Вид для печати
====================================Цитата:
Сообщение от borkin
Борькин, возвращайся обратно к нам - без тебя нам Китай не порвать на части.:D:D..Что ты из богопротивных штатов, страны большого сатаны ей богу как Герцен из Лондона, Ленин из Берна, или Исаевич из Вермонта бъешь в все колокола - делом надо заниматься, делом@Свой среди чужих, чужой среди своих:D:D
Ясное дело! А кто отвечать-то захочет? :)Цитата:
Сообщение от borkin
Все с ног на голову.Цитата:
Сообщение от POP
Если завтра победит на выборах КПРФ, все начальство, все ВП сразу же станут социалистами, коммунистами итп.
С чего это у Единой России, партии, у которой даже идеологии нет, вдруг объявилось столько приверженцев? И кто слышал об этой ЕР до 2000г? В ЕР и вступают именно потому, что это партия ВЛАСТИ, а вовсе не наоборот.
Чем больше реальной силы у какой-то идеи (верность ВВП в данном контексте), тем больше в слои их защищиающие привлекается карьеристов, проходимцев итп., которых большинство среди выбившихся "власть имущих".
У коммунистической идеи в данном случае никакой силы нет, директор или губернатор, который свяжется с КПРФ не будет иметь никаких шансов, поэтому все стремятся в "партию власти" и именно поэтому "ментов, прокуроров, судей, директоров, владельцев чего-то реального" среди приверженцев Зюганова или Жириновского нет.
Почему идея коммунизма не привлекательна для народных масс - отчасти из-за тех же СМИ.
И либеральные идеи непопулярны по той же причине. В 90-х годах бандиты, разруха, унижения и нищета не помешали Ельцину и его единомышленникам набирать более 50%. В нулевых волшебную игрушку незаметно отняли - и все! Финита ля комедия! Получите свои законные, честно заработанные 4%.
И правильно. Лучше уж пусть эти СМИ будут в руках Путина и Ко, чем в руках оторвавшихся в свое время волю либералов 90-х, вся идеология которых выражается одной фразой: "подчиняться беспрекословно и без рассуждений западным хозяевам".
=================================================Цитата:
Сообщение от Maximus_G
А чем заканчивается только для персонала СМИ такие вопросы? Одного директора крупной телекомпании сразу уволили за фразу "Что иракцы убили у меня меньше коресспондентов чем американские солдаты"
На самом деле что одни что другие - демократы и республиканцы - "Две горошины из одного стручка»
Так что термин "опозиция" думаю не совсем применим - таже Клинтон спокойно голосовала за войну в Ираке - и не жужит....Везде одно и то же в политике - торгашество и предательство....С ПИАРОМ тока в США получше, создают иллюзию - "Милая, у вас в голове пятьсот маркетологов срали десять лет, а вы хотите, чтобы я там убрал за пять минут..." @Empire V
Вот именно, идеи нет у оппозиции. Такой, чтоб поддержали. Скажем я, вполне созревший сторонник оппозиции, но я этой оппозиции не вижу.Те, которые есть, ничего интересного мне не предлагают. Идеи нет привлекательной. Хоть бы про бензин для граждан, по себестоимости производства. И, наверняка, не будет интересной идеи, пока все более-менее уравновешено в стране. Застой- это не страшно, тем более его всегда можно выставить посредством сми как нереальный рост ввп или еще чего нибудь. Упадок, пока он небольшой, сми также легко представят нестрашным застоем. Плохо только то, что с такой властью, оппозицией и сми, оперативно среагировать на угрозу полной задницы не получится. Если не дай бог она, появится на горизонте, телевизор будет успокоительно вещать, пока нас ею не придавит.
Ну допустим, конкретно у нас, ты можешь обратиться к Исааку Гринбергу. Имхо адекватный человек. :)Кстати кто общался (не по политическим темам) говорят классный мужик.Цитата:
Сообщение от prohojii
С Уважением
Вот скажите мне , что мешало товарищу Касянову делать что он обещает в 2000 - 2004 годуЦитата:
Сообщение от prohojii
http://www.ng.ru/politics/2007-06-04/1_casianov.html
Цитата:
Программа РНДС, озвученная Касьяновым, представляла собой причудливый сплав правой и левой риторики. Неискушенному зрителю могло даже показаться, что он ошибся дверью и попал на съезд «Справедливой России» – настолько похожей была рисуемая экс-премьером картина социального благополучия. Оппозиционер обещал переселить четверть населения в новые дома, вернуть гражданам бесплатное образование и здравоохранение, ликвидировать детские дома и отменить призыв в армию. «Мы увеличим текущие пенсии не на 20% за три года, как лениво пытается обещать нынешняя власть, а на 120%! Мы знаем, как это сделать!» – не утихал экс-премьер. Бонусом он пообещал, в случае своего прихода к власти, наделить народ правом избирать губернаторов, сенаторов и судей.
Покорив левый электорат, Касьянов принялся за правый. По его словам, необходимо резко снизить давление государства на малый и средний бизнес. Продать непрофильные активы «Газпрома», а также имущество, «принадлежащее никчемным ГУПам и МУПам». Добиться введения безвизового режима с ЕС. Решить проблему пробок в Москве. В праздничный день Касьянов не обещал разве что восстановить озоновый слой. Все произносимое лидером РНДС зал встречал аплодисментами.
Подводя итоги, Касьянов пообещал за 100 дней провести такие реформы, что движение страны в обратном направлении станет невозможным.
Заместитель председателя президиума РНДС Ирина Хакамада, разрабатывавшая социальный блок программы, ликовала: «Михаил Михайлович, если бы ваша речь была показана на Первом канале, рейтинги преемников улетели бы ниже плинтуса!» «Как можно сравнивать вас с жалкими тенями, блуждающими по кремлевским коридорам!» – вторил глава ОГФ Гарри Каспаров. Собравшиеся в зале сошлись на том, что Касьянов – «лучший премьер-министр послевоенной России». Затем среди гостей съезда завязалась небольшая идеологическая дискуссия. «Больше красного!» – требовал член политсовета «Другой России» Эдуард Лимонов. «Меньше дешевого красного! – парировал член политсовета СПС Борис Немцов. – Наш народ не настолько пластилиновый, что ему можно втюхать что угодно».
А я вижу это по-другому.Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
Приверженцы они по одной ПРОСТОЙ причине. Сегодняшняя власть дала ясно понять и словом, и делом, что тем, у кого на местах реальная власть, бояться нечего - знай своё дело, не высовывайся, подиграй в нужный момент - и никто тебя не тронет. А что будет, прийди к власти жирик? Да нифига, вобщем-то не изменится принципиально - только придворные поменяются, а с новым двором ещё х.з. как отношения сложатся. Тоже и про коммунистов можно сказать. Вся нынешняя оппозиция рвётся не к власти, а к кормушке - зачем устраивать очередную драку у кормушки, если при этом можно и под раздачу попасть? А терять уже есть что.
Да не, я ленивый сторонник. Я на тему за кого проголосовать, не более. На тему поучаствовать- это к Дракону :)Цитата:
Сообщение от Wotan
Ни за кого!!! Идут они, или едут с мигалками все в сад!!!:PЦитата:
Сообщение от prohojii
С Уважением
А по моему оба утверждения верны и равны, как орел и решка.Цитата:
Сообщение от POP
Точно..Цитата:
Ни за кого!!! Идут они, или едут с мигалками все в сад!!!
Хорошая штука - атомный бластер. Но он поворачивается в обе стороны - (с) :DЦитата:
Сообщение от NichtLanden
Добавлено через 2 минуты
Конечно! Правильно! Все правильно!Цитата:
Сообщение от POP
А теперь вспомни посаженного Ходорковского. Реально работающего, имеющего деньги, контроль над СМИ. За что он сел? За то что стал реальной оппозицией. Вот об этом я и говорю. И как только кто-то станет реальной оппозицией, которая сможет что-то противопоставить власти - расправа будет такой же.
Это и есть тоталитарное полицейское государство.
Реально ворующего а не работающего, если быть честным. Как и власть, и Березовский и... в то веселое время.Цитата:
Сообщение от А-спид
А за предложение помножить на ноль потенциал ядерного сдерживания России в предвыборной гонке он еще легко отделался.
Сел он за неуплату налогов, а его служба безопастности мокрила людей налево и направо - на суде не смогли доказать причастность Ходорковского к этим убийствам вот и получил он 8 лет а главный его силовик пожизненное...Цитата:
Сообщение от А-спид
У нас на Руси запросто любую уголовщину за борьбу с режимом выдать:D:D:D
Ты уже спрашивал : чем он хуже - тех ,не посаженных, которые "Челси" покупают, да в Куршавели разбаловали французких халдеев чаевыми в 1000 евро? А вот не знаю :D:D:D
Но думаю не стоит рисовать нимб над головой мокрушника и мошенника .
P.S. Кстати А-спид тоталитарное полицейское государство не ждёт пока кто ни будь станет реальной оппозицией - тоталитарное полицейское государство первентивно помещает абсолютно лояльных граждан в концентрационные лагеря. При этой процедуре отстутствуют адвокаты которые на телеканалах контролирумых государством, дают интервью с утверждением что их подзащитный невиновен, как было в случае с тем же Ходорковским - тоталитарному полицейскому государству это не требуется.:)
Никто не рисует нимбов. Однако сел он не за неуплату налогов. Хотя неуплаты конечно были неслабые (вот нисколько не зная подробностей, поспорю на что угодно, что неуплаты были огромные), на пожизненное бы вполне потянули. А вот Абрамович не сел. Дерипаска не сел. Эти мокрушники и мошенники с медведом ручкаются, вместо того чтоб лес валить. Или они не такие, как Ходор? Презумция невиновности ж у нас. По телевизору ж не сказали, сколько трупов на их личных кладбищах. А нимб есть у Президента и его партии. В которой мокрушники, к гадалке не ходи, состоят в почетных членах.Цитата:
Сообщение от Fruckt
Да, и про то, что "на суде не смогли доказать" это из американских сказок про гангстеров. Уж если смогли посадить. То доказать смогли именно то, что хотели доказать. Корпоративная этика своего рода. Те, кто доказывал, побаиваются на его месте когда-нибудь оказаться.
Не знаешь?Цитата:
Сообщение от Fruckt
получил 8, а потом еще 8 - у нас даже за убийство столько не сидят, не то что за налоги.Цитата:
Сел он за неуплату налогов, а его служба безопастности мокрила людей налево и направо - на суде не смогли доказать причастность Ходорковского к этим убийствам вот и получил он 8 лет
надо чтоб сгнил - таки сгниет, что бы ему не вменяли, хоть уклонение от алиментов.
по общечеловечески (привет нихту) жаль мужика
================================Цитата:
Сообщение от ulmar
А в цитадели демократии товарищи с Enron за такие же делишки получили от 17 до 25 лет и полетели сызым голубем - и никто не жужит и не плачет об севших жуликах:D:D:D:D
там другие сроки и другие тюрьмы.
сравниваем по нашим законам и срокам.
Фейс у него не уголовный. Дерипаску ты, я думаю, не пожалел бы..Цитата:
Сообщение от ulmar
Однако, забавно услышать от Нихта, как он Америку нам в пример ставит. :D
За то, что ОДИН попытался иметь больше власти, чем смог. Подавился, попросту говоря.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ну и в назидание другим - не высовывайся!
А то - иж ты! Оппозиционер хренов!
Это и есть нормальное состояние человеческого общества, да и любого другого стада (стаи) - доступ к кормушке - дело святое - полезешь не в своё время - получишь дюлей.
Так было, есть и будет есть всегда и везде.
Ты чё, думаешь если медвед сейчас зарываться начнёт - его некому будет к ходору отправить? И главное - повод формальный - он всегда найдётся. На кого хочешь. С нашим принципом "Строгость Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения", посадить можно любого, достигшего 14 лет.
А потом и того, кто посадил.
==========================Цитата:
Сообщение от ulmar
Посмотри Познера как там зеки хреначат каждый день в жару на полях мотыгами:D:D "Милая, у вас в голове пятьсот маркетологов срали десять лет, а вы хотите, чтобы я там убрал за пять минут..." @Empire V
По National Geographic шел или еще идет документальный сериал про тюрьмы Америки. Съемки камерами наблюдения, интервью с персоналом, заключёнными. В общем – жесть.
Внутри всё поделено между кланами. Сунешься на чужую территорию и ты труп. Сидящие главари свободно управляют из тюрем группировками на воле. Убийства, нападение на вертухаев совсем не редкость, показывали и рассказывали как какой то заключенной за пару мгновений порезал двоих. Всяких «группировщиков», вроде «Арийского братства» конечно не сравнить с нашими доходягами, закачаны до безобразия. Вообще после просмотра, такое ощущение, что наши байки о «прописках», «опущенных», «ворах в законе», это детский сад и детские же шалости. Короче много чего интересного, а главное, совсем не то, что расписали в «Огоньках» про курорты в тюрмах.
С Уважением
:):):)Цитата:
Сообщение от ulmar
"Ты собираешься писать историю американских тюрем?"
(с)
Это ответ "преступника" Де Ниро "полицейскому" Аль Пачино на вопрос :
"Действительно всё так хреново в Фолсоне, как об этом говорят"
Да сроки там действительно другие - за налоговые преступления двадцатку могут дать и глазом не моргнут.
Классно! Оказывается, в Империи Добра и время-то течет по другому!Цитата:
Сообщение от ulmar
NichtLanden
повторение одних и тех же шаблонов с поводом и без - утомительно.
для вас это явилось открытием?Цитата:
Классно! Оказывается, в Империи Добра и время-то течет по другому!
==========================================Цитата:
Сообщение от ulmar
Честно говоря достает слушать от нашего "Корпуса Мира" одни и те же опусы в стиле Коротича 20 летней давности от том что все у нас плохо, солнце встает на Западе, Go West и т.д и т.п..Проблемы есть, решать надо - но надо решать их самим, без всей этой прикормленной гопоты из "Корпуса Мира", котрые в первую очередь будут защищать интересы своих хозяев...И думать сто раз чем один раз отрезать - потому что пару раз пытались силком привить России демократию в 1917 и 1991 - правда пациент почему то в кому впадал, и от последней прививки все еще отойти не может
Ну а пока вести с полей имерии добра:
Так что коллеги опозицинеры и диссиденты скоро вам будет лафа - можно будет сразу бежать к мамочке - меня тут на форуме плющат и не понимают, и кругом мрачные аборигены не желающие демократии - заберите срочно меня в ваше счастливое буржуинство как пострадавшего за ваши интересы:):):)Цитата:
http://www.politklass.ru/cgi-bin/issue.pl?id=927
22.05.2008 ГЛОБАЛЬНАЯ ДЕМОКРАТИЯ И ВСЕМИРНАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ НА МАРШЕ (00:07)
А пока, как передают осведомленные источники, готовится 'промежуточное' решение конгресса США - о праве любого гражданина любой страны, не выходя из своего гражданства, добровольно перейти под юрисдикцию Вашингтона, подав соответствующее заявление в любое американское дипредставительство.
По сути да он сел за попытку рейдерского захвата ОАО РФ, но формально он сидит далеко не за это. И я сильно склонен считать, что доказать смогли далеко не все его художества.Цитата:
Сообщение от А-спид
Помнишь как Глебушка Жиглов говорил - Виноватых без вины не бывает.
Вот вопрос, почему сидит только он один, а не прочие дерибаксы это да. Но только ты его почему-то не поднимаешь. :)
эта эскапада адресована мне или так, наболело?Цитата:
Честно говоря достает слушать от нашего "Корпуса Мира" одни и те же опусы в стиле Коротича 20 летней давности от том что все у нас плохо, солнце встает на Западе, Go West и т.д и т.п..Проблемы есть, решать надо - но надо решать их самим, без всей этой прикормленной гопоты из "Корпуса Мира", котрые в первую очередь будут защищать интересы своих хозяев...И думать сто раз чем один раз отрезать - потому что пару раз пытались силком привить России демократию в 1917 и 1991 - правда пациент почему то в кому впадал, и от последней прививки все еще отойти не может
я таки напомню, что сравнения со штатами в вопросах длины тюремных сроков начал именно ты.
а теперь вот разродился подобным потоком невесть о чем.
===========================================Цитата:
Сообщение от ulmar
Я тебе ответил, что в твоей любимой Америке товарищу Ходороковскому дали бы за такие шалости в районе четвертака...Ты же встаешь в позу и говоришь что в американской тюрьме все зашибись, нефиг их сравнивать с нашими и время течет по другому....
Просто наелись этого бреда по самое не хочу о том как хорошо в империи добра. Просто ответить тебе на то что твоему любимому МБХ в США впаяли бы четвертак нечего..У нас по приговору нашего гумманного суда он получил всего 7 лет - а в США бы за попытку рейдерского захвата власти - электрический стул.....
Одним словом разговор слепого с глухим - деспоты в России посадили невинного МБХ на 7 лет, когда говоришь что за такие штучки МБХ в оплоте демократии получил бы свой четвертак - да этого не может быть, там тюрьма санаторий, время бежит в 100 раз быстрей и прочая "общечеловеческая риторика"
Именно! В США, ему дали бы примерно столько. Но жил бы он в тюрьме, в которой "все зашибись". :)Цитата:
Сообщение от NichtLanden
==================================================Цитата:
Сообщение от dark_wing
Ты сам сидел то в американской тюряге?
Как там там вашему товарищу Павлу Лазаренко то сидится то?
Или опять возвращаемя к тому что - "Милая, у вас в голове пятьсот маркетологов (политологов) срали десять лет, а вы хотите, чтобы я там убрал за пять минут..." @Empire V:):)
Белому американцу, из сословия "белых воротничков", пара дней проведённых на кукане у здоровенного афроамериканца тянущего пожизненный срок за убийство - покажутся вечностью, не то что 20 лет :umora:Цитата:
Сообщение от dark_wing
P.S отвлекаемся граждане на несущественное - где про оппозицию?:uh-e::D
я не понял - у нас уже ввели законодательство моей любимой америки?Цитата:
Я тебе ответил, что в твоей любимой Америке товарищу Ходороковскому дали бы за такие шалости в районе четвертака...
к чему ты так упорно отсылаешься к ним?
или аргументов вменяемых больше нет?
А ты думаешь, в Российской тюряге он исполняет роль петуха?:DЦитата:
Сообщение от dark_wing
Попросись к нему на свидание, посмотри - не слишком ли он там мучается, не исхудал ли :umora:
Если уж зашла речь об "исправительных" учреждениях, то "всё зашибись" - это отсидка в одиночке, без возможности общения даже с охраной. Вот это было бы "зашибись" даже лет так на 5. А при повторном "залёте" - пожизненное на тех же условиях или пуля в лоб - на выбор. И не рвались бы некоторые туда как домой - потому, что там есть насиженное место, с привычными понятиями, господами, товарищами и холопами, с гарантированной жратвой, охраной, мобилой.... и всем остальным, что "по статусу положено".
может оно и жилось бы зашибись, в чем я правда сумневаюсь, но жить он от этого дольше не станет. Больше 90-100 как-то не сильно получается,Цитата:
Сообщение от dark_wing
а четвертак, ему паянный, это отрезок жизни у него отобранный.
Ему потом до 125 не продлят :D
Так что лучше 8 на поселении в сибири иль 25 в тропическом райке? :)
Я - нет. А ты? :)Цитата:
Сообщение от NichtLanden
А про этого показывали телепередачу, года 3 назад, ничего так...Цитата:
Сообщение от NichtLanden
"Одиночка", представляющая собой 3-4 комнатные апартаменты, обстановка, как в хорошем отеле. Питание из ресторана. Так и сидит. :)
А еще как-то видел фильм про "Роллинг Стоунз", там и кадры пребывания в американской (или в английской, уже запамятовал:ups:) тюряге были.
Запомнилось как Джагеру обед несли, первый оффициант - горячее и что-то там... Второй - мороженое!
Если заключенный не убийца, насильник и т.д. и при деньгах он вполне может и в подобных условиях "срок мотать" :)
Не знаю! :)Цитата:
Сообщение от POP
Только после Вас! (с) :)Цитата:
Сообщение от POP
Мое личное мнение - лучше уж без тюряги! :)Цитата:
Сообщение от Anstep
от тото и оно, перед той бабой с косой, все равны и годки-то терять никому не светит, а условия этих годков вопрос уже второй :)Цитата:
Сообщение от dark_wing
вообщето сабжу припаяли еще один срок и про "досрочное-за-примерное-поведение" никто не заикался, хотя если не вменяют особотяжкое, то такая практика довольно обычна.Цитата:
Так что лучше 8 на поселении в сибири
у нас в районе сел один драгдилер, на полтора года пришел раньше, имненно по досрочке.
Вор должен сидеть (С) надеюсь с этим ты не споришь?Цитата:
Сообщение от ulmar
То что он далеко не безгрешен, по крайней мере для меня, безспорно. Не злорадство ниразу.
А уж что там с ним дальше и положено ли чего иль нет волнует мало. Там есть горсть адвокатов, они за это получают, вот пусть лоб и морщат.
Вот что меня сильно удивляет, так это то, что толпы народу стенают о безвинно сидящем (хотя признают его грешки), а не о таких же досих пор не сидящих. Чтоб уравнять правила игры :)
Если это сделать, то сидеть будут все.Цитата:
Сообщение от Anstep
Вы этого хотите?
Безгрешных нет вообще - ни на верхушке власти, ни в самом низу, на дне общества.
Так что, сразу вопрос:
А охранять кто будет?
Вот потому и принята практика массовых амнистий. Это амнистии не тому, кто уже попался, а самим себе.
Безгрешные и уголовники - не одно и то же.Цитата:
Сообщение от POP
Я, например, ни воровал, ни убивал, ни насиловал, за что я должен сидеть????
=============================================Цитата:
Сообщение от dark_wing
Опять разговор слепого с глухим -так можем докатиться до тезиса
"А почему тогда судили из руководителей третьего рейха - ведь никто из них во время второй мировой войны не убивал, ни воровал ни насиловал?" А Гиммлера вообще вырвало когда ему показали расстрел пленных в Беларусии, и при этом сказали - надо решать вопросы с исполнителями расстрела, давайте сделаем газвагены, а то страдают арицы, испытывают стресс при расстрелах вживую, а в некоторых концлагерях он падал в обморок - что мы на такого душевного парня наезжаем то?
не спорю. а ты будешь спорить, что отсидка данного вора - политический ход?Цитата:
Вор должен сидеть (С) надеюсь с этим ты не споришь?
никак не сравнить с горстью прокуроров.Цитата:
То что он далеко не безгрешен, по крайней мере для меня, безспорно. Не злорадство ниразу.
А уж что там с ним дальше и положено ли чего иль нет волнует мало. Там есть горсть адвокатов, они за это получают, вот пусть лоб и морщат.
вот вы все уверены во множестве его злодеяний.
а можете убедительно показать хотя бы на одно из?
будь хоть одна серьезная зацепка помимо неуплаты - в нее бы "вцепились как кобель в падлу" и использовали на 200%.
Аль Капоне - никакой не гансгстер. Он агнец Божий.
Его ведь тоже посадили только за неуплату налогов?
"будь хоть одна серьезная зацепка помимо неуплаты - в нее бы "вцепились как кобель в падлу" и использовали на 200%." (с)
Добавлено через 3 минуты
Давайте не будем равнять степень прегрешения олигарха и его секретарши, получавшей зарплату в конверте.Цитата:
Сообщение от POP
Как говорил Бисмарк - в политике оценивают не намерения, а возможности. У МБХ были как и намерения , так и возможности - захотел поиграть в такие игры - будь готов к тому что можешь и попасть...А челу несколько раз делали предложение решить все миром - не захотел - на ка получи и не кричиЦитата:
Сообщение от ulmar
И зарплату в конверте не получал и не выдавал?Цитата:
Сообщение от dark_wing
И ГАЙцам на лапу не давал?
И подарки все по-честному в налоговую декларацию вносил?
И техосмотр проходил по-честному?
И скорость не превышал?
И "зайцем" в транспорте не ездил?
И морду никому в жизни не набил? Даже в школе?
И в армии в самоволки не бегал и "молодых" не гонял?
А ты вообще живой?;)
Добавлено через 5 минут
А "степень" - это отдельный разговор. Факты есть? ЕСТЬ! И в непогрешимость "секретарши" человека, отдающего приказы убивать и грабить, я, извините, поверить не могу. Была слепая? Ничего не вижу, ничего не слышу...? Откуда деньги в конверте берутся - тоже понятия не имею?Цитата:
Сообщение от Polar
Ну даже Михаил Леонтьев, понятно чей рупор, неоднократно говорил, что Ходорковского естественно упрятали за «за попытку рейдерского захвата власти» (С) NichtLanden.
В этом имхо не ничего ужасного. Только не говорите тут, что например, в США всё не так.
С Уважением
РОР, ты не сравнивай божий дар с яичницей
Заметь, я сказал о стенающих, а не о сажать :)Цитата:
Сообщение от POP
Т.е. эти граждане не требуют посадки (а все одно не посадят), а стенаниями доказывают безвинность :)