В США считают фальсификацией факт освобождения Европы Советским Союзом

Цитата:

---

Сообщение от Terek

...Кстати, нафига "Орел" строили (Петра еще нет, а уже "западопклонствуют")?...

---

Вы не знаете его задачи на момент постройки?

Цитата:

---

Сообщение от Terek

...Забацали бы кучу "буровско-мединских" бусов и айда супостата линкоро-фрегатного мочить!...

---

О как. Просто-таки сплошные набеги на Россию линкоро-фрегатного флота. А, может быть, Вы рискнете перечислить их количество на момент постройки "Орла"?...

Цитата:

---

Сообщение от Terek

...И еще: в XVII веке возможно ли было из Воронежа судам попасть на Каспий своим ходом?...

---

Может быть Вы сегодня сможете что-либо водоизмещающее провести тем же назначением без шлюзов?

Цитата:

---

Сообщение от Terek

...Снова тащусь - так и вижу картину: мрачные португальцы и испанцы думают про то, что они полные бараны - про северный лед-то и не подумали, корабли строивши! Через север в Индию и Америку ведь ближе. Он еще бы фотонный звездолет во льды отправил с кочом соревноваться...

---

Мда. Ничего не скажу на этот пассаж - не моя проблема.

Цитата:

---

Сообщение от Terek

...Вот она суть - вы там масса "хавайте" чего мы вам подадим, а уж правду-то мы для себя оставим. Вместо одного бреда придумаем другой, нужный ЕР, ЫР, ЖР и т.д. и т.п.! Прямо Оруэлл какой-то...

---

Предпочитаете "Сволочей" и "Последний бронепоезд"?

Цитата:

---

Сообщение от Terek

...Ну самое последнее на эту тему: самоуважение у россиян поднимется тогда, когда сформируется уважение государства к своим гражданам, когда на деле люди увидят, что государство реально стремится подняться с колен с помощью и вместе с гражданами, а не за их счет и не для того, чтобы поднявшись с колен дать своим гражданам пинка под зад...

---

Опять государство...

Государство выделило денег на создание "Сволочей", если Вы не знали еще. На создание фильма, который снят по книге предателя, который "не слишком любит" страну Россию и ее жителей.

Вот такое государство. Порой. К счастью.

Цитата:

---

Сообщение от Terek

...Что толку от таких книжек, если у многих, хотя бы раз побывавших "за бугром", появляются всякие черные мысли (почему у нас не так или лучше)?...

---

Чемодан, вокзал, путь скатертью дорогой. Остальные путем анализа увиденного предпочитают остаться здесь.

Цитата:

---

Сообщение от Terek

...Какие методы используют (хотя бы кратенько)?...

---

В Яндекс или Гугл, пожалуйста - а у меня времени нет.

Цитата:

---

Сообщение от Terek

...И вопрос: Вы за применение сходных методов к разумам соотечественников или против?

---

За.

Обоснование:

Англичане, даже будучи недовольны своим правительством, все равно поддерживают свою страну "права она или нет" (с) английская поговорка.

Японцы считают все, что вне своей страны - варварством.

Американцы уверены, что их страна превыше всего, включая временных президентов (там нет деления между страной и государством, ибо США - федеративное государство из 50 малых государств).

И т.д., и т.п., и др., и пр.

В России как только кто-то начинает себя осознавать "думающим", так он слишком часто начинает обвинять все вокруг происходящее, как норму для России. Правда, хорошего при этом "думающий" почему-то не видит - и получается, что все в России всегда только плохо.

Ну так по моему скромному мнению для страны и самосознания гораздо лучше будет больше поддержки хорошего - без обязательных упоминаний о плохом.

---------- Добавлено в 11:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:01 ----------

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Бычки - ерунда. Вот в Швейцарии когда был, мне сразу сказали - "если увидишь где-то окурок брошенный, значит не швейцарец бросил... албанец или югослав, или ещё кто-то...". Чисто там, наверное живут в своем доме... Не временщики.
Тут общая психология проявляется - "наплевать" называется. Уровни "наплевательства" сильно варьируются. Впрочем, как говорил раньше в этом есть некая полезная функция... Так и живем - плюем и страдаем....

---

Угу.

Самое "смешное" в описании Курского вокзала с его бычками - это то, кто бросает эти бычки. Неужели это москвичи (которых уже меньше приезжих) так толпятся на вокзале, чтобы погадить?

Ну, про милицию - отдельная песня. Москвичи в ППС не идут, и об этом уже сама милиция беспокоится...

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Какого флота? Дерьма быстротонущего по европейским рецептам? Это по сравнению с тем, что у России уже было до него? Это, извините, не аргумент - а тоже дерьмо.

---

Оценивая флот по результатам - он свое дело сделал. И на Черном море, и на Балтике

Цитата:

---

Какой ввод в число мировых держав? Каких мировых держав? Шлюху в царицы, бордель в высший свет и наоборот - европейский рецепт получения пропуска в клуб даунов?

---

Все очень даже по европйски особенно бордель при дворе :)

---------- Добавлено в 12:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:43 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Terek

Почитайте книгу Сапожникова по Донским казакам в войне 1805 - 1807 гг. - они умудрялись пехотные каре "разваливать"!
Главным оружием казаков была не сабля, а пика (дротик). Умение работать с ней и восхищало европейских вояк, Наполеон после вышеупомянутой войны резко увеличил количество уланских и им подобных полков.

---

Хе-хе-хе... Ну-ну :)

Нашли супервойско - донцев :) С пиками! Наполеон в восторге :D

P.S. Во время Кавказской войны для черкеса считалось позором получить рану пикой - что же ты за мужчина если донской казак тебя ранил?
при обмене заложниками равным обменосм считалось 1 черкес против 4-х донцев, либо 1 черкес против 2-х солдат. А вот с кубанскими казаками менялись 1 на 1 - признавали равными.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

P.S. Во время Кавказской войны для черкеса считалось позором получить рану пикой - что же ты за мужчина если донской казак тебя ранил?
при обмене заложниками равным обменосм считалось 1 черкес против 4-х донцев, либо 1 черкес против 2-х солдат. А вот с кубанскими казаками менялись 1 на 1 - признавали равными.

---

Не. Я слышал, равным обменосм считалось 1 черкес против 100 донцев, либо 1 черкес против 150 солдат. А с кубанскими 1 черкес против 25

Яндекс или Гугл тебе в помщь, смешливый, но малознающий друг :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

малознающий друг

---

бу га га. Аспид... ну ты понял ;) :D

Не только понял - я этого и ожидал :D А в яндексе покопайся :)

Поищи над кем ржали в голос сами кубанские казаки, приговаривая "Камыш идет!" :D

Наполеон, вот ведь балбес, не додумался черкес с Кавказа "выписать":).

Терцы высоко ценились :) Так же как кубанские.

Разница-то простая. Донской казак с его смешной камышовой пикой, всю жизь занимавшийся работой на земле на берегу тихого Дона, отправленный воевать непонятно куда и зачем, против своей воли - какой из него боец?

А кубанец, родившийся здесь, воспитанный на Кавказе, живущий на первой линии, бок о бок с черкесами, имеющий среди них и друзий и родственников, с детства привыкший к воинским упражнениям и постоянной опасности, к стычкам, к набегам - он ни одеждой, ни умением, ни повадками не отличается от горца. Тогда же сами русские говорили: "линейный казак - это русский черкес".

---------- Добавлено в 13:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:55 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Terek

Наполеон, вот ведь балбес, не додумался черкес с Кавказа "выписать":).

---

Он пытался. Турецкие и французские представители перед войной 12 года пытались подтолкнуть черкесов на нападение на Россию, мол, России сейчас не до войны, и есть шанс веруть все потерянные земли. Черкесы ответили, что Россия им не враг, а даже если была бы врагом - бить в спину подлость, недостойная мужчины.

Цитата:

---

Американцы уверены, что их страна превыше всего, включая временных президентов (там нет деления между страной и государством, ибо США - федеративное государство из 50 малых государств).

---

У них вообще-то все президенты были временные. Государство и страна - разные понятия. Страна может существовать столетия, а конкретное государство - весьма недолго. Для россиян, увы, это вполне обыденно: можно с недовольной миной ("когда же успокоются ?") сидеть и смотреть по "ящику" как в Москве "разваливают" государство, созданное неимоверным трудом и для защиты которого отдано столько жизней, а через десять лет "вздыхать" о том "какие мы дураки были", "вот бы вернуть все".
И еще США состоит не из малых государств, а из субъектов федерации - это две ОГРОМНЫЕ разницы, ибо субъект федерации не обладает самым важным признаком государства - суверенитетом.


Я у "бычков" не спрашивал, кто их выбросил :D.
Еще "смешнее" то, что по Вашему получается приезжие специально гадят в Москве? "Нагадить в Москве и умереть!".
Как у Мединского: есть два вида русских - москвичи и все остальные. У него правда дворяне-интеллигенты и все остальные были.

Да, у нас тоже в милицию все больше из деревень идут. С русским языком проблемы у многих.

П.С. Кстати, Москва мне понравилась :), может чуть меньше, чем Питер.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Оценивая флот по результатам - он свое дело сделал. И на Черном море, и на Балтике...

---

Соглашусь.

Кубанцы вообще-то разные были. Мои предки - кубанские казаки, например, происходили из одноворцев Курской и Воронежской губернии, переселенных на Кавказ в конце XVIII в. Крестьянским трудом занимались не меньше донских казаков, да и по воспоминаниям тоже не очень-то службу на линии любили (длительная разлука с семьями, двор без хозяина, да и понимаешь жены-то одни остаются - "ехали казачинки со службы домой").
Песни хотя бы послушать. Но элементы жизни горцев переняли, это точно.

Цитата:

---

Сообщение от Terek

...Еще "смешнее" то, что по Вашему получается приезжие специально гадят в Москве?...

---

Еще смешнее, что Вы уверяете меня, что на вокзале находятся в основном москвичи.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Еще смешнее, что Вы уверяете меня, что на вокзале находятся в основном москвичи.

---

Ни разу я Вас не уверял, что на вокзале "в основном москвичи"! Я просто пример привел - уж больно картина была впечатляющая. У нас в лесо-парковой зоне города положение тоже не лучше.

Цитата:

---

Сообщение от Terek

Что толку от таких книжек, если у многих, хотя бы раз побывавших "за бугром", появляются всякие черные мысли (почему у нас не так или лучше)?

---

Ну вот я дважды долгое время побывал "за бугром", в одной из цитаделей западного рая. И да, появились чёрные мысли, но мысли эти касались только нынешнего ублюдочного государства, наряду со светлыми воспоминаниями о докатастроечном союзе. Просто я обращал внимание не только на обилие в магазинах и чистоту улиц, но также и на отношения между людьми и между людьми и государством. Очень скоро у меня появлялось непреодолимое желание вернуться на Родину.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Ну вот я дважды долгое время побывал "за бугром", в одной из цитаделей западного рая. И да, появились чёрные мысли, но мысли эти касались только нынешнего ублюдочного государства, наряду со светлыми воспоминаниями о докатастроечном союзе. Просто я обращал внимание не только на обилие в магазинах и чистоту улиц, но также и на отношения между людьми и между людьми и государством. Очень скоро у меня появлялось непреодолимое желание вернуться на Родину.

---

Соглашусь с Вами. "Черные" мысли в основном по отношению к "родному" государству (не стране!) и возникают.

Цитата:

---

Сообщение от Terek

Кубанцы вообще-то разные были. Мои предки - кубанские казаки, например, происходили из одноворцев Курской и Воронежской губернии, переселенных на Кавказ в конце XVIII в. Крестьянским трудом занимались не меньше донских казаков, да и по воспоминаниям тоже не очень-то службу на линии любили (длительная разлука с семьями, двор без хозяина, да и понимаешь жены-то одни остаются - "ехали казачинки со службы домой").
Песни хотя бы послушать. Но элементы жизни горцев переняли, это точно.

---

Так почти все казаки изначально переселенцы из какой-нибудь центральной губернии. И естествено нкто воевать не хотел - кому оно вообще надо? Но одно дело - жизнь в богатом черноземье, в относительном покое, да с казацкими привилегиями. И совсем другое - жизнь на границе, в постояной опасности, когда в любой момент, возможно, придется отбивать нападение либо самим нападать. Отсюда и разница.

Цитата:

---

Сообщение от Terek

Ни разу я Вас не уверял, что на вокзале "в основном москвичи"! Я просто пример привел - уж больно картина была впечатляющая. У нас в лесо-парковой зоне города положение тоже не лучше.

---

рецептик

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Жаль что у Николая II, не хватило ума повесить ВСЁ семейство ульяновых, да и многих других. Хотя ему верно это и в голову придти не могло...

---

Не пиши нам больше. Ты производил обманчивое впечатление умного и порядочного человека.

Цитата:

---

Сообщение от Tche

Не пиши нам больше. Ты производил обманчивое впечатление умного и порядочного человека.

---

Резковато Леня. Не находишь ?

Цитата:

---

Резковато Леня. Не находишь ?

---

Слав, нахожу, но либо - либо - вся наша семья всему обязана именно советской власти, и прадед мой на Украине погиб рубившись с белыми, будучи кстати казаком. Без Ленина мы бы счас жили как таджики здесь сейчас. Я уважаю чужие мнения, но не до такой степени. Знаешь мне тоже есть что сказать, но я почему-то не предлагаю никого вешать. И не сожалею что не повесили. Думаешь стоит переходить к такому формату?

Цитата:

---

Сообщение от Tche

Слав, нахожу, но либо - либо - вся наша семья всему обязана именно советской власти, и прадед мой на Украине погиб рубившись с белыми, будучи кстати казаком. Без Ленина мы бы счас жили как таджики здесь сейчас. Я уважаю чужие мнения, но не до такой степени. Знаешь мне тоже есть что сказать, но я почему-то не предлагаю никого вешать. И не сожалею что не повесили. Думаешь стоит переходить к такому формату?

---

Мы не знаем как бы было, если бы РИ устояла бы. Может в итоге лучше, может и хуже. СССР доказал свою состоятельность выжив и победив в страшной войне.
Мне тоже не понравился посыл о повешании, но и твои слова про "впечатление" не лучше. Подумайте оба действительно ли вы именно это хотели сказать.

Цитата:

---

твои слова про "впечатление" не лучше.

---

Они честные, эти слова.
Я понимаю твое желание разрулить ситуацию - ты прав безусловно. Но среди моих знакомых людям пишущим подобное- не место. Кстати будь это его _частное_ мнение, это одно, но писать подобное на форуме... Да ради бога, пиши, но не удивляйся результатам. А РИ после февраля по-любому бы не выжила и Ленин тут не причем. :)
И если честно, я устал мириться с ложью, каждый раз отступая и думая - "люди же понимают что все это ерунда" мы просто отдаем еще немного своего будущего, лично я слишком поздно начал это понимать. И если взрослый недоросль думает что он должен был хрустеть французской булкой если бы не Ленин, то это его заблуждения. И мое право - не объяснять их. Особенно тем кто не хочет этого.
То что сегодня - нелепость - завтра подтвержденная точка зрения, после завтра - основа для "восстановления исторической справедливости". Ты кстати готов уже к преподаванию детям закона божьего?

2030 год. Урок Физики.
-Скажи ка, отрок, как ток по проводам течет?
- С божьей помошью, батюшка.
- Садись, пять.

Вот она, РоссiяКоторуюОниПотеряли, уже в двери стучит.
Ну а по сеньке - и шапка.

Цитата:

---

Сообщение от Tche

Они честные, эти слова.
Я понимаю твое желание разрулить ситуацию - ты прав безусловно. Но среди моих знакомых людям пишущим подобное- не место. Кстати будь это его _частное_ мнение, это одно, но писать подобное на форуме... Да ради бога, пиши, но не удивляйся результатам. А РИ после февраля по-любому бы не выжила и Ленин тут не причем. :)
И если честно, я устал мириться с ложью, каждый раз отступая и думая - "люди же понимают что все это ерунда" мы просто отдаем еще немного своего будущего, лично я слишком поздно начал это понимать. И если взрослый недоросль думает что он должен был хрустеть французской булкой если бы не Ленин, то это его заблуждения. И мое право - не объяснять их. Особенно тем кто не хочет этого.
То что сегодня - нелепость - завтра подтвержденная точка зрения, после завтра - основа для "восстановления исторической справедливости". Ты кстати готов уже к преподаванию детям закона божьего?

2030 год. Урок Физики.
-Скажи ка, отрок, как ток по проводам течет?
- С божьей помошью, батюшка.
- Садись, пять.

Вот она, РоссiяКоторуюОниПотеряли, уже в двери стучит.
Ну а по сеньке - и шапка.

---

Полностью согласен, даю 90% того что мы бы с вами говорили по-немецки сейчас, не случилсь прихода большевиков к власти, может была бы сякая-такая демократия, многопартийный парламент, никакой вам кроваовй колективизации, индустриализации, 41-й год...хлопысь...и как бесноватый говорил "рухнет колосс на глинянных ногах" - ни заводов, ни фабрик, ничего толком нету, а как результат и танков, самолётов, и всего остального. разве что англичане пару десятков танков дали бы.
Я не идеализирую советскую влась, не Ленина, ни Сталина, ни Хрущёва с Брежневым, но при них было то, что было, и никто не знает - как бы мы жили при СД-ках или ещё ком-то, или при Деникине.

Цитата:

---

Сообщение от Tche

Они честные, эти слова.
Я понимаю твое желание разрулить ситуацию - ты прав безусловно. Но среди моих знакомых людям пишущим подобное- не место. Кстати будь это его _частное_ мнение, это одно, но писать подобное на форуме... Да ради бога, пиши, но не удивляйся результатам. А РИ после февраля по-любому бы не выжила и Ленин тут не причем. :)
И если честно, я устал мириться с ложью, каждый раз отступая и думая - "люди же понимают что все это ерунда" мы просто отдаем еще немного своего будущего, лично я слишком поздно начал это понимать. И если взрослый недоросль думает что он должен был хрустеть французской булкой если бы не Ленин, то это его заблуждения. И мое право - не объяснять их. Особенно тем кто не хочет этого.
То что сегодня - нелепость - завтра подтвержденная точка зрения, после завтра - основа для "восстановления исторической справедливости". Ты кстати готов уже к преподаванию детям закона божьего?

2030 год. Урок Физики.
-Скажи ка, отрок, как ток по проводам течет?
- С божьей помошью, батюшка.
- Садись, пять.

Вот она, РоссiяКоторуюОниПотеряли, уже в двери стучит.
Ну а по сеньке - и шапка.

---

Мнение исключительно личное, эмоциональное и опять же на мой взгляд - не верное...

Лично мне сказать Шреду то что я сказал - было довольно тяжело, но ребята - вы сами видите как сдаются позиции, то что вчера казалось ересью - сегодня т.н. правда. Батальоны уже не могут просить огня - его нет. И либо мы стоим или мы миримся и получаем удовольствие расслабившись. Черту за спиной нужно было проводить значительно раньше. А теперь, теперь я просто не дипломатичен.

Цитата:

---

Мнение исключительно личное, эмоциональное и опять же на мой взгляд - не верное...

---

По крайней мере это - мое мнение.
Впрочем человек у которого на эту тему мнение не эмоциональное - достоин ли его выслушивания? Советники из Вермонта все не переводятся? И важно ли мнение человека у которого нет эмоций не о прошлом ни о будущем его страны, его жизни?Зачем здесь т.н. беспристрастные? Это не их жизнь, не их судьба.

Цитата:

---

Сообщение от Tche

Лично мне сказать Шреду то что я сказал - было довольно тяжело, но ребята - вы сами видите как сдаются позиции, то что вчера казалось ересью - сегодня т.н. правда. Батальоны уже не могут просить огня - его нет. И либо мы стоим или мы миримся и получаем удовольствие расслабившись. Черту за спиной нужно было проводить значительно раньше. А теперь, теперь я просто не дипломатичен.

---

Общество многослойно. И если какой-то "слой" сдает позиции, то это не значит, что все остальные подняли лапки к верху...

Цитата:

---

Общество многослойно. И если какой-то "слой" сдает позиции, то это не значит, что все остальные подняли лапки к верху...

---

Боюсь что вы пытаетесь найти глубину на мелководье, какие слои? какое общество? Что вы вообще хотите сказать? И интересно ли мне вас слушать? Если вы цитируете меня - то зачем? Вы же беспристрастны, мы априори не будем говорить об одном, к чему все это?
Мне кажется что ваши слова вообще не имеют никакого отношения к тому о чем говорю я.

Цитата:

---

Сообщение от Tche

Боюсь что вы пытаетесь найти глубину на мелководье, какие слои? какое общество? Что вы вообще хотите сказать? И интересно ли мне вас слушать? Если вы цитируете меня - то зачем? Вы же беспристрастны, мы априори не будем говорить об одном, к чему все это?
Мне кажется что ваши слова вообще не имеют никакого отношения к тому о чем говорю я.

---

Знаете, Россия это такое "мелководье", на котором застряли многие армии.
Общество - очень сложный конгломерат. Ну кто, скажите в 70-х годах прошлого столетия мог сказать что-то про 90-е годы..., а уж тем более про начало 21-го века?
Если цитируете - значит интересно.
Я цитирую потому что вижу сплошной негатив - "куда бежать, куда метаться?". Звучит примерно так.
Мы тут все говорим об одном, но в разных формах - как жить?

Цитата:

---

Я цитирую потому что вижу сплошной негатив - "куда бежать, куда метаться?". Звучит примерно так.

---

Вот извините, но вы так ничего и не поняли и того что я писал, но и обращался то я не к вам...А то как вы поняли - это исключительно ваше...

Цитата:

---

Сообщение от Tche

Вот извините, но вы так ничего и не поняли и того что я писал, но и обращался то я не к вам...А то как вы поняли - это исключительно ваше...

---

Возможно пойму позже...

Нельзя, преступно оставться беспристрастным говоря о будущем своих детей, вы понимаете это? Нет никаких общечеловеческих ценностей, любые попытки оставться беспристрастным в сложной для Родины ситуции неверны, вы это понимаете? Или вы считаете что "мы должны смотреть непредвзято" - это есть критерий? Когда рушится последнее оставшееся мы должны молчать и думать что это принесет человечеству? Так что ли?
Или вы просто недопонимаете мои слова? Что вы хотели сказать, когда вмешались?
Или что, опять эти жуткие большевики? Ах бедные жертвы
http://pics.livejournal.com/sl_lopatnikov/pic/00044eb9/

Цитата:

---

Возможно пойму позже...

---

Ничего личного, а будет ли у вас время на это?

Дед мой вообще босиком приехал в Москву учиться - отец уже в Тюратаме служил на старте, да и я если б не эта срань офицером был бы не запаса. Об одном жалею, в 91 не в ту сторону встал, знал бы, сам танки повел бы, лучше было б всех этих ...на месте придушить, а я то дурак эту дерьмократию защищал, бог может все и простит - я себе никогда не прощу, нет мне прощения.
А вы так, теоретик, извините конечно, не хочу обидеть. У каждого , как тут * сказал, свое мнение. Мне как то уже поздновато думать о дипломатичности, извините. Мы уж поколениями красными - такими и будем, деды и прадеды были не хуже, знали за что жизнь отдать, да если время придет и мне не стыдно будет, слишком уж ху...во защитником дерьмократов сдохнуть, а если**** \здесь была сиюминутная грубость , извините\

Шред я переписал что думал, но ты правда так думаешь да? Конечно нам будет тебя не хватать, но это не та потеря о которой мы бы плакали ночами.


Да джентльмены, прошу прощения за нечаянную исповедь, но я надеюсь что у многих из нас за спиной все же есть та черта, за которую не переступают... Извините, моя оказалась здесь.

---------- Добавлено в 07:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:52 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Di@bl0

Я не идеализирую советскую влась, не Ленина, ни Сталина, ни Хрущёва с Брежневым, но при них было то, что было, и никто не знает - как бы мы жили при СД-ках или ещё ком-то, или при Деникине.

---

Многие почему-то считают что им помешали...Странно что при этом они не думают, кто именно должен был обеспечивать им это счастье...
А мы, мы просто будем стоять здесь.

Цитата:

---

Сообщение от RB

Человек A заявляет X
Журналисты берут X обматывают его в Y и обобщают
Новость доходит до форума C
Посетители форума C берут X обмотанный Y с обобщениям умножают результат обобщения N возведенные в эмоциональную степень P..


Вопрос : В чем проблема ? В человеке A, в журналистах или в посетителях? Про X говорить не буду поскольку даже идиот в психбольницы имеет свое мнение..

---

Возвращаясь к теме: +1. Сам хотел нечто подобное написать ещё на второй странице комментариев, просто в "политику" обычно не суюсь.

Товарищи! Граждане! Дамы и господа! Мистеры и мисиссы!
Подавляющему большинству населения что РФ, что США, что Бангладеша и Зимбабве совершенно фиолетово, что и как сказал там какой-то до...ятел. Это самое большинство обычно обеспокоено насущными проблемами выживания, размножения и получения удовольствия.
Предлагаю открыть тему с громким названием "В Австралии считают, что все люди произошли от кенгуру", основанную на эксклюзивном интервью, взятом у работника зоопарка Мельбурна:D

Цитата:

---

Сообщение от Tche

Об одном жалею, в 91 не в ту сторону встал

---

Не было другой стороны, понимаешь, в чем штука? Спор был маразматиков и дегенератов; кто бы не победил, все равно было бы плохо.

Цитата:

---

Сообщение от Tche

знал бы, сам танки повел бы, лучше было б всех этих ...на месте придушить

---

Не льсти себе, танки никуда не поехали бы. Да и само ГКЧП представляло собой жалкое зрелище. Два года истерической антикоммунистической пропаганды, два года смашивания с ... (из СМИ у коммунистов оставался только первый канал и пара центральных газет, которые никто не читал - вся остальная печать была "демократической") - это вам не хухры с мухрой, я даже удивлялся терпению этих товарищей. Я вот просто с друзьями, родственниками разговаривал - те на меня чуть с кулаками не кидались, а ты говоришь "танки". Психическое оружие какое-то?

PS Да и не было никаких шансов у маразматиков. Лично я в спектакле не участвовал - все, что я мог сделать.

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Мнение исключительно личное, эмоциональное и опять же на мой взгляд - не верное...

---

На 100 проценто никто конечно не скажет. Но простые факты - в 1915 году Российская империя была не в состоянии обеспечить свою армию оружием и боеприпасами, уж не стану вспоминать про наукоемкую продукцию.
А в 1933, через 11 лет после окончания Гражданской войны, в СССР был разработан лучший истребитель того времени.

Про структуру промышленности, полагаю, тоже неплохо помнить - аграрная Российская империя явно не смогла бы производить то, что мог кинувший все силы на развитие промышленности СССР. А значит - говорили бы сейчас на немецком.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

На 100 проценто никто конечно не скажет. Но простые факты - в 1915 году Российская империя была не в состоянии обеспечить свою армию оружием и боеприпасами, уж не стану вспоминать про наукоемкую продукцию.
А в 1933, через 11 лет после окончания Гражданской войны, в СССР был разработан лучший истребитель того времени.

Про структуру промышленности, полагаю, тоже неплохо помнить - аграрная Российская империя явно не смогла бы производить то, что мог кинувший все силы на развитие промышленности СССР. А значит - говорили бы сейчас на немецком.

---

Оффтопик:
В 1915 году, да был кризис - никто в России даже представить не мог масштабы мировой войны. Но уже в 1916 кризис в основном преодолён. Армия получала в достаточном количестве боеприпасы и оружие. Конечно было отставание от противника в тяжёлой артиллерии, мы не делали ручные пулемёты, миномёты: или кустарные конструкции либо небольшие серии скопированные с германских образцов. Самолётов собственного производства ( конечно в основном лицензионные) Россия выпускала мало, но было семь авиационных заводов выпустивших к 17 году несколько тысяч самолётов. Отмечу и тот факт что уже после революции в Росси сделали 14 танков по образу и подобию французского "рено" и это в условиях экономической разрухи и отсутствии квалифицированных специалистов. В индустриальной развитой Германии сделали только 20 серийных танков собственной конструкции - так что однозначно: Россия смогла бы выпускать и танки пусть и лицензионные с импортными движками (Брусилов сокрушается в своих мемуарах о том что так и не дождался к наступлению 1917 года заказанных у союзников танков). Да и тот факт, что накопленного к 1917 году оружия с лихвой хватило на 4 года гражданской войны говорит о том что не так уж и отсталой была Россия....

Цитата:

---

Да и само ГКЧП представляло собой жалкое зрелище.

---

Cojones там были только у Пуго. Вопрос - как бы повернулась ситуация если бы из толпы открыли огонь по танкам? Ладно, что было то прошло...

Цитата:

---

Самолётов собственного производства ( конечно в основном лицензионные) Россия выпускала мало

---

Посмотрите в RoF как выглядела кабина т.н. лицензионных самолетов, гляньте на приборы заодно. (невесело ухмыляясь)

Цитата:

---

Сообщение от LeR19_Borg

Как говорится "Увидеть Москву и умереть". У поляков получилось.

---

:D

Уж сколько раз подобные темы муссировались. Но все равно с завидным упорством их снова выковыривают и с неослабевающим жаром обсуждают. Ну да, обидно, что на Западе люди все еще думают о России, как о варварах и азиатских ордах. Обидно, что пытаются роль в разгроме фашиков принизить... Но ведь ежу понятно, что рядовому европейцу или амеру до глубоких гланд по фиг, что там было и как. И где Россия на глобусе вообще находится они себе тоже смутно представляют. А о чем переживает рядовой россиянин? О том, что у них там на Западе машины хорошие делают, шмотки, компутеры с телевизерами... И тоже обидно... Вот мне кажется, что если бы немцы с хрянцузами ездили на наших ладах-волгах-москвичах. Амеры у себя пили наш квас и солеными огурцами закусывали, то нашему гражданину жилось бы намного спокойнее. :D Они там Россию побаиваются, а у нас Западу со времен Петра завидуют. Так зачем комплексами на комплексы отвечать?

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Могу к теме добавить то, что только что обнаружил:



Автор известен :), оказывается 2001 год
http://ds.ru/amer0101.htm

---

Цитата:"Несть ни эллина, ни иудея, ни поляка, ни индейца. Только американцы,"

Прошу прощения за провокацию, но... Интересно, а иудеи об этом знают?

Цитата:

---

СВР рассекретила документы времен II мировой войны

Служба внешней разведки (СВР) РФ накануне 70-летия подписания пакта Молотова-Риббентропа рассекретила более 60 документов периода 1935-1945гг.

Как сообщили в СВР, среди них конфиденциальные записки внешнеполитических ведомств ведущих мировых держав, секретные шифровки и телеграммы, спецсообщения, разведсводки, секретные доклады, составленные в единственном экземпляре. Материалы, добытые разведкой в этот период, показывают истинные намерения государственных деятелей европейских стран.

Из рассекреченных документов следует, что британское и французское правительства, подписав Мюнхенское соглашение 1938г., сделали ставку на сговор с Гитлером. В августе 1939г. делегации этих стран сорвали московские переговоры по созданию антигитлеровской коалиции. Единственной доступной на тот момент мерой самообороны для Советского Союза стало заключение договора с Германией о ненападении 23 августа 1939г. Этот договор позволил предотвратить захват нацистами Прибалтики с последующим превращением ее в плацдарм для вторжения на советскую территорию, подчеркнули в СВР РФ.

Рассекреченные документы из архива Службы внешней разведки России объединены в сборник "Прибалтика и геополитика 1935-1945гг.", составителем которого стал генерал-майор СВР в отставке Лев Соцков. Он считает, что, если бы московские переговоры были проведены успешно, Вторая мировая война "могла бы начаться совершенно в другой конфигурации и пойти совершенно по другому сценарию".

19 августа 2009г.

---

http://top.rbc.ru/politics/19/08/2009/323147.shtml

Цитата:

---

Иванов отметил, что за последние несколько лет СВР рассекретила ряд архивных материалов, касающихся военно-политической обстановки в Европе накануне второй мировой войны. "Все эти документы помогают ученым, общественным деятелям, журналистам разобраться в вопросах предвоенного геополитического расклада сил, в истинных причинах начала Второй мировой войны. Сведения, полученные советской разведкой из надежных зарубежных источников, не оставляют аргументов недобросовестным историкам в их попытках пересмотреть уроки Второй мировой войны", - подчеркнул Иванов.

Он отметил, что разведданные о ходе Мюнхенских переговоров 1938 года, геополитического положения Прибалтийских стран и ряд других документов разведки стали достоянием российской и зарубежной общественности, и все они подтверждают необходимость решения вопросов коллективной безопасности в Европе не только в период 1935-45 годов, но и в настоящее время.

По словам Иванова, накануне войны международный авторитет Советского союза был настолько высок, что даже в фашистской Германии находилось немало людей, которые, рискуя жизнью, оказывали помощь советской разведке, чтобы избежать катастрофы. Одним из таких убежденных антифашистов был ценнейший источник советской разведки Вилли Леман. С начала 1941 года в документах, которые Леман передавал кадровым советским разведчикам, все чаще упоминались сведения о подготовке гитлеровской Германии к войне против СССР. А 19 июня 1941 года на встрече с сотрудником берлинской резидентуры "Брайтенбах" сообщил точные дату и время начала войны.

---

http://svr.gov.ru/smi/2009/vesti20090621.htm

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Южные каспийские бусы были длиной в 60 метров, несли 3 мачты, несколько палуб, были водоизмещением в 2000 тонн, и ходили и по морю, и по рекам. По классификации Ллойда это уже были "галеоны".

---

Дополню про "бусы": http://www.istorya.ru/book/skifia/03.php

Ещё, взято отсюда:

http://bankrabot.com/work/work_43371.html

Н. И. Костомаров одним из первых поставил вопрос о торговых путях, связывавших Россию со Средней Азией: «Торговое сообщение Астрахани с... Хивою и Бухариею совершалось... по Каспийскому морю и сухопутьем».5 Историк подробно описал морской путь на государевых бусах, которые ходили дважды в год между Астраханью и Караганской пристанью, а также обязанности начальника бусы. Н. И. Костомаров
Костомаров Н. И. Очерк торговли Московского государства в XVI и XVII столетиях. С.-П., 1862. С. 109.
упомянул также, что бухарцы, помимо Астрахани, приходили со своими товарами в Тобольск, снабжая Сибирь «рукодельными потребностями жизни»

Костомаров Н. И. Очерк торговли Московского государства в XVI и XVII столетиях. С.-П., 1862. С. 109.


Тоже интересно:

http://www.randewy.ru/mod/slav2.html

http://militera.lib.ru/h/boevaya_letopis_flota/03.html

---------- Добавлено в 15:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:01 ----------

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

... Декабристов я уважаю за желание сделать мир лучше, за готовность пожертвовать собой. Как там Пушкин сказал: "Во глубине сибирских руд храните гордое терпенье..."

---

Скорее пожертвовать своими солдатами. На Руси к тому времени уж лет 50 как не казнили, поэтому им самим, как они думали, мало что грозило - да ведь и вправду легко отделались - пяток только вздёрнули. А вот что солдаты, обманутые ими погибнут (солдатам говорили что-то типа, что Конституция - это жена царя, за которую надо затупиться), их как-то мало волновало.

Делать лучше МИР они не собирались. Ибо миром тогда называли крестьянскую общину, которую он собирались загнать в барак трудовой армии.

Цитата:

---

Сообщение от BALU

Дополню про "бусы"...

---

Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от BALU

...Скорее пожертвовать своими солдатами. На Руси к тому времени уж лет 50 как не казнили, поэтому им самим, как они думали, мало что грозило - да ведь и вправду легко отделались - пяток только вздёрнули. А вот что солдаты, обманутые ими погибнут (солдатам говорили что-то типа, что Конституция - это жена царя, за которую надо затупиться), их как-то мало волновало.

Делать лучше МИР они не собирались. Ибо миром тогда называли крестьянскую общину, которую он собирались загнать в барак трудовой армии.

---

Да кол ему на голове теши - даже после прямой просьбы поделиться рассказами о других идеях терроризма:

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Можете привести хоть одну реально существующую террористическую организацию, в которой не был бы заложен принцип "мы за светлое будущее", и в которой бойцы не жертвовали бы собой (и другими) во имя достижения своих идеалов - или предпочитаете потрепаться?...

---

2 BALU & Covalent
У меня тут вопрос возник, ну детский просто.... Вот если встретятся в море какой-нибудь испанский или голландский галионы, или фрегаты с 20-40 пушками на борту против "бусы" с большим набором стрельцов, кто кого заборет?

2 barsuk
Тот, у кого будет весло толще ...;)

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

2 BALU & Covalent
У меня тут вопрос возник, ну детский просто.... Вот если встретятся в море какой-нибудь испанский или голландский галионы, или фрегаты с 20-40 пушками на борту против "бусы" с большим набором стрельцов, кто кого заборет?

---

Вопросы уровня "Швамбрании" - к Льву Кассилю, пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Вопросы уровня "Швамбрании" - к Льву Кассилю, пожалуйста.

---

Ага, значит Петр по самодурству стал строить новый флот? Ну так, "от балды"...

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

2 BALU & Covalent
У меня тут вопрос возник, ну детский просто.... Вот если встретятся в море какой-нибудь испанский или голландский галионы, или фрегаты с 20-40 пушками на борту против "бусы" с большим набором стрельцов, кто кого заборет?

---

Можно я отвечу?

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Да кол ему на голове теши

---

К автору высказывания подходит.

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Ага, значит Петр по самодурству стал строить новый флот? Ну так, "от балды"...

---

"От балды" могут встреиться бус и галеон, особенно испанский.

---------- Добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:06 ----------

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

...К автору высказывания подходит.

---

Оффтопик:
Развлекайтесь, тролльте.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

"От балды" могут встреиться бус и галеон, особенно испанский.

---

Ну и "кирдык" бусу будет..