углами.
Например, при попадании в бетонную стенку рикошет почти всегда идет ВДОЛЬ стены, даже если стреляли ПОЧТИ по нормали. При стрельбе в деревянные доски почему-то сильно уходит вверх или вниз после пробития при углах ЕМНИП около 30 градусов и больше.
Ну, сами подумайте! Если обычная тоненькая веточка на пути пули часто отклоняет ее на несколько метров от цели, находящейся в 15м за веточкой - то что говорить про ДОСКУ!
Почитай 142-ой пост в этой теме.Цитата:
Сообщение от Kordhard
А что за испытания то? Кто проводил?Цитата:
Видел результаты испытаний
Названия НИР-а и исполнителя могу посмотреть.. как на работе буду. ТОЧМАШ вроде.
Об этих испытаниях нам рассказывал Николай Дмитриевич Гурьев на занятиях по огневой подготовке в "Витязе". Показывал таблички с данными разными. Я уже не помню, кем и где они проводились.
О свойствах длинных высокоскоростных пуль сильно менять траекторию при столкновении даже с небольшими препятствиями слышал на инструктажах. На занятиях по тактике в "Барсе" настоятельно напоминали об опасности движения вплотную к стене из-за свойства пуль 5,45 идти рикошетом "вдоль по стене".
Может мне "неправильные люди" что-то "неправильно рассказывали", но до этого момента я думал, что все спецы про это знают... :-(
А тут в некотором роде религиозные войны.. даже среди спецов.. Толко не Интел АМД, и не АТИ/Нвидиа а 5,45 - 7,62.. Как и во всем есть плюсы и есть минусы.. но..
Баек и домыслов тут больше.
Вот кстати практический пример.. Ежегодно на стрельбище в Мытищах проводят соревнования по АК-3 (среди спецподразделений). Разрешена стрельба со всего семейства АК.. Хоть АКМ хоть АК сотой серии.. Боьшинство стреляет из АК-74М. Некоторые АКС-74.. Никогда не видел 7.62 что бы кто нить использовал... Это о точности в идеальных так сказать условиях.. Теперь к веточкам. Там на 300-м стрельбище отмерены рубежы. На 100м направлении через 20 метров насыпаны земляные валы.. Естественно они зарастают и со стрелковых столов не видно мишеней. Перед тренеровкой все ходят и дружно щиплют травку и дергают кустики.. Естественно каждый в своем створе. Во время стрельбы у меня лично было так, что ветер закрывал этот выщипаный проем и пуля задевала траву и ветки, что ясно видел наблюдатель в оптику.. Результат - отрыв куданить в 8-7.. Это на 100м!! У пули нет крыльев, даже потеряв стабилизацию ей невозможно резко изменить направление полета. Естественно отклонение есть, но если это не рикошет, а потеря стабилизации, то цель за травой/кустами будет поражена. Ну а если рикошет.. так тут угол должен быть соответствующий и что за цель там такая?
По моему мнению проблема "виляющих пуль" надумана.. Хотя вот у меня даже друзей много кто не согласен.. и АКМС свой будет таскать пока то не соржавеет в труху вообще.
Витязь кстати участвовал в соревнованиях.. в 4 и 5-ом году.. но не блистал чего то.. В десятке даже не был. Может просто не готовились.
Именно так для 7Н6, в более поздних 7Н22 добавили свинец для повышения бронебойности и то немного.Цитата:
Сообщение от ЧК(Б)
Пуля обр 1908 и была "обычной" или легкой вторая была для тяжелой пули обр1930 г на Максимах в частности прицел градуирован с двух сторон от 0 до 22 для легкой пули, и от 0 до 26 для тяжелой.Цитата:
По пуле обр.08г.-так она шла с маркировкой Л. И из-за неё на пулемётах тридцатых годов,на прицельной планке были насечки для обычных патронов и для обр 08г.
Добавлено через 8 минут
Если вспомнить немного физику, то вывод получается что "веточка" эта представляла из себя железный лом :DЦитата:
Сообщение от Kordhard
При касании веточки пуля теряет стабилизацию и явление, типа деривации, начинает проявляться во много раз сильнее.
Блин, физики! Объясните тогда, почему при стрельбе даже толстыми пулями по ясно видимому кабану, прикрытому веточками, кабан чаще всего уходит невредимым, а?
Цитата:
Сообщение от Kordhard
Бывает и раненым. А еще бывает, что он и не уходит никуда.
Ну и что.. совершенно нормально.. Иногда отмечаешь выстрел как идеальный.. все "соблюл".. про все помнил.. думаешь "ну десятка - пупок".. Смотришь в трубу... хрен там.. восьмерка да еще и габаритная.. Настроение испорчено. Хочеться плюнуть на все и никогда больше вообще не стрелять.. Помочь тут может только опытный тренер/инструктор которому со стороны видны истинные ошибки.Цитата:
Блин, физики! Объясните тогда, почему при стрельбе даже толстыми пулями по ясно видимому кабану, прикрытому веточками, кабан чаще всего уходит невредимым, а?
[QUOTE=Hammer;1139524]Именно так для 7Н6, в более поздних 7Н22 добавили свинец для повышения бронебойности и то немного.
Пуля обр 1908 и была "обычной" или легкой вторая была для тяжелой пули обр1930 г на Максимах в частности прицел градуирован с двух сторон от 0 до 22 для легкой пули, и от 0 до 26 для тяжелой.
По 7Н ничего не могу сказать-писал я по 6Н. Пуля обр08г. не была обычной-их достреливали.Обычной как раз и была обр.30.Под её размеры и ПРИМЕРНЫЙ вес делалась остальная номенклатура пуль,единственно вынуждены были изменить хвостовую часть.Кстати,один раз из-за этог чуть не пострадал.Кинул,на раскопках пулю в костёр-думая,что это трассер-оказалась разрывной.
Поделись очучениями о сотой серии.Цитата:
Сообщение от oleg_V
Вообще, если говорить строго, то АК-74М - это тоже "сотая" серия. Ведь кроме АК-105, все остальное - это просто замена обвеса с деревянного на пластмассовый и смена калибра.
Кстати, у меня есть непроверенные данные, что поставки АК-103 в Венесуэллу - это обычные АКМ о складов, которые превратили в АК-103 путем замены дерева на пластик. Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть?..
Со 107 мало стрелял.. но впринципе неплохо. Одиночным огнем кучность вроде та же.. По сравнению с 74-м метал газового поршня лучше.. чистить легче (хотя сам автомат чистить конечно тяжелей). Короткими очередями стрелять здорово. По удобству ничего нового... Все недостатки бережно сохранены.
Со 104 побольше общался.. Для дистанций ближнего боя это просто шайтан машина. Ставят на него улитку пулеметную, цевье с рукояткой, приклад меняют на аля- м4 и просто не узнать ствол.. Да.. колиматор еще хороший.. Эдакий мини пулемет.. Хотя конечно такой тюниг не дешев.
104 по надежности (субъективно конечно) ничем от АК-74 не отличается. Да вобще и устройство то же.. 107 не знаю.. мало пользовал.
Чтобы пулю летящуюю со скоростью 700-900м/с отнесло на несколько метров от цели на дистанции 15 м она должна получить очень неслабый импульс при ударе о "ветку".Цитата:
Сообщение от Kordhard
Все зависит от растояния между веткой и кабаном.Цитата:
Блин, физики! Объясните тогда, почему при стрельбе даже толстыми пулями по ясно видимому кабану, прикрытому веточками, кабан чаще всего уходит невредимым, а?
При ударе о ветки пуля может потерять устойчивость но вот получить импульс если речь именно о ветке а не о "ветке" чтобы через 15 улететь на несколько метров в сторону она просто не сможет слишком мало время взаимодействия с веткой.
А 108-ой под 5.56х45 приходилось пробовать?Цитата:
Сообщение от oleg_V
Это, я так понимаю вот эта штучка:Цитата:
Сообщение от oleg_V
[QUOTE=ЧК(Б);1139729]Это легкая пуля со стальным сердечником у нее форма как у тяжелой а вес как у легкой 9.6г отличается серебристым носиком, правда с начала 70-ых перестали окрашивать совсем.Цитата:
Сообщение от Hammer
МДЗ возможно. Носик пули и капсюль красные только для ВВС.Цитата:
Кстати,один раз из-за этог чуть не пострадал.Кинул,на раскопках пулю в костёр-думая,что это трассер-оказалась разрывной.
Ну на другом стволе.. но тюнинг да.. этот. Сейчас в Москве несколько контор продают его.. В приципе действительно удобно.Цитата:
Это, я так понимаю вот эта штучка
АК 108 не пробовал..
[QUOTE=Hammer;1139882]Давайте патроны 7,62 для ВВС не будем трогать-я их насмотрелся.Там патрон отличается от обычных,что видно сразу.Цитата:
Сообщение от ЧК(Б)
[QUOTE=ЧК(Б);1140089]МДЗ выпускался только для ВВС, хотя возможно попадали и к другим.Цитата:
Сообщение от Hammer
Точно также как патроны для ШКАС с утолщенной у донца гильзой и двойным обжимом пули.
[QUOTE=Hammer;1140358]А про разрывные Вы что,не знали,что они были не пустотелые,а пиротехнические? ШКАСовские патроны узнаются сразу-там всё залито лаком и гильзы идут обмеднёные. Кстати,вопрос как специалисту.С каких пор и до какого времени выпускались пули обр.08г.с мельхиоровой оболочкой?Цитата:
Сообщение от ЧК(Б)
[QUOTE=ЧК(Б);1141214]МДЗ и так пустотелая в ней и трассер и разрывной заряд со взрывателем.Цитата:
Сообщение от Hammer
В свое время подобные пули подпадали под Петербургский договор о запрете на взрывающиеся пули и малокалиберные снаряды. Но в wwI считалось что стрельба ведеться ими по аэропланам, а не по людям %)
Отсюда и ограничение на использование в ВВС.
На стреляных шкасовских гильзах если ими стреляли именно из ШКАС еще и следы как на гильзах у G-3 остаются.Цитата:
ШКАСовские патроны узнаются сразу-там всё залито лаком и гильзы идут обмеднёные.
Особо не интересовался где то во время войны начали кажется переходить на стальную оболочку в целях экономии сырья.Цитата:
Кстати,вопрос как специалисту.С каких пор и до какого времени выпускались пули обр.08г.с мельхиоровой оболочкой?
пацаны эксперимент провели. Американская м4a1 рассыпается на части неподлежащие восстановлению после третьего удара о броню бтра. у иракского Ак47 отваливается крышка и трескается приклад но стрелять может.
Говорят М16 после 4-х магазинов стреляет только одиночными.
Ну что за Холивар а.... Любое армейское стрелковое оружие достаточно эффективное в т ч и АКМ и М-16. Действительно старые М-16 которые применялись еще во вьетнаме имели ряд недостатков. Современые карабины М-16 вполне надежное и эффективное оружие которое в данный момент кстати меняют на новый XM.
Что касается 5.45 и смещенного центра тяжести. Сам лично знаю ранения когда пуля от ПМ 9x18 войдя например в левую ягодицу выходила через правую часть живота пробив печень. Дада, вот вам и центр тяжести.
То же самое и с этими автоматами, тут даже спорить нечего => что в тебя попадут из 5.45*39, что из 7.62*39, что из 5.56*45 все будет зависить от удачи, дальности и прочих физических сил. Шанс же получить очень опасные а порой и летальные повреждения примерно равен.
Конкретно сравнивать М-16 и АКМ не имеет особого смысла. Это примерно из раздела какой сапог лучше, резиновый или кирзовый ? Изначально теоритетически М-16 лучше АКМ практически по всем показателям, но практика показала что благодаря той строгой технической культуре, исползуемой при изготовлении американской винтовки - в боевых условиях и в условиях жесткой эксплуатации она чаще выходит из строя чем более простой АК. Вот и все.
К тому же АКМ дешевле, его клоны проще производить кустарным способом. Немцы например выпускают аналог М-16 называемый HK-416, который по отзывам лечит практически все болезни своего оригинала.
М4А1 это вообще укороченная версия, это что-то между АКСУ и АК-74.
Прекрасный, легкий автоматический карабин, обладающий высокими характеристиками для своих размеров.
В итоге хочу еще раз сказать, что и М-16 и М4А1 и АК-74М и АКМ весьма эффективное стрелковое оружие предназначенное для вооружения широких масс вооруженных сил. И спорить о них неблагодарное дело...можно например так же поспорить о том - чем лучше стукнуть врага по башке => топором или кувалдой ?
Единственно хочу добавить про АК-74 и конкретно про 5,45=> в нашей армии в большинстве случаев используются патроны эконом класса 7Н1 вроде бы этим и можно объяснить ряд нареканий со стороны военных к этому калибру, а между тем существует целая линейка более эффективных патронов 5,45х39мм но в связи с более высокой стоимостью их использование ограничено.
Идиоты.. Они бы еще германскую G-36 приложили, ага...Цитата:
Сообщение от Lodin
Так она пластиковая, с первого раза размолотили бы..
Напоминает анекдот про русских лесорубов и японскую безнопилу.. ;)
Regards! BS
Добавлено через 4 минуты
Поправочка - она не аналог. Это винтовка для американского рынка, позиционируется как замена М4А1. Немцы очень, очень хотят чтобы ее приняли на вооружение, но пока это случилось только в Европе (Норвегия).Цитата:
Сообщение от HAL9k
Хотя Армия США более благосклонно относится именно к НК416 нежели FN SCAR.. Но если вторая вроде принята на вооружение, то про первую пока такой инфы нет...
Что до калибров - у америкосов идет плавное переползание на 6.8 мм...
Regards! BS
один фиг их уничтожали тоннами у грызунов, вот и подурачились... :DЦитата:
Сообщение от BS
А подтвердить? Разговоров много, реальных примеров не видно.Цитата:
Сообщение от BS
переползание идет очень условное. скорее "поглядывают в сторону" 6.5, 6.8мм. пробуют.
вообще сменить основной стрелковый калибр всего НАТО - гигантская задача.
Идет, идет...Цитата:
Сообщение от mr_tank
А подтверждать - спросите у Гугла, если вам интересно...
Еще в начале позапрошлого года (2007) ВСЕ производители линейки М4\М16 отметились моделями под калибры 6.5 и 6.8..
Другое дело что в нонешних кризисных условиях.. ну вы понимаете.. :)
Добавлено через 2 минуты
Они не ставят такой задачи.. Скорее всего будет так - основной в НАТО 5.56, в США-же кроме него 6-ки.. С плавным изменением приоритетов, и продажи всей кучи 5.56 мм боеприпасов странам участницам НАТО и гражданскому населению и переводу силовиков на 6-ки..Цитата:
Сообщение от Dmut
И если на вооружение USMC поступят винтовки оных калибров - значит процесс пошел..
Но как я сказал - кризис.. Так что им придется обождать, поскольку денег на это сейчас у них нет..
Так ведь и в самые плохие моменты - при наличии AR15 они не отказывались от AR10.
наши производители в свое время тоже такими калибрами отметились, а также, у нас есть такая штука как "выхлоп", это не дает оснований утверждать, что армия вооружается этими калибрами. Пока эти модели остаются моделями и ничем более.Цитата:
Сообщение от BS
Если ружо ломается так легко, это не ружо вовсе. Абстракция одна. Простительно и понятно бережное отношение к высокоточным ружям. Снайперкам, штуцерам и т.д. высокоточным и уникальным инструментам.(Как к произведениям иженерного искусства) Но вот к таким вот штампованым поделям? :rolleyes: Ну знаете...Цитата:
Сообщение от BS
К стати у нынешних калашей - приклады и цевьё тоже в общем-то далеко не из дуба делают. Либо пластмасса, либо стальной штамп. Не колется.
Может для вас это станет откровением, но современное западное оружие рассчитано именно на стрельбу а не хреначенье по БТР-у.. И даже рукопашный бой с ним не предусмотрен - ни у одного современного образца не предусмотрено крепление штыка, зато предусмотрено крепление различных устройств повышающих эффективность стрельбы...
А в некоторых наших умах похоже все еще идет брожение идеи насчет штыкового удара.. Так вот - не получится. Просто перестреляют.
Что касается пластика - это потому что оружие должно быть легче и дешевле. Гораздо легче отлить форму из пластика, нежели выточить из металла. Дешевле, технологичнее, быстрее.
Чтоже касается прочности - то так называемая штамповка далеко не так хрупка как может показатся. Просто если эксплуатировать туже G36 по назначению - неплохая штука. Если фигачить ей по БТР-у - я не уверен что она это переживет..
Если задатся целью так и Калаш расх...ть можно..
Еще раз напомню анекдот про лесорубов и японскую бензопилу. ;)
Regards! BS
У L85 кажись предусмотрено.
Это стандарт NATO - и у связки М16/M9 есть, и у G36/AK74EGA, и у SiG550, и даже называется по всему миру (кроме славян) одинаково: по имени быстросъемного штыка - байонетное.
На, Леш: основной боевой нож армии США M9, штыковой бой у морпехов США и он же на видео.
Просто модели оружия теперь специализируются: что-то может все, а что-то только для стрельбы (зато стреляет чуть лучше).
насчет штыка Леша поспешил, но вот то, что наша СВД единственная армейская снайперка, к которой штатно идет штык - это таки внушает мысли о штыковой психологической атаке снайперов, естественно в полный рост :D
CTPEK03A, новые калаши делают из такого же пластика, что и остальной "загнивающий" мир, а иногда и из более худшего.
у Калашей Пластик(полиамид) идет на замену исходно деревнных элемнтов, как правило (это цевье/приклад/рукоятка/магазины/корпус ЗиПа).
Больше им заменять особо нечего в плане сокращения трудоемкости и стоимости изготовления.
Возможно, наконец таки что-то сделают с прицельными приспособлениями (давно проситься... но там пока даже тритиевые точки в прицел не могут штатно вставить)
Покажите мне пожалуйста крепление штыка у XM-8, или SCAR, или HK416?
Взглянем на пораньше - АУГ, HK411, HKG36.. Опционально может быть установлен..
Взглянем еще пораньше - АК, М16, G3. Установка предусмотрена штатно.
Так что тенденция имеет место быть. ;)
На видео не штыковой бой, а скажем так "КМБ".. ;)
Как говорят сами инструкторы КМП - "надо же как-то развивать агрессивность.." ;)
Ревнителям ножей - я говорю штыковой бой, а не ножевой.. Вот ножевой как раз есть и культивируется - у спецназов (и ихних, и наших) точно. А штыковой деградировал - это вам не исскусство начала 19-века, когда он был ой как важен..
Сейчас гораздо важнее метко стрелять, нежели тыкать...
Хотя мастера оного (штыкового боя) наверняка еще есть..
Regards! BS
Убийцы Штыка - Скорострельность и Стоимость боеприпаса/емкость магазина :)
а в рукопашной (если уж до нее -дошло, что нонсенс) МСЛ - куда эффективней и многофункциональней.
Что-то мне не доводилось видеть ни фоток, ни видео морпехов в Ираке, ходящих в штыковую на инсургентов.. Интересно, почему? ;)
Regards! BS
разве не знаешь?
Инсургенты давно штыки от своих АК - перепродали... российским коллекционерам :)
Вот, в 2004 в Ираке ходили в штыки http://www.militaryphotos.net/forums...p/t-12622.htmlЦитата:
Сообщение от BS
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1299447/posts
правда, это дикие шотландцы:), ну и , конечно, это не обычная практика...
Леша, прежде всего я надеюсь, что ты просто пошутил, когда предложил сравнить XM8 и HK416. :DЦитата:
Сообщение от BS
Теперь по сути: у всех перечисленных тобой моделей* предусмотрен так называемый "AWB lug" (штыковое крепление штурмового оружия). Он есть в спецификации даже у шотганов и XM8 (модель Camillus 1A1). Где его нет - так это в специализированных укороченных моделях (типа G36C), но его существование подразумевается в карабинах с длиной ствола от 12 дюймов и практически всегда существует с длиной ствола от 14,5 дюймов. (Еще его нет ни в одном из SCAR, чему очень удивлены те, кто использовал FNC...)
Байонет в современных условиях предназначен для:
1. боя в условиях стесненной подвижности (CQB etc) с применением оружейного огня, переходящего в неожиданные разобщенные рукопашные схватки.
2. воспитания действий оружием в рукопашных схватках**.
Любителям находить несуразности в существовании штыков при наличии патронов - могу предложить простую ситуацию: в CQB кончились патроны в магазине вашего единственного оружия как раз в тот момент, когда из ближней двери показался противник. Как показала Чечня - момент не частый, но рабочий.
* Я не знаю, что такое HK411. Поясни, пожалуйста! :)
** Оттого, что я (или любой другой здоровый мужик) ударом ствола автомата относительно легко проделаю дырку в грудине - не меняется тот факт, что байонетом это сделать гораздо проще.
Валя, в указанном тобой случае, особенно если на противнике СИБ то эффективней и даже быстрее - ударить его прикладом по башке. Проверенно, зубы летят в разные стороны и шок гарантирован. И дальность эффективная, при использовании автомата в качестве дубинки - чуть больше чем штыкового удара ;)
Угу, Олег, конечно в коридоре будет быстрее развернуть по дуге длинную штурмовую винтовку прикладом вперед, чем ударить стволом в глаз прямой подачей рук, ага-ага...Цитата:
Сообщение от Kaschey-75