Пустить ракету - не значит сбить. Особенно если цель - верткий су-35.Цитата:
Сообщение от wind
Вид для печати
Пустить ракету - не значит сбить. Особенно если цель - верткий су-35.Цитата:
Сообщение от wind
Специально термин вставили? Который никто, никак нормально не истолкует? Информацию наверно, все же имели ввиду? Тогда поподробнее, за счет чего он дает (получает) инфы больше, чем сам АВАКС. plsЦитата:
Сообщение от wind
з.ы. МИГ-31?
Дальность обнаружения РЛС Н035 Ирбис цели с ЭПР 0.01м² до 90 км, ЭПР 0.1м² до 165 км. У РЛПК Су-35 есть все возможности для атаки F-35 на средней и большой дальности.Цитата:
Сообщение от wind
По поводу ЭПР F-35 равной 0,001м2 - это просто реклама, верить которой просто нелепо. Откуда у F-35 могут быть такие показатели ЭПР?
Посмотрите на планер F-35, там нет акцента на малозаметности - это компромисс между требованиями маневренности и снижением заметности.
К Вашему сведению, F-35A является наиболее заметным из всех модификаций, самые высокие требования к незаметности были у ВМС к модификации F-35C. А именно F-35A будет основным вариантом, предлагающимся на экспорт.
Те данные ЭПР, которые приводит Локхид - просто пиар неудачного самолета, который уступает по ЛТХ российским истребителям поколения 4++.
И наконец, увидеть раньше - не значит сбить. Имеющиеся на вооружении F-35 ракеты ВВ не позволяют атаковать маневренную цель на большой дальности.
- Байки - в другом разделе: по американским данным у F-15 - 30 тысяч долларов за час полёта, по польским данным - час полёта F-16 обходится в 19 тысяч, в пересчёте на доллары...Цитата:
Сообщение от =FPS=Cutlass
- Смотря, а чья?Цитата:
Насчёт ДВБ....
Ракета воздух-воздух имеет такую же ЭПР как Ф-35...?
?? Молча...Цитата:
Как она будет наводиться на Сушку..?
- нет, разумеется, "наведение на проходе" - track while scan (TWS).Цитата:
Будет ли подсвечивать Сушку Ф-35 для наведения ракеты..?
- За 80-100 км - нет. Ближе - как повезёт (метеоусловия, время суток, чувствительность аппаратуры...)Цитата:
Заметит ли Су-35 факт пуска ракеты...
- Нет, если у APG-81 будет режим LPI.Цитата:
...и работу РЛС Ф-35 наводящей ракету..?
- СПО Су-35 обычный режим (не LPI) может захватить и за 150 км, но режим ТWS не идентифицируется как атака, он неотличим от режима "Поиск" или "Обзор"...Цитата:
Если "да" ...то на какой примерно дистанции случится сие обстоятельство....?
- Ага.Цитата:
ЕМНИП эффективная дальность ракет воздух-воздух как раз примерно в районе 45-30км. 80-100км это по вроде по не маневрирующей цели....с учётом того что запуск ракеты производится с существенным превышением над целью.
- А так же бессмысленно заходить на любой авиационный форум, где только такие данные и используют - других-то нету...Цитата:
Вообще бессмысленно сравнивать чистые, да и к тому же частично засекреченные\искаженные ТТХ.
- Пока будет болтаться над своей территорией. А ну, как придётся выйти за её пределы?!Цитата:
Современный самолёт будет работать в комплексе с наземными РЛС, ПВО и т.д.
- Надо характеристики самолёта считать не в комплексе, а совершенно отдельно.Цитата:
И уже именно в комплексе будут проявляться лучше\хуже те или иные свойства машины выраженные в её ТТХ.
- Это только профаны малограмотные могут выделять сдуру это свойствo. Нормальные любители авиации выделяют другое качество этих самолётов как важнейшее - их очень малую радиолокационную заметность. Которая как раз и определяет их потрясающую боевую эффективность.Цитата:
Пока из основных свойств Ф-22 и Ф-35 однозначно выделяется одно - очень высокая стоимость.
- Это смешная и нелепая ложь: стоимость самолёта больше в три раза, чем F-15, стоимость часа полёта больше в полтора раза чем у F-15, a боевая эффективность больше, чем у Ф-15 более, чем в 100 раз! Вопрос на засыпку: у кого выше критерий эффективность/стоимость и во сколько раз?!Цитата:
Для Ф-22 + чрезмерная стоимость эксплуатации.
- Ты ещё что-нибудь с конницей эпохи наполеоновских войн посравнивай?Цитата:
По опыту ВВ2 помним ситуёвину с противостоянием "Т-34 против Тигра"...когда многочисленные Т-шки не имевшие особых шансов в лобовом столкновении вчистую выигрывали за счёт рализации принципа "лучший танк - тот который есть в нужное время и в нужном месте".
- Они себе позволили столько, сколько нужно для современной ситуации в мире, где у них нет сегодня реальных соперников.Цитата:
"Тигры" как Ф-22 - роскошь которую даже америкосы не могут себе позволить, несмотря на то что сами печатают "мёртвых президентов" в нужных количествах.
- Есть такая пословица: "У всех есть проблемы: у одних - суп жидкий, у других - жемчуг мелкий"... Нескончаемо только желание владельцев "Запорожцев" всегда критиковать чужие "Мерседесы" и "Вольво"... ;)Цитата:
Ф-35 постепенно догоняет по стоимости свoего "старшего брата Ф-22".....так что с массовостью тоже могут возникнуть проблемы.
Не понимаю, как очень млая радиолокационная заметность Ф35 - на уровне 0,1 кв.м. может сделать его потрясающе эффективным, если радар Су-35 обнаруживает его на дистанции 165 км - и Сушка имеет все шансы отстреляться первой, учитывая превосходство в дальности пуска ракет?Цитата:
Сообщение от wind
- А опечатку уже без разъяснений и не распознать?!Цитата:
Сообщение от LePage
1) По соображениям личной безопасности АВАКС никак не может подойти ближе к зоне активных действий вражеских истребителей ближе, чем на 100-150 км. F-22 делает это запросто - он ближе к врагу.Цитата:
Тогда поподробнее, за счет чего он дает (получает) инфы больше, чем сам АВАКС.
2) Радиогоризонт зависит от потолка: на потолке в 20 км (F-22) радиогоризонт - 500 км, на потолке v 11 км (АВАКС) - радиогоризонт - 360 км.
- Этому на фронте вообще делать нечего. Да его туда никто и не пошлёт...Цитата:
з.ы. МИГ-31?
Его самого, или возмущения им вызваные?Цитата:
Сообщение от А-спид
Боевая эффективность в каких задачах? И кто ее считал? Вашингтонский обком партии?Цитата:
Сообщение от wind
Это точно. Только выяснилось, что Ф-22 и Ф-35 теперь избыточны по боевым характеристикам (по пачпорту) и убыточны (по факту).Цитата:
Сообщение от wind
Да ради Бога. ;)Цитата:
Сообщение от wind
Только иногда рухлядь времен царя Гороха, в нужное время оказавшаяся в в нужном месте может повернуть ход конфликта вспять;).
Ирбис обнаруживает цели с ЭПР Ф35,то есть с ЭПР 0,1 кв.м. на дистанции 165 км. В чем проблема? :)Цитата:
Сообщение от ALF
Wind, а вот вопрос, Вы так оперируете цифрами и с такой уверенностью, хотелось по этому поводу поинтересоваться, для Вас специально рассекретили все данные?
/no offense
Это классифицируется как УВ УБВ и ТЗ. А не ОП как у многих :)Цитата:
Сообщение от ROSS_Iceman
ууу, дядя Миша вновь скатился к своим 0.00...001 :DЦитата:
Сообщение от wind
- Проблема в том, что они не мои.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Не тащится же мне на поводу у тех заклинателей, что талдычат погосяновскую мантру, будто у F-22 и F-35 ЭПР 0.3 м2 и выше... :(
---------- Добавлено в 07:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:02 ----------
- Проблема в том, что ЭПР F-35 "несколько" (на пару порядков) поменьше. Других проблем нет.Цитата:
Сообщение от А-спид
И при этом Ф-22 светит радаром во все стороны за 400-500 км, начисто наплевав на свою скрытность? Типа вот он я - налетай.Цитата:
Сообщение от wind
- Да в главной задаче истребителя завоевания господства в воздухе: завоевание господства в воздухе, т.е.: уничтожение истребителей противника.Цитата:
Сообщение от F74
- Компьютеры учений USAF.Цитата:
И кто ее считал? Вашингтонский обком партии?
- Что за нелепая привычка считать деньги в чужом кошельке? Считайте боевую эффективность!Цитата:
Сообщение от wind
- Они себе позволили столько, сколько нужно для современной ситуации в мире, где у них нет сегодня реальных соперников.
Это точно. Только выяснилось, что Ф-22 и Ф-35 теперь избыточны по боевым характеристикам (по пачпорту) и убыточны (по факту).
- Будьте любезны парочку конкретных примеров из локальных конфликтов последних 60-ти лет, где авиарухлядь повернула вспять развитие конфликта?Цитата:
Цитата:
Сообщение от wind
- Есть такая пословица: "У всех есть проблемы: у одних - суп жидкий, у других - жемчуг мелкий"... Нескончаемо только желание владельцев "Запорожцев" всегда критиковать чужие "Мерседесы" и "Вольво"...
Да ради Бога. ;)
Только иногда рухлядь времен царя Гороха, в нужное время оказавшаяся в в нужном месте может повернуть ход конфликта вспять ;).
---------- Добавлено в 07:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:17 ----------
- Есть режим LPI - Low Probability of Intercept.Цитата:
Сообщение от LePage
Цитата:
Сообщение от wind
И в нем доступно все то, что может АВАКС?
дядя Миша, ну мы же это уже разбиралиЦитата:
Сообщение от wind
твои они, в чистом виде твои :P
или опять будем подымать эту тему на счет провалом и пиков на "еже"? ;)
Это как так, эффективность в 100 раз больше?)Цитата:
Сообщение от wind
типа ф-15 сбивает 2 мига за боевой вылет, а ф-22 200?? :D
у винда опять приступ.....опять эпр 0.0001 (или сколько там у него?) опять LPI..... рассказать ему, что Low Probability to Intercept - переводится как всего навсего "низкая" вероятность перехвата? :D
Дальность обнаружения Ирбисом цели с ЭПР 0,1м2 - ок. 150км
См. табл
ЗЫ А если ЭПР Ф-35 все-таки меньше?:uh-e:
Немножко не так, если не ошибаюсь,Цитата:
Сообщение от babybat{}.net
см. схемку...с подсчетом бабла...:D
- Нет-с, Локхид Мартин.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
- C Погосяном поднимайте, ежиков рисуйте. Он запустил эту "дурку" про ЭПР=0.3 м2 у F-22, которую все радостно подхватили, - с него и будет спрос, - когда-нибудь. А я, как человек мало-мальски знающий основы радиолокации, точно убеждён, что истребитель с ЭПР=0.3 м2 никогда не сможет выиграть у F-15, F-16, F-18 двухнедельные воздушные бои с итоговым счётом 144:0. НИКОГДА! Когда на стороне истребителей 4-го поколения и АВАКСы, и самолёты РТР, и самолёты РЭБ, - все "тридцать три удовольствия", только завалите, ребята, F-22!Цитата:
или опять будем подымать эту тему на счет провалом и пиков на "еже"? ;)
Кто этого до сих пор не понимает - тот дурак. Увы.
---------- Добавлено в 09:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:38 ----------
- А группа F-22 сбивает 144 истребителя за две недели, и не МиГов, а F-15-ых, а самолёт этот является абсолютным чемпионом мира по реальным воздушным боям: 104 сбитых и ни один не сбил его! И вот такого чемпиона из чемпионов "мордой об стол" - 144 раза за две недели!! С сухим счётом!!!Цитата:
Сообщение от babybat{}.net
Вот это есть та фигня, которую называют боевой эффективностью.
---------- Добавлено в 09:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:42 ----------
- Практически, только в секторе 120 градусов, а не 360.Цитата:
Сообщение от LePage
---------- Добавлено в 09:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:44 ----------
- И что же ему вертеться вдруг, ни с того, ни с сего, не зная, выпущена по нему ракета вообще, или нет?! :(Цитата:
Сообщение от FlyZoomer
Интуиция...:ok:Цитата:
Сообщение от wind
Или, как говорится, копчиком должен почувствовать...:lol:
- Ага, "всего-навсего"! :lol:Цитата:
Сообщение от Kelindil
не кормите троля....Цитата:
Сообщение от vadTFK
Добрый день, уважаемые. Давно читаю Ваш форум,всегда интересно посмеяться,но Вы же взрослые дядьки!,какие 0.00..1, какие даже 0.1 у F-35 вдумайтесь!
Если верить брошюрам,то сникерс самая полезная пища.А пиар в авиации не отличается от других секторов экономики. Простите wind, интересно узнать, какое Вы отношение к авиации имеете.
---------- Добавлено в 10:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:13 ----------
Добрый день, уважаемые. Давно читаю Ваш форум,всегда интересно посмеяться,но Вы же взрослые дядьки!,какие 0.00..1, какие даже 0.1 у F-35 вдумайтесь!
Если верить брошюрам,то сникерс самая полезная пища.А пиар в авиации не отличается от других секторов экономики. Простите wind, интересно узнать, какое Вы отношение к авиации имеете.
Уважаемые посетители, просьба не переходить на личности и придерживаться темы обсуждения. Претензии лучше направлять мне в ЛС, а не выкладывать в сообщениях. Если нужно, разбирусь.
- Закончил Барнаульское высшее военное авиационное училище лётчиков в 1973-м году, по профилю ФБА (фронтовой бомбардировочной авиации). 1973-1988 - в Челябинском ВВАУШ, - лётчик, командир корабля, старший лётчик, командир звена. Самолёты: Л-29, Ил-28, Ту-124ш-1, Ту-134Ш. Военный лётчик 1-го класса. Общий налёт 3500 часов. 1988-1995 - преподаватель кафедры авиационных радиоэлектронных средств Челябинского ВВАУШ. Подполковник запаса.Цитата:
Сообщение от gsn
Что-нибудь ещё?
Так, все, что не касается Ф-35 буду просто удалять.
---------- Добавлено в 17:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:21 ----------
Для радиолокации, ЭПР и связанных общих вопросов есть тема
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=60378
Г-н.Wind!
Если бы тут можно было бы ставить всякие "плюсики",я бы Вас всего "заплюсовал"!)
Вы просто неподражаемы в роли "адвоката дьявола".
Я не могу вынести собственное суждение о стелс-свойствах Ф-35, но в ходе полемики Wind (для меня) выглядит ГОРАЗДО убедительнее оппонентов.
А жаль.
Берегите Winda! Он для форума бесценен. Это я как биолог говорю.))
Итак,повторю свой дилетантский вопрос: если случилось "чудо" и в БВБ сошлись су-35 и ф-53, цифры приведенные в статье отвечают действительности или нет?
С уважением.
Проблема только в том, что вы выдаете ваши фантизии за действительность.Цитата:
Сообщение от wind
Усредненная фронтальная ЭПР Ф35 в лучшем случае 0,1 кв.м, а скорее вего - заметно выше, в районе 0,3 кв.м.
Господи, какая бредятина! :)
Помехозащищенная! :D
- Ну, так расшифруй, почему это вдруг "бредятина" - в твоём представлении?Цитата:
Сообщение от А-спид
У меня такое предложение, может все-таки обсуждать сам Ф-35, а не застарелые темы ("исходников" все равно никто не предоставит)? Тем более, что самолет достаточно интересный.
ну для этого надо повесить шапку - су-35 НЕ доживёт до бвб с ф-35Цитата:
Сообщение от RomanSR
и запретить винду расхваливать всё что сделано в великой америке:D
а вообще лайтинг мог бы возродить тему тяжёлых авианесущих крейсеров
длинной полосы то теперь не надо
Так можно решить такой вопрос припиской к Ф-35 and...Цитата:
Сообщение от RomanSR
Сделал.Цитата:
Сообщение от ALF
- Но как можно обсуждать свойства боевого самолёта, держа его изолированно от всего остального?! От противников-истребителей, от ведения воздушных боёв, прорыва ПВО или атак наземных целей??
Цифры конечно серъёзные, однако в силу аэродинамической способности планера Су-27/35 с увеличеным моментом тангажа и сохранием устойчивости до 110° угла атаки, то цифра в 60° у Р-73 не совсем срамно выглядит :) Какова сравнительная характеристика у Ф-35? Допустим, что схождение произошло не встречными курсами и без подсветки ДРЛО. Например не у всех будет УБД, а только УД...Цитата:
Сообщение от wind
а ф-35 кто-то на такие углы уже гнал?Цитата:
Сообщение от ALF
Так это то и интересно! :)Цитата:
Сообщение от Kelindil
1) Что это за "сохранение устойчивости до угла атаки в 110°"?Цитата:
Сообщение от ALF
2) Какая связь между углами атаки самолёта и углами поворота координатора ГСН?
- Может ли он выполнять "кобру"? Понятия не имею.Цитата:
Какова сравнительная характеристика у Ф-35?
- А какими? Например?Цитата:
Допустим, что схождение произошло не встречными курсами
- Какую "подсветку" делает ДРЛОУ?Цитата:
и без подсветки ДРЛО.
- Что такое УБД и что такое УД?Цитата:
Например не у всех будет УБД, а только УД...
УД - Убегай, Дурак!
Есть еще УДБ - Убегай,Дурак,Быстрее!!!:D
Эх, не удержался, заработал, видать, первое предупреждение...:cry:
Нет, дядя Миша, всерьез с вами спорить - значит становиться на ваш уровень, а так же смешно, как заявлять что ЭПР Ф35 0,001 кв.м :)Цитата:
Сообщение от wind
P.S. Су-35 легко обнаруживает Ф-35 на дистанции 150 км. Уже на дистанции 120 км Су-35 производст пуск. То что осталось от "невидимого" Ф-35, с ЭПР 0,1 кв.м. падает в песок/траву/асфальт/воду. До БВБ дело даже не доходит - превосходство Су-35 в мощности радара и ракетах дальнего боя решили исход боя в его пользу. Аминь.
- Где ж ты такую стремянку-то возьмёшь?! ;) :PЦитата:
Сообщение от А-спид
Давно я так не смеялся... :lol:
анекдот.....а описание ракет и вправду мурзилкой от производителя попахиваетЦитата:
Сообщение от wind
Вы оба на небесах парите- оба знаете абсолютную истину. Стремянку некуда ставить ;)Цитата:
Сообщение от wind
Способности самостоятельно восстановить исходный угол атаки по истечению возмущения. А что? :)Цитата:
Сообщение от wind
С УБД это конечно лишканул :)Цитата:
Сообщение от wind
УД-умение действовать.
:umora:Цитата:
Сообщение от vadTFK
---------- Добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:24 ----------
Это уже вопросы применения.Цитата:
Сообщение от wind
Пересекающимися с 4-х до 8-и часов в задней полусфере. Без облучения своей РЛС, пользуясь данными от ДРЛОУ.Цитата:
Сообщение от wind
А то что строевые летчики так не летают и летать не умеют.Цитата:
Сообщение от ALF
Этот вопрос не касается самого самолёта.Цитата:
Сообщение от sign
---------- Добавлено в 15:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:45 ----------
Ракета достанет. Доказано 1 мая 1960г. батареей ПВО из под Монетки :)Цитата:
Сообщение от F74