Валя, в указанном тобой случае, особенно если на противнике СИБ то эффективней и даже быстрее - ударить его прикладом по башке. Проверенно, зубы летят в разные стороны и шок гарантирован. И дальность эффективная, при использовании автомата в качестве дубинки - чуть больше чем штыкового удара
Угу, Олег, конечно в коридоре будет быстрее развернуть по дуге длинную штурмовую винтовку прикладом вперед, чем ударить стволом в глаз прямой подачей рук, ага-ага...Сообщение от Kaschey-75
Валя, в указанном тобой случае, особенно если на противнике СИБ то эффективней и даже быстрее - ударить его прикладом по башке. Проверенно, зубы летят в разные стороны и шок гарантирован. И дальность эффективная, при использовании автомата в качестве дубинки - чуть больше чем штыкового удара
бьешь размухом снизу.. своебразный хук получается
проверял лично на одном несговорчивом... в грузовом отсеке ИЛ-76.
А "бегать со штыком по лабиринту".. ну не знаю, не знаю... у нас штык ножи применялись для единственной цели - вскрытия цинков
Это не хук, а апперкот.бьешь размухом снизу.. своебразный хук получается
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Угу.. Потому что штыком ты можешь его еще и не проткнуть, а вот ох..рив по голове результат гарантирован.Валя, в указанном тобой случае, особенно если на противнике СИБ то эффективней и даже быстрее - ударить его прикладом по башке. Проверенно, зубы летят в разные стороны и шок гарантирован. И дальность эффективная, при использовании автомата в качестве дубинки - чуть больше чем штыкового удара
Но современные западные стволы на эт не расчитаны. Потому как применив так туже бедную G36.. гм.. а стрелять чем будем..
Что касается гипотетической ситуации с окончанием патронов и противником в чистом поле из-за угла - всегда можно придумать ситуацию в которой нет применения стандартным средствами, или абсурдную в своей сути.
К примеру - надо подпереть какие-нибудь массивные ворота-переборку, чтобы не закрылись.. Пластмассовое оружие не подойдет.. Калаш получше будет.. Но для этого ли создано это оружие - подпирание переборок?
Что касается указанной ситуации - а что ты делал в этом CQB с одним стволом, без достаточно количества боеприпасов и поддержки? Особенно интересно как ты добежишь до противника чтобы затыкать его штыком, если у него как раз патроны есть?
Тут не в штыковую надо идти, а ховатся..
Regards! BS
Добавлено через 5 минут
Стволом в глаз? Да, работает. Только для этого штык необязателен, хотя с ним конечно эффективнее.
Крайний раз редактировалось ShootOut; 20.01.2009 в 15:10. Причина: Добавлено сообщение
Для тех, кто хочет попытаться поискать правду советую учесть три обстоятельства:
1. На форуме бывают дети.
2. Я совсем не толерантный.
3. Мне все равно кого банить.
Служил, Леша. Или ты думаешь, что большинство рядовых ВС США бегают еще и с сайдармом?
Леш, если тебе хватает количества в твоем магазине - то зачем ты тогда еще 7 штук носишь?
В одиночку - уже не воин?
Если я до него могу дотянуться одним движением - то бегать (почему-то) не буду, и вместо перезарядки постараюсь скрыться.
Сдается мне, что ты что-то не то читал в моем сообщении.
Я так и написал....Стволом в глаз? Да, работает. Только для этого штык необязателен, хотя с ним конечно эффективнее.
Добавлено через 18 минут
Замечательно!
Ну и как у тебя получилось это сочетание, Илья: "зачистка помещений в чистом поле"?
Я на флоте не служил.
Ты будешь смеяться, но... у нас было в ходу два правила:
1. "1 оружие в одни руки" - и хотя я носил в общей сложности 5 видов оружия, АКС и штык-нож от него ни разу не пересеклись.
2. "Проще застрелиться самому, чем убить хоть одного до его допроса" - и тот случай, когда мне на турецком борту разбили отпорником бровь, был тем самым, когда пришлось работать автоматом на выключение именно по принципу дубины. Так же, впрочем, использовались и пистолеты в осмотровых группах - как кастеты.
Но - это не боевые действия, Илья.
А в бою, как я уже писал, примкнутый к АКС-74 штык-нож удлиняет оружие лишь на 20 см. С учетом того, что на чужом борту работаешь со сложенным прикладом, и для корабельных коридоров существует своя школа боя - не слишком бы он и удлинился (а по сравнению с обычным прикладом стал бы и короче). Рез примкнутым штык-ножом не делается принципиально, только встречный инстинктивный или выверенный укол.
NATO-вский стандарт подразумевает устновку AWB lug либо на заводе, либо в части - по необходимости.
Добавлено через 2 минуты
Все равно длиннее действие получается, Олег.бьешь размухом снизу.. своебразный хук получается
Ну, значит те, кто использует примкнутые штык-ножи в заданной боевой обстановке - что-то не понимают в этой жизни......А "бегать со штыком по лабиринту".. ну не знаю, не знаю... у нас штык ножи применялись для единственной цели - вскрытия цинков
Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
sdflyer.blogspot.com
Рукопашка. А кто отрицает? Вещь полезная - хотя бы потому что дает физическую и психологическую подготовку. Как и штыковой бой.
Но речь о реальном применении..
Для тех, кто хочет попытаться поискать правду советую учесть три обстоятельства:
1. На форуме бывают дети.
2. Я совсем не толерантный.
3. Мне все равно кого банить.
Там вроде прикладом бьют. А смысл учить если он рассыпается в реальности ?
Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
sdflyer.blogspot.com
Тьфу ты! При чем тут вообще рукопашка? Голова - она вообще
1) болтается на шее и аммортизирует.
2)не имеет твёрдости брони БТР. От природы.
по этому, не факт что приклад м4a1 рассыпется об первую же голову в каске.(Каска - тоже амортизирует к стати.)
Просто оружие должно иметь 6-7 кратный запас по прочности. И вовсе не для того что бы с ним в штыковую по окопам бегать, а чтобы гарантированно выдерживать падения, загрязнения, экстремальные температурные режимы и т.д. без потери функциональности.
Бывали случаи, когда пехотинец(амерский ессено) терял ружие просто от того, что выронил его во время десантирования, передвижения. (Со всяким может случиться. )
Бахнул ты винтовку об каменюку случайно и всё... Остался без оружия.
Или вот бури песчаные в том же Ираке что показали? Приходилось амерам винтовки в целлофановые пакеты прятать. А винтовка в пакете - это уже не та винтовка. Случись что - пока ты этот пакет зубами прокусовать будешь - тобя и впрямь мочканут.
А у нашего? Ну и чего? Ну заклинило у тебя в раме песочком. Взял, каааак фиганул торцем приклада по твердому - затвор и передернулся. Всего делов. А с той винтовкой такое сделать низззззя! А то и впрямь, только со штыком и будешь отстреливаться. Ага... До последнего патрона.
То есть подготовленный боец из всех уязвимых точек будет бить именно в каску ?2)не имеет твёрдости брони БТР. От природы.
по этому, не факт что приклад м4a1 рассыпется об первую же голову в каске.(Каска - тоже амортизирует к стати.)
Забавно я слышал такие же случаи и не только о американских пехотинцевБывали случаи, когда пехотинец(амерский ессено) терял ружие просто от того, что выронил его во время десантирования, передвижения. (Со всяким может случиться. )
Это я могу ради интереса скрасить, есть у кого . Хотя с теми с кем общался не разу не упоминал от подобных тасканияx винтовки в пакетеИли вот бури песчаные в том же Ираке что показали?
Приходилось амерам винтовки в целлофановые пакеты прятать. А винтовка в пакете - это уже не та винтовка. Случись что - пока ты этот пакет зубами прокусовать будешь - тобя и впрямь мочканут.
Тут борьба прочности с другими преимуществами. Кому важнее стукнуть прикладом что бы затвор передвинулся, а каму важнее попасть точно в цель на дальнем расстоянииА у нашего? Ну и чего? Ну заклинило у тебя в раме песочком. Взял, каааак фиганул торцем приклада по твердому - затвор и передернулся. Всего делов. А с той винтовкой такое сделать низззззя! А то и впрямь, только со штыком и будешь отстреливаться. Ага... До последнего патрона.
Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
sdflyer.blogspot.com
Да не! Ну что ты! Подготовленный - он ведь сразу по броне БТР-а. И от туда все враги с заложенными ушами вываливаются. Ага..
Да куда придется. И в голову - лучший вариант.
Эту фишку, по моему по всем каналам транслировали. В т.ч. euronews. Также в целлофан заворачивили всю радио-аппаратуру и еще бесконечно меняли воздушные фильтры двигателей.Это я могу ради интереса скрасить, есть у кого . Хотя с теми с кем общался не разу не упоминал от подобных тасканияx винтовки в пакете
Да ни каму! Сила пехотного подразделения заключается не в твоих отдельно взятых снайперских способностях, а в умении обеспечить плотность огня. Снайперы там нафиг никому не нужны. И робины-гуды тоже. Там главное - это огневое преимущество удерживать и четко отработанную тактику сохранять, прикрывая друг друга. А вместо беспонтового выцеливания отдельновзятых му...ков, лучше всего научиться делать вот так: http://www.youtube.com/watch?v=r8rPE7M4nVk http://www.youtube.com/watch?v=CYrd3jIxZwU...а каму важнее попасть точно в цель на дальнем расстоянии
в нужное время и в нужном месте. Гораздо больше пользы будет.
Крайний раз редактировалось CTPEK03A; 21.01.2009 в 23:44.
- да, помню, как в армаде новые АК-74М об бетонный пол со всей силы затвор передёргивали, спакойна"Бывали случаи, когда пехотинец(амерский ессено) терял ружие просто от того, что выронил его во время десантирования, передвижения. (Со всяким может случиться. )
Бахнул ты винтовку об каменюку случайно и всё... Остался без оружия".
- да, верняк - во время нападения Грызунии на Осетию показывали интервью нашего офицера, который сказал, что случайно уронили трофейный М-4 с высоты грузовика, так тот ПОПОЛАМ развалился)))) бугаггага
"А у нашего? Ну и чего? Ну заклинило у тебя в раме песочком. Взял, каааак фиганул торцем приклада по твердому - затвор и передернулся".
По крайней мере они к этому стремятся..
Вопрос не в тему. Раскрывать тут не буду - и сам знаешь ответ.
Разве? Судя по твоему сообщению, ты собираешься с примкнутым штык-ножом делать зачистку, разве нет? Или я чой-то недопонял?
Не знаю, может вас так учили, но согласись - у вас условия работы были мягко говоря "специфицски"..
Нет, они просто поступают именно так. Правда таких я не встречал. В основном тех, кто этот самый штык-нож использовал для других целей.
Добавлено через 2 минуты
Смысл - подготовить человека физически и психологически. Ну и дать ему технику "последнего шанса".. Можно ли это применить на практике? Конечно да. Если задаться такой целью - то тем более. Но таже самая практика показывает, что проще не махать саблей а нажать на спуск (вспомни сцену из "Индианы Джонс")..
Regards! BS
Добавлено через 9 минут
Ладно господа, мы уходим от темы...
Тут я могу сказать следующее - Калаш для рукопашки подходит лучше чем М16.. Повторюсь - из М-ки в основном стреляют.. Она конечно допускает "танцы с ножами", но последствия оных для нее могут быть плачевны..
Крайний раз редактировалось ShootOut; 20.01.2009 в 22:13. Причина: Добавлено сообщение
Для тех, кто хочет попытаться поискать правду советую учесть три обстоятельства:
1. На форуме бывают дети.
2. Я совсем не толерантный.
3. Мне все равно кого банить.
Пока что у них преобладает здравый смысл "не доходить до CQB" - и рядовые носят одну рабочую машинку, которой насыщают воздух металлом. Эксты (снайпера, пулеметчики, тим-лидеры и т.п.) - отдельная песня, у которой порой и сайдарм та самая единственная рабочая машинка.По крайней мере они к этому стремятся..
Именно. Ты недопонял......Вопрос не в тему. Раскрывать тут не буду - и сам знаешь ответ.
...что разговор о подготовленном бое, в котором оружейный огонь попрой быстро и неожиданно переходит в разобщенные рукопашные схватки.
(Вот интересно - для кого я вообще в первый раз писал это определение, а? Уже трое прошли мимо...)
Это определение означает, что боец использует незадумываясь то, что наиболее предпочтительно, не выпуская свой основной ствол из рук.
Штыковая атака с примкнутым штык-ножом - не единственный, а дополнительный метод ведения БД!
(Интересно, сколько человек пропустят эту предыдущую фразу?)
P.S. Предлагаю вариант: я беру Максимову винтовку, одеваю на пламягаситель 30 см энергофлекса, ты в меня стреляешь последним шаром с 10 метров и меняешь магазин... вопрос - успееешь ли ты поменять его даже с лифчиком и магпулом за те 2 секунды, за которые энергофлекс коснется тебя?
так, что бы не углубляться в дебри разветвлений этой обширной дискуссии, попытаюсь спросить 2 простые вещи:Я на флоте не служил.
Ты будешь смеяться, но... у нас было в ходу два правила:
1. "1 оружие в одни руки" - и хотя я носил в общей сложности 5 видов оружия, АКС и штык-нож от него ни разу не пересеклись.
2. "Проще застрелиться самому, чем убить хоть одного до его допроса" - и тот случай, когда мне на турецком борту разбили отпорником бровь, был тем самым, когда пришлось работать автоматом на выключение именно по принципу дубины. Так же, впрочем, использовались и пистолеты в осмотровых группах - как кастеты.
Но - это не боевые действия, Илья.
А в бою, как я уже писал, примкнутый к АКС-74 штык-нож удлиняет оружие лишь на 20 см. С учетом того, что на чужом борту работаешь со сложенным прикладом, и для корабельных коридоров существует своя школа боя - не слишком бы он и удлинился (а по сравнению с обычным прикладом стал бы и короче). Рез примкнутым штык-ножом не делается принципиально, только встречный инстинктивный или выверенный укол.
1) у вас нафлотеморе
2) сухопутные уставы рекомендуют делать зачистку помещений с примкнутым штыком?
я согласен насчет всех вышеприведеных доводов о полезности приложить штыком-прикладом-стволом в глаз-промежность-грудину врага при случае (когда штык-нож уже установлен, патроны кончились и враг на расстоянии удара), но я не согласен с тем, что такая ситуация типична. то есть я не согласен, что делать зачистку корабля или помещения удобнее (полезнее для здоровья) с примкнутым штыком. все мои ранее полученые знания о реальных зачистках помещений мне говорят именно об обратном.
Нет устава МЧПВ, Илья....1) у вас нафлотеморе
Я последний раз устав ВС СССР видел 22 года назад.
Есть много в мире интересного, Илья, что противоречит взглядам до получения дополнительной информации.
оно то конечно так - я сам ни разу не эксперт по этим делам...
Между дополнительной и информации, я бы с позволения ,вставил "практической" , т.е. в итоге "дополнительной практической информации".Нет устава МЧПВ, Илья.
Я последний раз устав ВС СССР видел 22 года назад.
Есть много в мире интересного, Илья, что противоречит взглядам до получения дополнительной информации.
"Да, многое нам поправлять надо." Ю.В.А
"На ... дипломатов , действуйте ребята." В.В.Ж
http://img5.joyreactor.cc/pics/post/...%B8-345745.gif
Ваши права
Ответить с цитированием
