http://jpe.ru/1/big/110410/0mkt56mn7d.jpg
Вид для печати
Уровень ответа говорит об уровне умственного развития.Цитата:
Сообщение от zemarus
По поводу завоевания Сибири - я из тех, кто считает, что не следует ворошить историю, при этом знать ее следует.
Взаимные исторические упреки и нападки - тупиковый путь.
Именно поэтому я напоминаю лицам, радостно хлопающим в ладоши от новостей о гибели поляков и кричащих о том, что "..вспомните Мнишек" "..вспомните Лжедмитрия" и т.п., что сибиряки, в частности, сами живут на завоеванной земле (читаем историю, казаки, 17 век и далее) и, по этой детской логике, каждый несчастный, а - тем паче - смертельный случай с русскими в Сибири должен вызывать радостные вопли коренного населения.
Это нормально?
Неадекватных людей навалом. Не ожидал, что наш уважаемый форум в этом смысле - точная копия ЯПа, например.
О как! Вы ничего не путаете? Это наверно наш президент поехал на мемориал уничтоженным в польском плену красноармейцам? Нет? Тогда от кого звучат "исторические нападки и упрёки"? Правильно, от поляков.Цитата:
Сообщение от Alex Doc
Так что ваш пример с сибирью совершенно не "в кассу". Обычный толерантный бред, когда сказать нечего, начинаем за уши притягивать.
Млять, простите мне мой французский.
Мне вообще очень нравится эта либеральная рефлексия по поводу Катыни.
Да, наверное, мы расстреляли 22 тысячи польских офицеров.
Мне их очень жаль.
Я вот только не знаю, кто в этом больше виноват - кровавый сталинский режим, или мирная демократическая Польша, помогавшая Гитлеру стать на ноги и временами действовавшая на ее стороне.
Враждебная России Польша сделала ставку не на ту лошадь и проиграла.
За это жизнями заплатили миллионы поляков, из которых целых 22 тысячи убили русские.
Понятно, что для нынешней Польши эти 22 тысячи гораздо важнее.
Ведь ими можно торговать!
В отличие от остальных, ведь немцы нынче - старший брат в ЕС и НАТО.
И повторюсь - да, скорее всего, мы их расстреляли. Только мы за это официально извинились, и не один раз. Но нас не поняли - визит Качинского снова был неофициален. То есть президент Качинский наших извинений, очередного коленопреклонения России в лице ВВП опять не принял.
Видно, на Варшавской бирже 22 тысячи мертвых польских офицеров стоят других денег.
И в этих политических рассчетах как-то совершенно исчезают из истории 27 миллионов моих соотечественников, легших до срока в землю от Волги и до Берлина. А ведь благодаря им - каждому из этих 27 миллионов - нынешний польский президент мог вообще ходить, дыщать, говорить по польски и летать на самолете польских ВВС.
Спайдер, я прочитал твой первый пост и всё (я об этом сразу оговорюсь, т.к. наверняка уже многое сказано или высказано).
Я вообще не понимаю к чему ты это написал? Да ещё и Гитлера сюда приписал, блин. Военного приступника, по чьему приказу уничтожались миллионы. Какие соболезнования? Да чисто человеческие! Или мы теперь всех будем расматривать через призму угодный/не угодный, удобный или не очень? Что за бред! Не хочешь соболезновать по смерти польского президента, так хоть немного немного поскорби о его жене, о членах экипажа, о стюардессах. Или они тоже все стервы, гады, гонющие балон на великую Матушку-Россию????.......что с людьми творится?
А президент Польши делал политику. Политику такую, какую он считал правильной для своего государства. Мы тоже много у кого в горле стоим со своими решеньями и позициями, но мы же не собираемся за них оправдываться? Это политика. Это все равно, что сказать- в аварию попал? да и х@й с ним- он все равно мне постоянно спать мешал, распивая песни на гитаре перед подъездом.
Я обсолютно не толерантен.Мне совершенно не жаль,но я не хлопаю в ладоши,разбившихся.А по поводу Козьего леса или как сейчас называют Катынь,так там (по рассказам людей-видевшим фотки родственников) там основная масса с медалью "за чудо на Висле" или жандармов.Т.е. шлёпали так или иначе причастных к уничтожению красноармейцев.Пленных между прочим.Цитата:
Сообщение от Polar
Не ворошить историю? конечно
быть толерантным? да с радостью
однако когда я года 4 назад игрался в одну онлайн игру сервер был поделён примерно пополам между русскими и поляками
с чего бы это?
уж поверьте люди играющие в мморпг историей мало интересуются
а ведь были ещё немцы и игроки из латинской америки, с ними никаких проблем не было
так что мозги у них там помыты очень хорошо
С другой стороны у меня тур агент полячка и у меня с ней и её семьёй отличные отношения:D
Возможно это не по христиански... Возможно - я какая-то "неправильная"... Возможно - я просто "редчайшая сволочь"....Цитата:
Сообщение от BALU
НО - не могу не согласиться с процитированным!
:cool:
Соболезную родным и близким экипажа .. :( Искренне жаль ребят.
А вот за пасажиров, увы, такого сказать не могу.
Приехал,а тут такое.
Что сказать, даже не знаю,горевать?Да ну.Радоваться? Да не, тоже как то не по христиански получается. Короче отношусь нейтрально ,что есть этот президент что его нет,фиолетово.
Чесслово больше жалко экипаж и машину.
"Бог не фраер – он правду видит"
"Каждый получает то, что заслуживает"
11.04.2010 19:04 : Фильм «Катынь» Анжея Вайды будет показан сегодня после программы на канале "Россия 1"
Блин, свалить всё в одну кучу и связать Качинского с сороковым годом %) фиг знает.... ерунда какая-то %)Цитата:
Фильм «Катынь» Анжея Вайды будет показан сегодня после программы "Вести недели" на канале "Россия 1", сообщила пресс-секретарь телеканала Анастасия Касьянникова. Она отметила, что такое решение было принято в связи с авиакатастрофой самолета президента Польши Леха Качинского под Смоленском.
"Недавно этот фильм демонстрировался на канале "Культура", и зрительский интерес был огромным. В связи с трагическими событиями гибели польского президента и польских политиков мы решили показать это фильм на канале Россия", - сказала она. По словам А.Касьянниковой, фильм "Катынь" "рассказывает о непростых взаимоотношениях, которые сложились во время войны между российскими и польскими офицерами". "Кроме того, после полуночи на канале "Россия 1" будет показан фильм Кшиштофа Занусси "Персона нон грата" с Ниитой Михалковым в главной роли. Это по определению самого Занусси, психологическая драма, которая построена вокруг отношений между польскими и российскими дипломатами", - отметила пресс секретарь.
Нет, Вы абсолютно нормальная:) Ненормальные те, кто жалеют этого американского холуя и друга ссакашвили, любителя "копать могилы". А про экипаж, с Вами наверно все согласятся. Их действительно жаль.:(Цитата:
Сообщение от Irinel
ДАМу как продвинутому юзеру нада кинуть пару ссылок на форумы чтобы он понял чего писали зрители апосля по части этого самого интереса зрительского.Цитата:
Недавно этот фильм демонстрировался на канале "Культура", и зрительский интерес был огромным.
Прикол в том, что пока Кремль ничего нам по поводу поляков не показывал, народ сам организовался и почитывал чего о нас пишут там, много лет уже. Пупок теперь развяжется менять наше мнение о поляках, ага.
Такие вещи как "чесать Катынь", "сантехники Европы", "поленья" и тд и тп уже в народ ушли, по крайней мере среди тех кто пользует инет. Кстати как на днях заявили по ящику, таких в стране за 40 мильёнов уже.
Аналогично...Цитата:
Сообщение от Wotan
Ущё траур этот,да ещё в День Космонавтики...:eek:
"Какой заяц, какой орёл, какая блоха?!"(с)%)
З.Ы.
Кто нибудь может объяснить,объявление траура,в подобной ситуации,это принятая международная норма,или самодеятельность? В общем прецеденты подобного были?
З.З.Ы.
Не знаю,может у меня и с аналогиями хреново,но мне этот случай с трауром напоминил почему то,случай на Олимпиаде,когда наших фигуристов на подиум по второму разу погнали с пиндосами золото делить,после якобы "честной" (по кокосовскиой шкале честности) переоценки судейства...
Может быть Вайда в очередной раз будет счастлив? Я посмотрел концовку этого фильма по "Культуре" - слишком поздно переключил, хотел посмотреть его полностью. Потом читал интервью Вайды - он говорил что не верил в показ своего фильма в России и всё такое...Цитата:
Сообщение от Wotan
Был ли я шокирован фильмом? Нет, всё это уже было в кино - вспомнить тот же "Список Шиндлера" когда по нервам современного обывателя должны бить сцены деловитой стрельбы по живым беззащитным людям. Царапнул по глазам в одной сцене портрет Сталина в маршальской золотопогонной форме - но это несущественная мелочь. Считаю ли я всё это ужасным? Да считаю. Как впрочем и гибель советских военнопленных в польском плену и я не понимаю поляков которые оправдывают гибель несколько десятков тысяч - мол эти люди "умерли сами". "Сами умирают" когда голодом морят, когда бьют и пытают. Да и многие из погибших отнюдь не "сами умерли" - их расстреливали, вешали, иногда поляки развлекались так что лучше здесь и не описывать всё в подробностях...
Так же я уверен что никто и никогда с польской стороны не принесёт извинений и соболезнований.
Да вроде бы никто в кучу не сваливает. Видимо хочется не то, что бы отбрехаться от этой темы (я имею в виду расстрел в Катыни), а показать, что этой темы в России не боятся и голову в песок не прячут.
Просто иногда коробит, то что эти несчастные поляки, становятся в польской же историографии едва ли не главными жертвами Второй Мировой. Коробит когда начинают делить жертвы Аушвица по гражданскому признаку - когда с пеной у рта начинают доказывать что несчастные евреи задавленные газами, были всё таки до "освободительного" похода РККА польскими гражданами. И всё это именно в русле политики которую проводил Л. Качинский. Впрочем всё это продолжение вселенской обиды Польши на Россию, вернее даже не всей Польши а части польского общества.
---------- Добавлено в 19:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:38 ----------
Прецедентов в современной истории не было что бы глава крупного европейского государства погибал вместе с так называемой военной и политической элитой своей страны, в авиационной катастрофе на территории сопредельного государства, да к тому же с которым не особо дружественные отношения.Цитата:
Сообщение от Dad22
Сделайте поправку на это.
Крамолу скажу:
может экипаж (земля ему пухом), спецом их в землю то ? вроде вся толпа удачно так собралась....
оф: непозволила земля русская позору быть...
оф 2 к трауру готов, учу новый танец и починил боян:bayan:
Вот только давайте без фанатизма, ладно? Давайте не будем всех поляков причесывать под Качинского.Цитата:
Сообщение от Den-K
Покойный, к слову, в Польше был, мягко говоря, не слишком популярен, и шансы на переизбрание в сентябре имел призрачные.
Так что давайте без ненужных широких обобщений.
Polar я с тобой согласен не то что бы на все сто, а даже тысячу процентов. Не согласен с тобой только в одном: не я и не ты, то есть не "мы" расстреливали тех поляков. Скажем так "наши" расстреляли польских офицеров, взятых в плен в ходе боевой операции РККА проведённой в сентябре 1939 года на территориях современных Украины и Белоруссии.Цитата:
Сообщение от Polar
Не знаю, наверное лучше сказать "наши". Наверное.
Тело Качинского отправили в Варшаву.
Хорошее фото.
Вот на этой трагической точке и начать бы настоящее примерение с Польшей?
вот пмсм неплохой анализ http://dr3lo.livejournal.com/2124.htmlЦитата:
Сообщение от Polar
Нет. Имхо ни в коем случае. По мне, так "Список Шиндлера"- шедевр! Я серьёзно. Фильм Вайды.... Ну да, фильм. Просто фильм. Каких и у нас перестроечных про Сталинский режим снято было достаточно. Шедевра, в "Катыни" в отличии от сванидзе я там не увидел, ни разу. Ещё раз повторюсь, я не профессионал по кино, и вообще, считаю, что все лучшие фильмы уже давно сняты. Но тут просто голимая агитка. Ну не увидел я в нём художественной ценности. Тема, да, острая, но не шедевр блин.Цитата:
Сообщение от Fruckt
---------- Добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:09 ----------
Алексей, мне кажется, с Польшей у нас обоюдные комплексы/обиды. Скоро они не пройдут. :( На днях только читал, что сколько-то там процентов поляков хотели бы признать Катынь геноцидом, и хотели бы от России выплат. Так, что с Катынью, не всё так просто, одним коленопреклонением Путина, не отделаешься. Всё идёт к тому, что бы доить Россию как Германию. А тут ещё у них и газ нашли...Цитата:
Сообщение от Polar
Хотя лично мне их премьер Туск как политик очень симпатичен.
А вот тут пускай слюной давятся, еще этого не хватало.Цитата:
Сообщение от Wotan
Wotan, просто реплика: я и не называл фильм Вайды шедевром.Цитата:
Сообщение от Wotan
Цитата:
Сообщение от ir spider
De mortuis aut bene, aut nihil
"В наше просвещённое время aut bene, aut nihil обычно играет роль последнего прибежища негодяя. Когда испускает дух какая-то особенная гадина, хор гадов поменьше дисциплинированно заводит козлиную песнь о высоком таинстве смерти, недопустимости плясок на костях и плевков на могилку, о хороших манерах и скотстве толпы. Попутно желая мучительной смерти всем тем, кто честно называет покойника мразью и поминает всё то зло, которое он успел совершить, пока поганил землю своим присутствием. «Как же можно, вы звери, господа, поучитесь сдержанности у античных образцов».
Ну, античные образцы мы знаем. Те же латиняне не скупились на хулу в адрес покойников, особенно высокопоставленных. Полезно в этом смысле почитать хотя бы «Жизнь двенадцати цезарей» Светония, который кое-где и Проханову даст фору. Для людей же со вкусом порекомендую сенековский «Apocolocyntosis», или «Отыквление» — злюшую сатиру, написанную в адрес свежепреставившегося императора Клавдия, не отличавшегося особыми достоинствами, но по политическим причинам обожествлённого. "
И т.д.
ИМХО - все получили то, что заслужили. Все летели потоптаться по костям и заработать на чужой смерти. За это и пострадали.
"Катынь" Вайды может быть любым фильмом - гениальным, обыкновенным, никаким - кому как похочется. Важное и интересное в нем одно - тот самый польский дух, о котором едва не с первых кадров. И "польский дух" этот по Вайде в том, что для Польши все враги, а друзья только те, с кого можно что-то поиметь. Надо выживать, надо строить Польшу, а с кем - не так важно, лишь бы Польше было полезно, и только иногда Катынь будет тихонько жечь польские сердца (тихонько - до определенного момента). Если взглянуть на политику Качинского с такой точки зрения, обнаружится много общего во взглядах режиссера и политика.Цитата:
Сообщение от Wotan
А это уже наша проблема, равнодушие называется ((Цитата:
Сообщение от Polar
Возможно. Мне ближе позиция патриарха.Цитата:
Сообщение от Irinel
Патриархи Русской и Александрийской православных церквей накануне выразили соболезнование в связи с гибелью в авиакатастрофе президента Польши Леха Качиньского. От всей паствы Александрийской и Русской православных церквей они выразили соболезнование и искренние сопереживания "всему польскому народу в связи с этой страшной трагедией".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=352494
Kos, это сообщение уже цитировали. Это называется обсуждение действий Администрации, к вашему сведению. Еще раз увижу здесь, отличившиеся отправятся в отпуск вслед за тем демагогом, который начал этот срач.
Всем.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=181
Тема в первую очередь о прижизненной политике ЛК, а обсуждение прижизненной политики и топтание кладбища две большие разницы, но я не собираюсь исправлять-лечить некрофилию и гробокопательство, так любимое некоторыми, для этого есть модераторы раздела.
Т.е. грохнись на нашей территории какой нить Саакашвили,и иже с ним,тоже траур объявлять будем?Цитата:
Сообщение от Fruckt
По мне так,ежели погиб президент сопридельного гос-ва,проводивший в отношении нас,мягко скажем,недружественную политику,хоровод водить не стоит,ему уподобляясь,но и траур объявлять в День,не самых худших людей России,это перебор.
ИМХО себя уважать надо,а не прогибаться...
Безотносительно к Эху, но, принесшие индейцам "цивилизацию", были дикарями в гораздо большей мере, в т. ч. в плане обычаев.Цитата:
Сообщение от Dok-Che
Во во... +1 :aga:Цитата:
Сообщение от Polar
+ 1. Только за.Цитата:
Сообщение от SailoR
Касается всех пишуших в этой теме http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=53112
(далее по ссылке)
Крайнее предупреждение, дальше пойдёт раздача попугаев со всеми вытекающими.
Да никакого фанатизма, тем более причесывания. Всё уже сделали сами ляхи в своих газетных статьях с комментариями и в обсуждениях на форумах. И как уже сказал, Кремлю придётся ну очень крутых пиарщиков нанять, чтобы лет через 50 сменить мнение о Польше среди пользователей инета, а это в массе активные люди, молодые. Сегодня же каждый вроде как дружеский жест в адрес ляхов от наших властей, среди очень большого процента населения России будет вызывать отрицательные эмоции.Цитата:
Сообщение от Polar
Патроны заряжены! ;)
Я долго не мог подобрать слова, чтобы выразить свое отношение, к происходящему, не потеряв человеческого лица. И только сегодня к вечеру мне вспомнилась фраза из фильма "Девять ярдов" с Брюсом Уиллисом:
Думаю, что сейчас не имеет значения как любой из участников данной ветки относился к президенту Качиньскому - ему уже глубоко безразличны как радостные вопли, так и слова соболезнования. Важно то, что сейчас услышит польский народ. Что скажут русские после страшной трагедии. Да, да - трагедии. Независимо от личного отношения к случившемуся россиян, для поляков, то что произошло в Смоленске - трагедия национального масштаба. Ведь погиб не только Президент (за которого, кстати, голосовало большинство польского народа), но также еще много уважаемых, а возможно и любимых в Польше людей. В том числе и наиболее вероятный соперник Качиньского на будущих выборах.Цитата:
Не имеет значения сколько людей я убил. Для тебя сейчас намного важнее как я отношусь к живым.
Чтобы более наглядно проиллюстрировать ситуацию, всем отметившимся предлагаю задуматься: а что бы чувствовали вы, если бы во время визита в Польшу (не дай Бог) погибли бы Медведев, Путин, Зюганов, Жириновский и другие руководители российского государства. И какой реакции желали бы от поляков? Подчеркиваю, не ожидали, а хотели бы видеть. Приятно ли было бы прочитать в интернете: "Ну наконец-то этот кагэбист и газпромовец отправились к чертям в пекло, это им Всевышний отомстил за ненависть к Польше"? И стали бы Вы после таких слов больше любить поляков?
Я думаю, что вчерашняя трагедия может дать уникальную возможность для сближения польского и русского народов. Не политиков, а народов. Уникальную потому, что сейчас для этого не нужно миллиардных вливаний в экономику Польши и миллионных взяток политикам, не нужно отдавать жизни сотен тысяч российских солдат и совершать беспримерные подвиги. Достаточно просто вести себя по человечески, спокойно и корректно выразить свои соболезнования польскому народу, оказать хотя бы посильную моральную поддержку полякам. Думаю, они поймут.
---------- Добавлено в 18:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:28 ----------
Так проблема в поляках или в русских? :dontknow:Цитата:
Сообщение от Den-K
По большей части в ляхах т.к русские в принципе отходчивы и не злопамятны, увы.Цитата:
Сообщение от Khvost
Что-то в этой ветке я не наблюдаю подтверждения сказанному Вами.Цитата:
Сообщение от Den-K
Неужели заявление Патриарха вызвало у очень большого процента отрицательные эмоции?Цитата:
дружеский жест в адрес ляхов от наших властей, среди очень большого процента населения России будет вызывать отрицательные эмоции
Только сначала каждый должен решить для себя вопрос: а надо ему, что бы его любил этот народ.Цитата:
Сообщение от Khvost
После фразы с "дикарями" смайлик стоит, заметили? Может быть, это насмешка, и относилась она к эхоидеям, как вам кажется? ;):)Цитата:
Сообщение от mens divinior
Страшно даже подумать!!! :eek:Цитата:
Сообщение от Khvost
Траур бы отмечали на все деньги ...
Вопрос был поставлен по другому: как бы Вы отнеслись к тому, что поляки плюют на могилы руководителей России?Цитата:
Сообщение от basurman
Шутки шутками, а когда Ельцин на операцию ложился, тревожно было.
Дело не в личности президента, дело в том, что будет со страной вообще без руководства. Пример Киргизии показателен.
Да никак.Цитата:
Сообщение от Khvost
Да, да! В 91-м, помнится тоже так говорили: коммунисты сидят на шее народа, давайте их уберем и тогда заживем по человечески.Цитата:
Сообщение от AlexFF
Зажили, да.
И на Украине в 2004 то же самое про Кучму с присными говорилось: вот свергнем власть бандитов и олигархов, тогда и счастье наступит.
А еще мне вспоминается анекдот про Чингачгука и грабли.
У нас же такого не было - гибель действующего главы государства, как у поляков или у американцев. Нам сложно это понять.
Вспомните хотя бы похороны Сталина, что в Москве творилось и какой был шок у людей.
То есть пусть плюют?Цитата:
Сообщение от Schreder
Так чтобы забыть для этого не пара дней нужно, но в итоге у нас забудут, если еще заткнут рот ресурсам типа "ИноФорума" дело пойдёт быстрее, а вот ляхи нет. С их психологией "жертвы по жизни" сие нереально.Цитата:
Сообщение от Khvost
Наверно нет, он не мог по другому.Цитата:
Сообщение от LeonT
мнение пмсм складывается такое: то что на территории России погибли первые лица государства это, конечно очень плохо. совершенно искренние соболезнования семьям погибших. семьям экипажа (я уверен в этом) многие бы самолично помогли, чем смогли бы, будь в том надобность.Цитата:
Сообщение от Khvost
НО! то что еще одна русофобская гнида не сможет больше мазать дерьмом мою страну не может не радовать.
А я помню свой шок, когда Брежнев умер. И как наша классная руководительница слезы сдерживала.Цитата:
Сообщение от Tonio82
Это потом уже все привыкли. :mdaa:
---------- Добавлено в 19:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:09 ----------
Чем Вы сейчас отличаетесь от "ляхов" в своей непреходящей убежденности, что они все такие козлы?Цитата:
Сообщение от Den-K
---------- Добавлено в 19:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:11 ----------
Вы скажете это сейчас полякам в лицо?Цитата:
Сообщение от FW_Korsss