Госдума: поляков под Катынью расстреляли по прямому указанию Сталина

С "исчезнувшими" - это да, резануло слух. Что случилось с лодкой? - она утонула. Что случилось с военнопленными? - они исчезли...

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

С "исчезнувшими" - это да, резануло слух. Что случилось с лодкой? - она утонула. Что случилось с военнопленными? - они исчезли...

---

:)
Ещё.
Из интервью Путина Ларри Кингу, буквально на днях:
- Что случилось с самолётом Качинского
- Он упал

Ага, не тот этнический беларус в Польшу поехал.

Для тех кто запутался в подписях,печатях и датах...
http://s012.radikal.ru/i319/1012/0b/7fce05e3d742.jpg
http://s57.radikal.ru/i157/1012/65/2c84dd3fa60e.jpg
http://s44.radikal.ru/i103/1012/49/012099c6185d.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

:)
Ещё.
Из интервью Путина Ларри Кингу, буквально на днях:
- Что случилось с самолётом Качинского
- Он упал

---

Ужос , такое откровение! Готовьте деньги для выплаты компенсации.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

???
Оно того стоит - плеваться?

---

Валентин, просто накал идиотии в речах нашего презика иногда достигает таких высот, что сдерживаться не хватает сил

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

Валентин, просто накал идиотии в речах нашего презика иногда достигает таких высот, что сдерживаться не хватает сил

---

Интересно а кто тогда мы если у нас президент такой ?

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Интересно а кто тогда мы

---

с чьей точки зрения?

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Интересно а кто тогда мы если у нас президент такой ?

---

Президент, ровно - такой...какой он приговор себе подписал.


Интересный момент со сканлльного момента о типа "гласности"

http://www.youtube.com/watch?v=0AfBWUjLBcA

___________________

Отсюда:
http://vott.ru/entry/65854

Цитата:

---

Сообщение от =Spb=Goro

Отсюда:
http://vott.ru/entry/65854

---

Комментарии интересные.

Krysa
Ну и что Вы хотели этими ссылками показать? То, что в 1980 году ещё был жив Берия или уже была Российская Федерация? :)
Или то, что в 80 году у нас по-прежнему использовались бланки ВКП(б) - "в стране с бумагой напряжёнка" :D

Мне тоже это интересно. Почему "документ" от 1959 года напечатан на бланке 193__ .
Все-таки ЦК КПСС - это не ЖЭК, с бумагой проблем быть не должно.

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФЕССОР

Мне тоже это интересно. Почему "документ" от 1959 года напечатан на бланке 193__ .
Все-таки ЦК КПСС - это не ЖЭК, с бумагой проблем быть не должно.

---

Можно поинтересоваться
1. Почему поделка рубля настолько похожа на сам рубль что с первого раза не отличить? А некоторые можно отличить только специалистам , или с помощью спец аппаратуры?
2 . Если нужно поделать документ , для чего нужно оставлять такие откровенные ляпы которые видны даже не специалисту а простому обывателю? Зачем шлепать печать , которой в тот момент и не могло существовать, или использовать бланк который хрен где найдешь , или ставить даты которые сразу вызовут кучу вопросов ?

Типа, чтобы оставить спасительный след потомкам.

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

Krysa
Ну и что Вы хотели этими ссылками показать? То, что в 1980 году ещё был жив Берия или уже была Российская Федерация? :)
Или то, что в 80 году у нас по-прежнему использовались бланки ВКП(б) - "в стране с бумагой напряжёнка" :D

---

Угу.
И почему вообще мы говорим о каких-то выписках и копиях неизвестного происхождения?
Где оригиналы?
Выписку можно в любой момент состряпать. Вполне настоящую.
В которой будет написано, что лично Krysa поставил подпись под каждым приказом о расстреле тех поляков.
Что она будет значить?
Да только то, что выписку эту состряпали, потому, что Krysa тогда ещё не жил и документы подписывать не мог.
Сталин жил и мог, но это не доказывает подлинность этой выписки, как и наличие такого документа с подписью Сталина и, тем более, то, что поляки были расстреляны по его личному приказу. Скорее опровергает, т.к. выписка эта - из РЕШЕНИЯ ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО, а не из личного приказа Сталина. И не о расстреле, а о рассмотрении дел бывших.....
Где в первой выписке фамилия её составившего, и почему стоит печать ЦККПСС, а не организации, выдавшей эту выписку (архив, наверное, должен быть)? Целый ЦК сидел и составлял эту выписку из оригинального протокола?
Это не документ, а набор идиотии.
И на основании этого "документа" кто-то что-то может утверждать?

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Если нужно поделать документ , для чего нужно оставлять такие откровенные ляпы которые видны даже не специалисту а простому обывателю? Зачем шлепать печать , которой в тот момент и не могло существовать, или использовать бланк который хрен где найдешь , или ставить даты которые сразу вызовут кучу вопросов ?

---

А что, скрытый саботаж исполнителей полностью исключается?:)

Цитата:

---

Сообщение от Ingmar

А что, скрытый саботаж исполнителей полностью исключается?:)

---

Какой же это скрытый саботаж? Или у нас в ЦК во времена 59 года сидели такие лохи что явный саботаж различить не могут ? Меня вообще смущает возможность проникновения в секретные архивы людей способных на саботаж. Это не сахар в баки подсыпать .Тут все на виду . Каждый второй "специалист" на форуме с первого взгляда разглядел "подделку", спецы кто это стряпал , или потом принимал на их основе решения внимания на такие ляпы не обратили ?
Представляю разговоры в ЦК
- " А чего это у вас печать не того года ?"
- "Да того года не нашлась пришлось взять что есть."
- " Вот бардак. ну ладно сойдет и так" .
-"А чего год 59? и бланк не такой"
- "А ну, да ну да мы же ЦК , а не контора где же на всех бумагу набрать".
Может вас такие доводы устраивают , лично мне в это вериться с трудом .
Если ты придешь с магазин с плохо поделанным рублем , то мало того что ничего не купишь так еще и поимеешь большую головную боль . И рассказы что совесть не позволила сделать поделку лучшего качества ну не как не помогут твоему оправданию.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Если ты придешь с магазин с плохо поделанным рублем , то мало того что ничего не купишь так еще и поимеешь большую головную боль . И рассказы что совесть не позволила сделать поделку лучшего качества ну не как не помогут твоему оправданию.

---

Так они уже однажды приходили с этими "документами" в суд. Как раз когда "преступления" КПСС осуждали. Угадайте куда их с этими "документами" послали. :D

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Угадайте куда их с этими "документами" послали. :D

---

Печально, что они туда куда послали не дошли.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Угадайте куда их с этими "документами" послали. :D

---

...в Польшу?:)

Цитата:

---

Сообщение от Ingmar

...в Польшу?:)

---

ну... первую и последнюю буквы Вы угадали:rolleyes:

Открытое письмо Президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву
В.И. Илюхин
http://kprf.ru/dep/85383.html

Под каждым словом коммунистов подпишусь, единственно в чём их можно обвинить - нерешительность...

Zig-Zag
Если бы коммунисты (но только без дяди Зю) в тактических целях использовали для прихода к власти оранжевые методы - я бы первый за ними пошёл :)
Но главное даже в другом - от "коммунистов" осталось уже давно только одно название.

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

Krysa
Ну и что Вы хотели этими ссылками показать? То, что в 1980 году ещё был жив Берия или уже была Российская Федерация? :)
Или то, что в 80 году у нас по-прежнему использовались бланки ВКП(б) - "в стране с бумагой напряжёнка" :D

---

Вы потроллить или вправду ничего не видите?
В 80 году была снята копия.С выписки 40 года..Было бы удивительно,если бы при копировании бланка 40х годов он бы превратился б в бланк архива РФ....Копия-она на то и копия...Дата правленная,возможно-бланк с типографской печатью 198_г.,исправленный на 1990г.Выписка же была сделана на имя тов.Берия Л.П.,в 40году.Нормальная практика-до исполнителя доводят именно ту часть решения ПБ,которая касается его-тут все верно-бланк ВКП(б).
Показать же я хотел,что смотреть хоть немного надо на критикуемый док-т,прежде чем обвинять его составителей в изготовлении фальшивок.


ПыСы:а вот это вы как расцените?)))
«Членам П.Б.

За все нынешние и будущие грехи подвесить Брюханова за яйца; если яйца выдержат, считать его оправданным по суду, если не выдержит, утопить его в реке.

И. Ст.»

Цитата:

---

Сообщение от Krysa

Вы потроллить или вправду ничего не видите?
В 80 году была снята копия.С выписки 40 года..Было бы удивительно,если бы при копировании бланка 40х годов он бы превратился б в бланк архива РФ....Копия-она на то и копия...Дата правленная,возможно-бланк с типографской печатью 198_г.,исправленный на 1990г.Выписка же была сделана на имя тов.Берия Л.П.,в 40году.Нормальная практика-до исполнителя доводят именно ту часть решения ПБ,которая касается его-тут все верно-бланк ВКП(б).
Показать же я хотел,что смотреть хоть немного надо на критикуемый док-т,прежде чем обвинять его составителей в изготовлении фальшивок.


ПыСы:а вот это вы как расцените?)))
«Членам П.Б.

За все нынешние и будущие грехи подвесить Брюханова за яйца; если яйца выдержат, считать его оправданным по суду, если не выдержит, утопить его в реке.

И. Ст.»

---

И как это на копии с выписки не осталось ничего, что эту выписку заверяло?
Или копию заверить забыли?
И кому была направлена копия? Исходящий и дата есть, а адресата нет?
Или адресат так и остался Берия?
Эти выписки с копий с выписок неизвестно кем, когда и для кого сделанных, даже не оформленные вообще никак - что они доказывают?

А последний "документ" - это о чём?
Я тоже с удовольствием г-на Медведева подвесил бы так же, и, главное, за то же. И что? Где "расстрелянные Сталиным" поляки?
Или мне теперь тоже Кущёвскую станицу пришивать будешь?

Цитата:

---

Сообщение от POP

И как это на копии с выписки не осталось ничего, что эту выписку заверяло?
Или копию заверить забыли?

---

О как....Господа,я не окулист,да...Подпись и печать Пихои мы не видим?

Цитата:

---

Или мне теперь тоже Будановскую станицу пришивать будешь?

---

Какую станицу?

Цитата:

---

Вы потроллить или вправду ничего не видите?

---

Сдаётся мне, что ничего увидеть не можете или не хотите именно Вы :)
Но дурака включаете славно :)

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

Сдаётся мне, что ничего увидеть не можете или не хотите именно Вы :)
Но дурака включаете славно :)

---

Что включать то?Я с парой общаюсь...В свете сей ветки особливо забавно звучат крики о закрытости архивов)))
Две бамажки-и те прочитать не можете...

ПыСы:Все помарки на докуметах-в рамках нормы.

Цитата:

---

Сообщение от Krysa

О как....Господа,я не окулист,да...Подпись и печать Пихои мы не видим?
Какую станицу?

---

А где подпись и печать делавшего копию?
Предъяви при регистрации на самолёт ксерокопию паспорта - посмотрю куда ты полетишь :).
Кущёвскую.

Цитата:

---

Сообщение от POP

А где подпись и печать делавшего копию?
Предъяви при регистрации на самолёт ксерокопию паспорта - посмотрю куда ты полетишь :).
Кущёвскую.

---

Ты прикидываешься?Подпись и печать Пихои ,как руководителя и заверяют копию....

К слову, на улицах раньше любили останавливать с ксерокопией паспорта и славно втирать: "помоги, братан, тока откинулся!".

Цитата:

---

Сообщение от Krysa

Ты прикидываешься?Подпись и печать Пихои ,как руководителя и заверяют копию....

---

Это ты прикидываешься.
Кто заверял выписку?
Пихоя?
А кто заверял ксерокопию с выписки (на которой дата стоит от 80-го года)?
Тоже Пихоя?

Цитата:

---

Сообщение от POP

Это ты прикидываешься.
Кто заверял выписку?
Пихоя?
А кто заверял ксерокопию с выписки (на которой дата стоит от 80-го года)?
Тоже Пихоя?

---

выписку никто не заверял-это рабочий документ.Кусок решения ПБ,направленный Берии.
Так,если что-Берия кандидат в члены ПБ на тот момент.

Цитата:

---

Сообщение от Krysa

выписку никто не заверял-это рабочий документ.Кусок решения ПБ,направленный Берии.

---

:lol:
Берии направляется бумажка без подписей, никем и ничем не заверенная, без даты ?
А в 80-м году с этой бумажки делают ксерокопию, заверяют подписью и печатью архива и отправляют с исходящим номером, но без адресата... на деревню дедушке.
Здорово.
Выписка из решения не может быть рабочим документом.

Цитата:

---

Сообщение от POP

:lol:
Берии направляется бумажка без подписей, никем и ничем не заверенная, без даты ?

---

К окулисту....В выписке стоит дата принятия решения ПБ,выписка тогда же отправлена исполнителю...
Или Вы предлааете И.В,С. каждую выписку лично визировать?Решение принято,завизировано И.В.С. и все...

Цитата:

---

А в 80-м году с этой бумажки делают ксерокопию, заверяют подписью и печатью архива и отправляют с исходящим номером, но без адресата... на деревню дедушке.
Здорово.

---

На деревню?В ту самую папку,для передачи полякам...

Цитата:

---

Сообщение от Krysa

К окулисту....В выписке стоит дата принятия решения ПБ,выписка тогда же отправлена исполнителю...
Или Вы предлааете И.В,С. каждую выписку лично визировать?

---

Выписка из документа становится документом только в момент её заверения. Иначе, в выписке может оказаться всё что угодно.
Точно также, копия с документа становится документом не ранее её заверения.
Копия с бумажки, не являющейся документом, завереная как положено, является документом, подтверждающим существование и содержание бумажки, но никак не существование документа, с которого эта бумажка переписывалась.

Цитата:

---

Решение принято,завизировано И.В.С. и все...

---

Решение принято? Завизировано?
Где?
Где решение?
Есть незаверенная перепечатка якобы с принятого и завизированного решения. И её копия, удостоверяющая существование той бумажки.
Всё. В этих "документах" больше нет ничего.

Цитата:

---

На деревню?В ту самую папку,для передачи полякам...

---

Ну ты глазастый :D
Пальцем адресок на этой копии покажи?
Отметку о получении?
Куда-то ушла с исходящим номером...
Куда?
Дошла?

Цитата:

---

Сообщение от POP

Выписка из документа становится документом только в момент её заверения. Иначе, в выписке может оказаться всё что угодно.

---

Забавно....В выиске решения ПБ может оказатся все что угодно...Мне боевые приказы попадались без подписи и ничего....

Цитата:

---

Решение принято? Завизировано?
Где?
Где решение?

---

Вторую(точнее-первую бумажку),где делают выписку из этого самого решения ПБ для Шелепина теперь не видим?

Цитата:

---

Ну ты глазастый :D
Пальцем адресок на этой копии покажи?
Отметку о получении?
Куда-то ушла с исходящим номером...
Куда?
Дошла?

---

Она могла быть подшита в папку с документами...Все пометки-в описи документов,получатель-на папке....
Господа,то вы дату не могли разглядеть,теперь пытаетесь подогнать под Ваши представления тогдашнюю реальнось...
На бумажке с шуткой Сталина стоит пометка Поскребыева-"ОП" и больше ничего.И что?
Еще раз объясняю-это норма для того времени...

Почитайте Дэвида Ирвинга. У него в подробностях расписано, какие меры принимались нашими, чтобы Катынь не всплыла на Нюрнбергском процессе.

Мне самому не нравится факт признания нашими тех давних дел. Вина, как известно, всегда ложится на того, кто достаточно слаб, чтобы её принять. Признание Катыни указывает на слабость наших политиков и их тотальную зависимость от мнения Запада.

Печально, но факт.

Проще почитать приказ№00485)

Цитата:

---

Сообщение от Krysa

Забавно....В выиске решения ПБ может оказатся все что угодно...Мне боевые приказы попадались без подписи и ничего....

---

А мне на заборах без подписи и не такое попадалось.

Цитата:

---

Вторую(точнее-первую бумажку),где делают выписку из этого самого решения ПБ для Шелепина теперь не видим?

---

И что во второй (первой) бумажке мы должны видеть?
Выписку пятьдесятлохматого года на бланке тридцать какого-то, сделанную и заверенную аж ЦК КПСС?
Всё то же самое - ни подписи выписывавшего, ни... нихрена.

Цитата:

---

Она могла быть подшита в папку с документами...Все пометки-в описи документов,получатель-на папке....
Господа,то вы дату не могли разглядеть,теперь пытаетесь подогнать под Ваши представления тогдашнюю реальнось...
На бумажке с шуткой Сталина стоит пометка Поскребыева-"ОП" и больше ничего.И что?
Еще раз объясняю-это норма для того времени...

---

Все даты там разглядели давным-давно.
И то, что эти "документы" ничего не могут ни доказать, ни опровергнуть, ясно любому нормальному человеку.
Это только ты в них где-то разглядел и папку с адресом и отметками, и х.з. что ещё - чуть ли ни лично принятое и подписанное лично Сталиным решение.
Если документ имеет исходящий номер, то он же, по получении получает и входящий, не зависимо от наличия оптовой описи. Если документы передаются "оптом", по описи, то на них указывается позиция по описи, а не исходящий номер - документом, с исходящим и входящим номером будет та самая папка с описью, а не отдельный листок из неё.
Все документы, имеющие свой исходящий, регистрируются отдельно.
А штампы-печати - это для лохов налеплено. Причём, налеплено идиотом, в бумагообороте нифига не смыслящим.

---------- Добавлено в 05:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:38 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Krysa

Проще почитать приказ№00485)

---

Почитай лучше сказки. Пользы больше будет.

Цитата:

---

Сообщение от Krysa

Проще почитать приказ№00485)

---

А что за приказ и каким боком он относится к Катынской трагедии ?

---------- Добавлено в 14:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:25 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Leshik

Открытое письмо Президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву
В.И. Илюхин
http://kprf.ru/dep/85383.html

---

Письмо хорошее , вот только я бы посоветовал В.И. Илюхину весь матерьял с опровержением и документами выложить где нибудь в интернете , И о какой пресловутой папке он говорит , где можно прочитать ее содержание , вроде он намекает что она давно гуляет по интернету . Нужны факты .

Расстреляли наши поляков или не расстреляли, расстреляли 3800 человек или 22+ тысячи - на самом деле не так и важно. (хотя лично я считаю, что не расстреливали, но лучше бы расстреляли, и возможно не 22+, а гораздо больше, ибо заслужили).
Важно то, что вину за т.н. "преступление" (хотя даже если и расстреляли - то в чем преступление?) ни в коем случае нельзя признавать на государственном уровне.
Второе. Допустим, что все эти непонятные бумажки с перепутанными датами и отсутствующими подписями - есть действительно настоящие выписки из настоящих приказов и пр. Но могут ли являться для суда (ежели таковой будет место иметь) эти бумажки доказательствами? В протоколе задержания опер запятую не в том месте ставит - дело разваливается (утрирую, но лишь слегка). А тут?
Третье. Ну и, наконец, резюме. Дима, который Медведев - однозначно (нецензурное слово, обозначающее представителя традиционной в узких кругах сексуальной ориентации). И все депутаты, голосовавшие за признание "вины" - такие же.
ЗЫ Я еще толком не проснулся, поэтому слегка сумбурно, но вот что-то такое навеяло.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Почитай лучше сказки. Пользы больше будет.

---

Как я понял вся суть дела идет об копиях документов .Вот если я прав сами скриншоты подлинника .
http://www.katyn.ru/images/pages/f17op166d621l130.jpg
http://www.katyn.ru/images/pages/f17op166d621l131.jpg
http://www.katyn.ru/images/pages/f17op166d621l132.jpg
http://www.katyn.ru/images/pages/f17op166d621l133.jpg
http://www.katyn.ru/images/pages/f17op166d621l133ob.jpg

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

А что за приказ и каким боком он относится к Катынской трагедии ?

---------- Добавлено в 14:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:25 ----------


Письмо хорошее , вот только я бы посоветовал В.И. Илюхину весь матерьял с опровержением и документами выложить где нибудь в интернете , И о какой пресловутой папке он говорит , где можно прочитать ее содержание , вроде он намекает что она давно гуляет по интернету . Нужны факты .

---

Погугли, находится сразу - приказ об аресте и уничтожении всех поляков на территории советского союза. С секретным приложением, в виде письма.

Согласен, письмо классное, мне вот интересно, ДМ как-нибудь прореагирует на него? Там фактически обвинение в скудоумии содержиться в подтексте....
Интересно, чем закончится.

С уважением, Sparr

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Как я понял вся суть дела идет об копиях документов .Вот если я прав сами скриншоты подлинника .
http://www.katyn.ru/images/pages/f17op166d621l130.jpg
http://www.katyn.ru/images/pages/f17op166d621l131.jpg
http://www.katyn.ru/images/pages/f17op166d621l132.jpg
http://www.katyn.ru/images/pages/f17op166d621l133.jpg
http://www.katyn.ru/images/pages/f17op166d621l133ob.jpg

---

Почти....На основании и принималось то решение ПБ...

---------- Добавлено в 11:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:22 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

Погугли, находится сразу - приказ об аресте и уничтожении всех поляков на территории советского союза. С секретным приложением, в виде письма.

Согласен, письмо классное, мне вот интересно, ДМ как-нибудь прореагирует на него? Там фактически обвинение в скудоумии содержиться в подтексте....
Интересно, чем закончится.

С уважением, Sparr

---

Ты про приказ №00485?Не совсем так,там речь об аресте всех бывших военнопленных и перебежчиков...Об аресте,а не расстреле...Хотя им тройки ВМСЗ выдавали ЕМНИП в 90% случаев...

---------- Добавлено в 11:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:24 ----------

Цитата:

---

Сообщение от POP

А штампы-печати - это для лохов налеплено. Причём, налеплено идиотом, в бумагообороте нифига не смыслящим.

---

Есть одна проблема-все это НОРМА для документов того времени

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Как я понял вся суть дела идет об копиях документов .Вот если я прав сами скриншоты подлинника .
http://www.katyn.ru/images/pages/f17op166d621l130.jpg
http://www.katyn.ru/images/pages/f17op166d621l131.jpg
http://www.katyn.ru/images/pages/f17op166d621l132.jpg
http://www.katyn.ru/images/pages/f17op166d621l133.jpg
http://www.katyn.ru/images/pages/f17op166d621l133ob.jpg

---

Ну так?
И что?
Это - сканы совершенно другого документа - вовсе не того, с которого "делались выписки".
Кстати, совершенно грамотно оформленного.
А именно - обращение Берии в ЦК ВКПБ, с обвинениями и предложениями по этому вопросу.
Т.е., основание для принятия того самого решения, которого никто не видел.
Обоснование позиции и конкретные предложения.
Как из этого делается вывод, что
а. Решение было
б. Инициатором был Сталин
?
Напротив, из этого документа явно следует, что идея расстрела была выдвинута персонально Берией, и именно он убеждает ЦК в необходимости принять это решение.
Часть ЦК, включая Сталина, принимает обоснования и соглашается с идеей.
То, что Берия впоследствии был осуждён, надеюсь, ни для кого не секрет.
Но даже это всё не является доказательством совершения того, о чём идёт речь. И даже принятие этого решения ЦК остаётся под вопросом.
Это "косвенные улики", доказывающие лишь возможность продвигаемого ныне сценария.

---------- Добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:04 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Krysa

Есть одна проблема-все это НОРМА для документов того времени

---

1. Сканы оригинального письма Берии в ЦК опровергают это утверждение.
2. При рассмотрении доказательств, их существенность и содержание оцениваются по правилам на момент рассмотрения.
Эти "документы" просто не позволяют ответить на элементарные вопросы - было ли фактически принятое решение, и кто его видел.
Для того выписки и заверяются с указанием имени заверителя, чтобы иметь ссылку на свидетеля, видевшего оригинальный документ, и свидетельствующего о верности изложения содержания выписки.
Т.е., заверивший выписку или копию, этим самым заверением СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ о наличии оригинального документа и совпадении выписки или копии с оригиналом. Бумага, сама по-себе, ни о чём не говорить и быть в суде свидетелем не может, сколько бы и каких печатей на ней ни стояло. Без ссылки на человека, который может подтвердить или опровергнуть эту бумагу - это просто бумага.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Как я понял вся суть дела идет об копиях документов .Вот если я прав сами скриншоты подлинника .
http://www.katyn.ru/images/pages/f17op166d621l130.jpg
http://www.katyn.ru/images/pages/f17op166d621l131.jpg
http://www.katyn.ru/images/pages/f17op166d621l132.jpg
http://www.katyn.ru/images/pages/f17op166d621l133.jpg
http://www.katyn.ru/images/pages/f17op166d621l133ob.jpg

---

Черновики не этих же "подлинников", нет?

http://ihistorian.livejournal.com/184706.html

Цитата:

---

Сообщение от =Spb=Goro

Черновики не этих же "подлинников", нет?

http://ihistorian.livejournal.com/184706.html

---

В данном случае правильно писать"подлЯнник".

Может быть уже постили ссылку
http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=195