-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
Цитата:
Сообщение от
ГРОХОТ
Я проголосовал за халяву, потому что не было варианта голосовать за аддон. Тем более что продажа по самолётно мне противно как и продажа сигарет поштучно, как и продажа презервативов поштучная, как тариф в интернет кафе за 15 минут работы. Как много ещё более или менее странных извращений современного мира, но я возможно уже старый пердун и чего-то не понимаю.
Отличное сравнение, сравнивать работу целой команды разных специалистов, которая может занять от месяца до полугода по сбору информации, моделированию, проработке физики с презервативом или сигаретой... очень грустная тема и с таким отношением симмеров - жаль людей, которые решили посвятить свою жизнь разработке симуляторов...
-
Вложений: 2
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
А я вот думаю, что настоло время менять модель бизнеса... и над этим должен думать издатель. Поштучно продавать самолеты, это заблуждение, которое только отпугнет большую часть покупателей. К примеру на форуме любителей авиации пусть даже 50% проголосует за покупку отдельного самолета... А проведите такой опрос на обычном форуме... где тусуются любители разных игр... думаю врядли найдется много желающих покупать поштучно самолеты.
В России уже год назад, а у нас в этом году вышло достаточно интересное издание. Не комп. игра а журнал... Но для примера пойдет. Журнал этот - "Автолегенды СССР". И, что в нем нового? Да то, что к журналу прилогается модель автомбиля о котором рассказывается в журнале. И цена на все это не кусачая. Помоему это ход конем в ногу со временем.... И очень верный. Так журнал можно было качнуть в нете и все... А тут у людей есть желание все же получить в свои руки модель... И таких желающих достаточно много. Пример журнала на фото.
А вод представте, что то же коллекционное издание вышло бы большим тиражом и было бы доступно по цене обычного диска. Купили бы такой диск, думаю с удовольствием многие. И получить дополнительно карту, руководство это был бы хороший стимул заиметь именно лицензионную версию, именно на диске, а не скачать с нета...
Тут получается так, что покупаешь игру, а от издателя в придачу идет дополнение... А оно может быть каким угодно... Могут быть и модели самолетов... Купил диск, получил на память хорошую вещь... Это интересно! А покупать вертуальные самолеты по отдельности, это утопия... Их на полочку не поставишь... К тому же в БзБ планируется разрешить вставлять "свои" самолеты... и смысл тогда покупать, когда условно бесплатных возможно будет достаточно.
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
Цитата:
Сообщение от
ГРОХОТ
Я проголосовал за халяву, потому что не было варианта голосовать за аддон. Тем более что продажа по самолётно мне противно как и продажа сигарет поштучно, как и продажа презервативов поштучная, как тариф в интернет кафе за 15 минут работы. Как много ещё более или менее странных извращений современного мира, но я возможно уже старый пердун и чего-то не понимаю.
Молодой ещё, вот и горячишься :) А так, да согласен, голосовал за халяву, ибо не было за платный адд-он.
Цитата:
Сообщение от
ГРОХОТ
Читаю я такие высказывания и офигиваю тихонько.
ЭТОТ ПРОЕКТ ВЫТЯНУЛ НА СВОЁМ ГОРБЕ ОДИН ЧЕЛОВЕК!
И в этот период времени он лишился работы, по этому затраты на проект представляли собой по сути зарплату ему на время работы по проекту. И, кстати, скинулось меньше сотни человек. А игру покупают МНОГОТЫСЯЧНЫМИ ТИРАЖАМИ и как следствие чтобы отбить затраты такие же с человека нужно 2-3 рубля на самолёт. Скушали-с?
Да, про Пе-8 это вообще эпический проект, учитывая обстоятельства. Дмитрию моё уважение. Захотеть и сделать, не ища отмазок про отсутствие инфы.
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
Цитата:
Сообщение от
IDS
По поводу оптимизации и добавления различных фич не связанных с приобретением самолетов.
Подобная система продаж позволяет поддерживать проект и постоянно его улучшать, как уже говорили отличный пример этого - РОФ.
Как пример за 2 года у РОФ будет около 20 обновлений, 2 из них были фиксами, остальные несли в себе улучшения и добавление контента. Причем было добавлено много пользовательских "хотелок".
>>>
У Ил-2 ЗаСра за 8 лет было около 26 обновлений, подавляющее большинство из них было чистыми фиксами, даже не смотря на это в Иле до сих пор полно того что нужно фиксить.
>>> (Я не критикую Ил, спасибо за то что он был)
Вывод простой: система продажи контента позволяет выпускать и поддерживать проект на более высоком уровне качества. Заставляет разработчика поддерживать планку качества, иначе пользователь прекратит поддерживать проект рублем. Выбор такой системы это не алчность разработчиков, это пожалуй единственный способ выживать нашему жанру.
У меня нет задачи с пеной у рта доказывать какую то позицию, мне давно это стало ясно, просто делюсь фактами для тех кто еще не разобрался "что такое хорошо и что такое плохо".
А много ли народу его купило Роф ваш ?:) я вот не купил и не куплю никогда.. и боб при таком раскладе не стал бы заказывать..
просто прикинув сколько самолетов в иле, и посчитав во что это всё могло мне за десять лет обойтись, ну его нафиг..
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
Цитата:
Сообщение от
ГРОХОТ
Читаю я такие высказывания и офигиваю тихонько.
ЭТОТ ПРОЕКТ ВЫТЯНУЛ НА СВОЁМ ГОРБЕ ОДИН ЧЕЛОВЕК!
И в этот период времени он лишился работы, по этому затраты на проект представляли собой по сути зарплату ему на время работы по проекту. И, кстати, скинулось меньше сотни человек. А игру покупают МНОГОТЫСЯЧНЫМИ ТИРАЖАМИ и как следствие чтобы отбить затраты такие же с человека нужно 2-3 рубля на самолёт. Скушали-с?
Вытянул что? 3д модель, а к нему еще ФМ и ДМ вообще-то прикручивать нужно, а это тоже денег стоит, возможно и поболе чем стоимость 3д модели.
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
Цитата:
Сообщение от
Jagr
опрос как раз обратное показывает - за халяву только 35.8% , остальные готовы платить.
а если запостить этот опрос не на сухом, а на казаульном форуме, сказать вам результат заранее?
или вы наивно пологаете что разработчики выживают на деньги фанатов?
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
Цитата:
Сообщение от
Rocket man
Уж не думаете, что лично Ваша неспособность или упорное нежелание что-то покупать "обрушило" продажи РОФ? Это смехотворно и нелепо. :D
Весь вопрос, ЧТО именно покупать - качественные модели - это одно, а дешевые поделки а-ля "КХ" - это другое.
Я думаю, что "мое нежелание" обрушило продажи ровно на одного покупателя.
Советую всем посмотреть видео с КРИ 2010. Что думают и как думают про игроков, покупающих "самолетики" сами разработчики. Они честно признаются: есть два типа игроков: "западный" и "китайский". Западный покупает аддоны, платит абонентку - любовь к основательности, качеству, стабильности, равенству в состязаниях. Китайский любит ф2п, длц. Они провели исследования и считают что русские ближе к китайскому типу в силу культурных особенностей - любовь к халяве, дешевизне, дешевым понтам.
Каждый сам для себя решает, какой культуры он человек. Только имейте ввиду в игры для "китайцев" закладываются специальные "вкладки" в геймплэй, чтобы заставлять дешевых понторезов платить. И много.
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
Цитата:
Сообщение от
Молодчик
Разговоры разговорами, а опрос показывает, что халява форева.
Халява, говорите? Хм...
У меня вся коллекция Ил-2 (включая Платинум) - лицензионная, хотя на халяву вполне можно было найти в инете.
Мне лично тоже не нравится платить "поштучно".
Вот вы тут (не вы так другие, не суть важно) распинаетесь, мол в РОФ всего 2 фикса было, а в Иле- сплошные фиксы. Ну дак вы не сравнивайте ОПУ с ПАЛЬЦЕМ. РОФ - игра сетевая. Без сети в нее даже не зайдешь. И разработчики вольны через свои проверочные сервера делать невидимые фиксы и ФМ и ДМ. Ил же игра изначально позиционировалась как сингл.
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
Самолеты продают поштучно ибо товар штучной работы. Себестоимость растет - растет выходная цена. Делать модели столь высокого уровня детализации при другой маркетинговой схеме НЕВЫГОДНО. Поэтому потребителю придется выбирать - либо иметь конвейерные упрощенные модельки скопом и в аддоне, либо высококачественные и проработанные во многих планах модели, но уже за деньги. Квакеру не нужны АФМ и АДМ, ему нужна картинка, звук и большой выбор лошадок в конюшне. У симера совсем на немножко другие хотелки. Вспомните КХ, там все сделано для первых. РоФ - для вторых. БзБ, думаю, будет нечто среднее. Но для того что бы удовлетворить симера, проработки КХ-шной модельки маловато будет.
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
Цитата:
Сообщение от
ГРОХОТ
Читаю я такие высказывания и офигиваю тихонько.
ЭТОТ ПРОЕКТ ВЫТЯНУЛ НА СВОЁМ ГОРБЕ ОДИН ЧЕЛОВЕК!
И в этот период времени он лишился работы, по этому затраты на проект представляли собой по сути зарплату ему на время работы по проекту. И, кстати, скинулось меньше сотни человек. А игру покупают МНОГОТЫСЯЧНЫМИ ТИРАЖАМИ и как следствие чтобы отбить затраты такие же с человека нужно 2-3 рубля на самолёт. Скушали-с?
Еще раз перечитай свой пост, зачем подменять факты. "Затраты составляют зарплату одному человеку" - вот именно, ключевые слова "зарплата" и "один человек". Далее "многотысячные тиражи" откуда инфа? жанр не популярен, даже если продастся несколько тысяч за 2 года - невозможно слетать в будущее для того что бы собрать гонорар за проделанную сегодня работу. Элементарные подсчеты покажут что это не 2-3 рубля за самолет.
А еще посмотри какие суммы люди жертвовали на Пешку.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
23AG_Black
Вот вы тут (не вы так другие, не суть важно) распинаетесь, мол в РОФ всего 2 фикса было, а в Иле- сплошные фиксы. Ну дак вы не сравнивайте ОПУ с ПАЛЬЦЕМ. РОФ - игра сетевая. Без сети в нее даже не зайдешь. И разработчики вольны через свои проверочные сервера делать невидимые фиксы и ФМ и ДМ. Ил же игра изначально позиционировалась как сингл.
А вот не нужно утверждать то о чем имеешь лишь поверхностные знания. Аргументы пожалуйста и свое личное мнение а не чье то "авторитетное".
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
Цитата:
Сообщение от
Charger
тут немного иначе :) необходимость купить при отсутствии интереса.
Так где же необходимость-то? Если человеку не интересно летать на этом самолете - так пусть не покупает. А вот с дополнениями по другому. Даже если оно не интересно, купить придется, ибо иначе окажешься за бортом.
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
Цитата:
Сообщение от
JohnBo
Каждый сам для себя решает, какой культуры он человек. Только имейте ввиду в игры для "китайцев" закладываются специальные "вкладки" в геймплэй, чтобы заставлять дешевых понторезов платить. И много.
25 кадр с воззваниями тайных агентов ZOG.
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
Цитата:
Сообщение от
Hemul
25 кадр с воззваниями тайных агентов ZOG.
Сложно набрать в ютубе кри 2010 ?
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
[QUOTE=ГРОХОТ;1569394]Лично я уже забыл сколько 6000 рублей вроде пожертвовал.
И по этому я (не припомню сколько Вы вложили в Пешку) считаю, что ознакомлен с проектом, чуть лучше Вашего.[COLOR="Silver"]
Текс... любит наш народ считать чужое.. и я посчитаю! :) 6000 рублев делим на 7.62 и еще делим на 29 примерно, итого: 27 с ликуем! Да вместо Пе-8, которого еще никто не юзал, у вас был бы весь крафтопарк РОФ давно!
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
Вот блин, уцепились за рофовскую модель распространения так, как вроде это единственный вариант. Тем не менее, даже на примере РоФ походу она себя оправдала не настолько, насколько ожидалось - иначе не пришлось бы лейбу на 777 менять. Хотя конечно смысл в такой модели тоже есть - по крайней мере обеспечивает постоянное вливание финансов (хе-хе, типа капельницы :)). Лично я, если игра мне нравится, буду вкладывать в нее независимо от модели распространения - в РоФ тоже летаю и самолеты покупаю, хотя и предпочел бы модель аддонов. Тут уже какая чаша весов перевесит. Все равно, для полноценной игры и в том и в другом случае купить придется ВСЁ. :)
И вообще, дофига тут среди отписавшихся профессиональных маркетологов, что бы выдавать безаппеляционные сентенции по этому поводу? :)
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
Цитата:
Сообщение от
IDS
А вот не нужно утверждать то о чем имеешь лишь поверхностные знания. Аргументы пожалуйста и свое личное мнение а не чье то "авторитетное".
Батенька - я в РОФ и на тесте и на супертесте был (до выхода). Потому знаю её очень хорошо. Диск купил лицензионный (как уважение к разработчику), однако подобная система распространения мне не нравится.
А ваш опрос - достаточно говененький. Вы сразу поделили людей на халявщиков и "плательщиков поштучно".
К халявщикам себя не отношу, но и постоянные "насосы" в играх не приемлю. Из-за этого и Нави забросил и ВоТ скоро закончу.
Вполне подошла бы система смешанная - основные "рабочие лошадки" воздушной войны в аддоне пачкой, а разные эксклюзивы (которые по 10 штук всего делались) - делайте платными моделями. А ставить ВСЕ модели самолетов на НАСОС - "в сад"!
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
А если вы настолько утрировали опрос, то могли бы и добавить "Хочу к халявным самолетам и халявное железо, на котором можно будет спокойно летать" ;)
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
Цитата:
Сообщение от
marsh snake
а если запостить этот опрос не на сухом, а на казаульном форуме, сказать вам результат заранее?
или вы наивно пологаете что разработчики выживают на деньги фанатов?
А казуалы играть в БОБ и не будут.
На реалистичной сложности естественно не разбирутся с управлением, а на аркаде игра покажется им скучной.
Примеры:
http://rutube.ru/tracks/2868823.html (смотреть конец)
http://www.baraholkin.ru/publ/il_2_s...pike/3-1-0-195
Так что разработчики должны ориентироваться больше на вирпилов. А вирпил должен понимать, что разработка самолётов будет обходится намного дороже, чем в Ил-2, а игра при этом рассчитана на нисшевую аудиторию, поэтому требовать кучу самолётов в аддоне глупо, сам ОМ сказал, что больше игры как старый Ил-2 не сделает никто, в т.ч. и его команда.
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
Цитата:
Пока не подтянется "железо" в основной своей массе под требование - многие будут гонять в Ил-2.
И пока не появится Восточный Фронт, многие тоже будут гонять в Ил-2. :)
Кстати о Ланкастерах и Хурях. Как закоренелый догфайтер, я никогда не куплю бомбер или штурмовик отдельно. А значит, и не заплачу за его создание разработчикам.
Как закоренелый "красный", я никогда не куплю "синий" крафт. (ну, не люблю я летать я на/за синих)
В то же время, вовсе не против купить их "добровольно-принудительно" в аддоне с одним-двумя "красными" истребителями или улучшенным контентом, и даже время от времени, на них полётывать. ;)
В сухом остатке - при поштучной продаже, издатель получит от меня гораздо меньше денег. А некоторые самолёты просто не будут делать, если затраты велики, а спрос - невелик.
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
В этом споре вижу два восприятия сима.
В первом самолет - нечто законченное, обособленное, целое.
Во втором и моем - самолет часть виртуальной среды обитания вместе со всем остальным.
Я агитировал и делал взносы именно на Пе-8. Не хватает таких, знаковых, самолетов для целостности сима.
Почему не появились официальные летабы СБ, Ил-4, По-2 ума не приложу.
Ни за один одномоторный самолет не дал бы ни копейки. Их и так много. Еще одним больше, одним меньше общей картины не меняет.
Я рад, что есть РоФ. Мне он открыл глаза на авиацию ПМВ.
Но он требует наличие постоянного инета, желательно потолще.
И меня постоянные обязательные обновления раздражали,
как и невозможность летать на необновленной версии.
зы. Не голосовал.
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
Цитата:
Сообщение от
ГРОХОТ
А насчёт тиражей, если ОМ и 1С делают БоБ для продажи 1000 экземпляров, значит они осознают что проект умер до рождения. Игры рентабельны тиражом 10000-15000 экземпляров и Выше. Чем Выше тем Качественнее можно сделать, или универсальнее продукт. Это в свою очередь должно продажи поднять и увеличить тиражи, следовательно привести не к выплате зряплат а к ПРОФИТу!!!
Может они на СТИМ рассчитывают? Хотя если игра позиционируется как сингл - какой стим?
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
Цитата:
Сообщение от
Small_Bee
Тем не менее, даже на примере РоФ походу она себя оправдала не настолько, насколько ожидалось - иначе не пришлось бы лейбу на 777 менять.
"Лейбу" поменяли по той простой причине, что продукт стал ориентирован исключительно на западный рынок. Да, там платят и охотно. БзБ, между прочим, идет тем же путем...
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
Цитата:
Сообщение от
23AG_Black
Может они на СТИМ рассчитывают? Хотя если игра позиционируется как сингл - какой стим?
Открою страшную тайну, STEAM это магазин, к позиционированию игр он отношение не имеет.
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
Цитата:
Сообщение от
SAS_47
Я рад, что есть РоФ. Мне он открыл глаза на авиацию ПМВ.
Но он требует наличие постоянного инета, желательно потолще.
И меня постоянные обязательные обновления раздражали,
как и невозможность летать на необновленной версии.
http://riseofflight.com/Blogs/post/2...date-1011.aspx
Вот это доказывает что подобная система позволяет улучшать проект и удовлетворять требования игроков. Просили возможность играть без интернета - пожалуйста, а много ли пожеланий пользователей воплотили в Иле? Не хотел сравнивать с илом, во многом это не корректные сравнения, но это может относиться и к бобу т.к. стиль общения разработчиков с комьюнити врядли изменится.
Ну а постоянные обновления это современная практика от которой ни куда не деться.
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
Цитата:
Сообщение от
ГРОХОТ
Значит на диск (при его стоимости 200-300 рублей) можно закинуть ТАКИХ-ЖЕ самолётов штук 5-6, плюс 10 истребителей, пару карт, 3-4 кампании и ещё немеряно денег идёт в карман издателю. Собственно приходим к модели распространения Ила. Только в связи с затратами на большее качество самолётов вырастут цены. Плюс инфляция. Ну и выйдет диск за 400 рублей с 1 ланкастером и 4 хурями, новой картой и двумя кампаниями. Я куплю такой, а Вы?
Цитата:
Сообщение от
ГРОХОТ
Перечитал, подумал. Пришёл к выводу будет с 3-5-ю программерами быстрее, а значит дешевле, ибо время=деньги.
??? как это! А их сейчас двое что ли?
Цитата:
Сообщение от
ГРОХОТ
А насчёт тиражей, если ОМ и 1С делают БоБ для продажи 1000 экземпляров, значит они осознают что проект умер до рождения. Игры рентабельны тиражом 10000-15000 экземпляров и Выше.
Не хотелось считать чужие доходы,
нО!
Интересная арифметика получается.....
15000 экземпляров по 400 р. и того 6 000 000 р.
Говорите рентабельно!?
Теперь прикинем.
На разработку БоБа ушло 6 лет, зарплату получали ежемесячно (не знаю сколько человек в команде, и средний месячный заработок), возьмём условно, 10 чел. по 20 000 р в месяц, и получаем уже 14 400 000 р.
и это не считая расходных материалов, налогов, помещения, и тп...
Но деньги вкладывались не для того чтобы их вернуть,
а получить доход.
И кто будет поддерживать этот проект, если он не будет приносить хороший доход?!
Посмотрите на наши запросы!
А чтобы предварить их в жизнь, стоит немалых трудо-денег.
Если вы не хотите дополнительных самолётов, то и не покупайте, без них вполне можно обойтись, ждите дополнений,
но не понимаю зачем от этого отговаривать других, кто рублём хочет поддержать развитие проекта....
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
Цитата:
Сообщение от
inor
В РОФ я не играю потому что они продать мне єту игру не могут, или не хотят. У меня есть практически все авиосимуляторы кроме РОФ. И прикладывать какие то сверх усилия что бы истратить свои деньги и приорбрести эту игру я не собираюсь. РОФ это очень хороший пример плохого маркетинга.
Это пять! :D Наблюдая за манерой общения в ходе разработки БзБ, посмотрев отчёты о проведении Игромира, посетив "феерическое" представление БзБ в Киеве, наблюдая шикарные трейлеры к игре и видеобзоры с просьбами о "летающих крепостях" ... Эт да, маркетинговая служба у БзБ - "это очень хороший пример хорошего маркетинга" :D Ржу. Вот после всего этого мне кажется, что БзБ это яркий пример отношения - "Хрен с ним, всё равно купят".
В опросе проголосовал за "халяву" исключительно из-за "вечных понтов" БзБ. Считаю, что модель РоФа, если не лучшая, то на сегодняшний день очень хорошая именно для жанра серьёзных авиасимов.
Поэтому мне интересно, как БзБ теперь будет держаться на плаву и развиваться, учитывая, что модель РоФ ужасно плохая, а на халяву делать новые самолёты с детальной ФМ и ДМ в кол-вах "как в Иле" будет невыгодно.
Если игра будет стоить свеч, конечно буду покупать новые самолёты, но мне просто интересно, как ОМ всё это озвучит? :D
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
Цитата:
Сообщение от
IOne
Спасибо, посмеялся.
Парень чуть не расплакался. ))
"Ну почему же он падает?!"
А вообще жаль что люди начинают рассказывать и тестировать то, в чем вообще не разбираются. Думаю после выхода БОБ, таких "обзорчиков" прибавится. :(
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
Цитата:
Сообщение от
tescatlipoka
Так где же необходимость-то? Если человеку не интересно летать на этом самолете - так пусть не покупает. А вот с дополнениями по другому. Даже если оно не интересно, купить придется, ибо иначе окажешься за бортом.
+оочень много.
Аддон , и уж тем более абонетка и есть обязаловка. No Money - No Honey!
Но это есть плата разработчикам за их труд. Выбор без выбора, или точнее без вариантов. Ставить аддон/ Не ставить аддон - это не выбор. К примеру ярлык Арма2 доступен после установки аддона Арроухэд, как и сервера. В Иле нет. Если хочешь играть во всё, то количество копий игры будет равно количеству аддонов.
В БоБе надеюсь будет учтено.
Думаю в БзБ не будет модели платных самолетов, точнее уверен в этом.
Разработчик должен понимать, что пользователь, за свои деньги должен получить нечто целостное, наполненное.
Соответственно несколько самолетиков, карту, компашку, в придачу графические фишки. Вроде на аддон набралось, антирекламы на форумах не будет - в печать!
Как тут иначе?
В РоФ игрок не платит ни за что, кроме самолетов! Ни за игру(джэвел эквивалентен стоимости 2 самолетов в него включенных), ни за компании, ни за карьеру, ни за графические улучшения, ни за оптимизацию, хотя всё это труд, и проделанная работа.
Фактически предложенная схема даёт пользователю возможность выбора. Платить за их труд в виде покупки самолета, или пользоваться дальнейшими улучшениями, ограничив себя текущим самолетным парком. Нет принуждения с их стороны. Если бы они пошли от ранних типов к более поздним, то как бы да. Но после старта, не считая уберов Кэмел и Драйдекер, (хотя их еще оседлать нужно суметь) самолёты пошли в более ранние модели, и потом бомеры и штурмовики/разведчики сейчас.
По-сути каждый самолет это и есть платный аддон. Всё остальное доступно игроку бесплатно. А уж поддержать рублем, или нет - выбор каждого. У меня пока "фулл хаус" ;)
На мой взгляд РоФ стал лакмусовой бумажкой на непредвзятость и объективность.
Т.к. если посмотреть непредвзято, то не полюбить его невозможно.
ЗЫ Не ругайте сильно, через месяц другой ждем в гости)
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
Цитата:
Сообщение от
SAS_47
Я рад, что есть РоФ. Мне он открыл глаза на авиацию ПМВ.
Но он требует наличие постоянного инета, желательно потолще.
Постоянного - не требует уже год, с февраля 2010.
Можно играть оффлайн, без инета вообще. Достаточно лишь один раз зарегить по инету аккаунт.
Цитата:
Сообщение от
SAS_47
И меня постоянные обязательные обновления раздражали.
Обязательными - обновления так же не являются уже год.
Не логиньтесь онлайн, тогда и обновляться не потребуется.
Цитата:
Сообщение от
SAS_47
как и невозможность летать на необновленной версии.
На НЕобновлённой версии летать возможно, сколь угодно долго - в оффлайн.
Но если есть желание полетать именно в онлайн - тогда я не понимаю суть претензий.
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
Рад, что РоФ так изменился.
Я не стал восстанавливать РоФ после падения винды.
После замены железа будем поглядеть.
Иногда было желание просто полетать полчасика в оффе, взлет/посадка виражи, отложив обновление до удобного мне времени.
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
Цитата:
Сообщение от
piper-kiev
Браво! Отлично написано! +1000
От себя могу добавить, высказанная теория о том, что это выгодно (удобно) будет только он-лайнщикам верна на 100%, ведь тут сразу начнётся "гонка воооружений". Вирпил же который любит летать в статические кампании (и получающий от этого удовольствие) хочет получить полноценный пакет кампании, где всё собрано во едино и работает на 100%. Поэтому любой полноценный адонн (пусть и вышедший раз в пол года) который в себя включает карту+самолёты будет выглядеть гораздо привлекательней и полезней, чем разрозненные "осколки". Ну, а ценовая политика таких адонов, я думаю будет прямопропорциональна вложенному в него труду, тут уж никуда не денешся - каждая капля пота, стоит денег!
Согласен.
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
Цитата:
Сообщение от
marsh snake
а если запостить этот опрос не на сухом, а на казаульном форуме, сказать вам результат заранее?
или вы наивно пологаете что разработчики выживают на деньги фанатов?
что такое "казаульном форуме" понятия не имею , да не суть.
я разве что то написал о фанатских деньгах !? где!?
и наивными можно назвать только всех прежних любителей халявы.
А некоторые вон даже ПРИНЦИПИАЛЬНО не покупают и не играют ИЗ-ЗА ЭТОГО :)... ржу немагу!:) и кому от этого хуже то? Уж точно не разработчикам игр ( сейчас имею в виду РОФ) :)...
да ради бога ,ограничивать себя из за 200-300 рублей - флаг в руки. Да на пиво в неделю небось больше тратят.
лично я не заморачиваюсь из за такой ерунды и покупаю то что мне нравится - тем более продукт стоит того.
А вот в БзБ думаю не будет ни каких платных самолетов ибо идут они своим проторенным путем .
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
Цитата:
Сообщение от
23AG_Black
Бф-109Ф-2 и Бф-109Ф-4 - это один самолет или 2 разных?
Ежели судить по РоФ, то таки да - два разных. :)
Вообще конечно прикольно, когда сторонниками платных самолетов приводится взаимоисключающая аргументация и контраргументация :)
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
Поштучная продажа самолетов - тоже не экономически обоснована. Как говорил предыдущий товарищ - он не заплатит за синие самолеты и не заплатит за бомберы. Нафига они ему, если он красный истребитель.
Тогда выйдет следующее:
10 человек купят СБ (чисто из любви к искусству)
40 чел. пупят Пе-2
1000 купит И-16
20000 купит Ла-5 ФН.
А затраты то близкие по знаку. Как стоимость самолета делить будем? Массовый - дешевле, редкий - дороже?
Это во-первых.
Во-вторых - что понимать под словом "самолет"?
Бф-109Ф-2 и Бф-109Ф-4 - это один самолет или 2 разных?
А Бф-109Г-2 (трех-точечный) и Бф-109Г-2 (пятиточечный)? У этих и флайт-модель разной должна быть, если по хорошему.
Платить по 10 баксов за каждую загрузку - увольте.
Тогда можно было еще в опрос добавить - "Готов покупать самолет каждый раз, когда меня собьют."
Кстати с таким подходом нескоро появятся на движке БоБа проекты типа АДВ и другие. Хотите на дуэльных серверах жить дальше?
--- Добавлено ---
Сравнивать РоФ с БоБом не хочу. (БоБ еще в руках не держал). РоФ хорошая и красивая игра. А щас еще и бомберы появились (может и прикуплю Готу). Нооо... Успешен или неуспешен РоФ со своей системой оплаты и маркетинга - мы не знаем. И вряд ли кто скажет точно - насколько. Раз еще развивают проект и появляются новые самолеты, то не все так и плохо.
Однако я не сторонник подобной системы оплаты.
Ну давайте вспомним самый знаковый проект Ила - АДВ. Есть авиаполк с определенным типом самолетов. Например немецкие бомберы - начинаем на Ю-87, потом переходим на Ю-88. А теперь прикиньте, если не у всех желающих играть в проекте куплены эти 2 самолета. Думаете все они сразу кинутся в магазин покупать? Ну может процентов 20. Вот и получится - такими приемами популяризировать игру не получится. А нет популярности - нет продаж. Нет продаж - проект не окупается.
Да, симуляторы это сложная ниша для людей увлеченных. Это не линейка-ширпотреб. Однако загонять проект в глубокую яму еще и способами получения новых самолетов - не лучшая идея.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
An.Petrovich
Постоянного - не требует уже год, с февраля 2010.
Можно играть оффлайн, без инета вообще. Достаточно лишь один раз зарегить по инету аккаунт.
Ух ты... наконец-то... надо бы сдуть пыль со своей этажерки. ;)
А мне какая-то хрень (сорри - реклама) в почту валится на английском языке, дак я только самолетики рассматриваю, а про такую полезную весчь (игра без онлайна) даже не знал.
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
При поштучной продаже с меня прибытку по паре самолетов разных типов, итого 6-8 самолетов.
Остальное - миссии, компании, наземка и т.п. - халява, т.е. неопределенного качества.
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
Цитата:
Сообщение от
23AG_Black
РОФ - игра сетевая. Без сети в нее даже не зайдешь. И разработчики вольны через свои проверочные сервера делать невидимые фиксы и ФМ и ДМ..
Т.е. если игра использует систему аккаунтов она сразу по умолчанию "сетевая"? бред
Без сети в РОФ уже давно можно зайти.
ФМ и ДМ не может меняться невидимыми фиксами.
Цитата:
Сообщение от
23AG_Black
Батенька - я в РОФ и на тесте и на супертесте был (до выхода). Потому знаю её очень хорошо.
Наверно невнимательно тестили если утверждайте такие вещи.
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
Если в БоБ будут платные самолёты, то он не переплюнет Ил-2 никогда ! Дело не в графике, а в кол-ве играющих. Как вы себе представляете проекты с самолётами за деньги. БоБ не должен быть похож на РОФ. Мне не жалко денег, просто самоли за деньги, полный бред. ИМХО.
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
Цитата:
Сообщение от
Vaal
Т.е. если игра использует систему аккаунтов она сразу по умолчанию "сетевая"? бред
Без сети в РОФ уже давно можно зайти.
Узнал об этом буквально пол-часа назад из поста Петровича.
А как еще по вашему можно было назвать игру, если для того чтоб в нее поиграть - обязательно нужно к инету подключаться? Нет инета - нет игры. Сингл? ;)
Цитата:
Сообщение от
Vaal
ФМ и ДМ не может меняться невидимыми фиксами.
Наверно невнимательно тестили если утверждайте такие вещи.
Система защиты от хака разработчиками РоФ ни тогда ни сейчас (насколько я знаю) раскрыта не была. ;) И проконтролировать "что и куда передается" ни у вас ни у меня возможности нет. Будем спорить о творчестве Поваротти по тому, как нам сосед Вася насвистит? ;)
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
Да какая раазницааа . Есть аддон или аддонище . За аддон деньги ,за аддонище деньжище . В данном вопросе деньжище это 500-800 р??? кусок мяса стоит 500 р,а тут ,допустим раз в пол года - не тема для обсуждения ,а голодному вообще "вирполет " не сделает чести .
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
Цитата:
Сообщение от
ГРОХОТ
Я проголосовал за халяву, потому что не было варианта голосовать за аддон. Тем более что продажа по самолётно мне противна как и продажа сигарет поштучно, как и продажа презервативов поштучная, как тариф в интернет кафе за 15 минут работы. Как много ещё более или менее странных извращений современного мира, но я возможно уже старый пердун и чего-то не понимаю.
--- Добавлено ---
Читаю я такие высказывания и офигиваю тихонько.
ЭТОТ ПРОЕКТ ВЫТЯНУЛ НА СВОЁМ ГОРБЕ ОДИН ЧЕЛОВЕК!
И в этот период времени он лишился работы, поэтому затраты на проект представляли собой по сути зарплату ему на время работы по проекту. И, кстати, скинулось меньше сотни человек. А игру покупают МНОГОТЫСЯЧНЫМИ ТИРАЖАМИ и как следствие чтобы отбить затраты такие же с человека нужно 2-3 рубля на самолёт. Скушали-с?
Чего скушал? Угощали чем?
Чего сказать-то хотели?
Я Пе-8 как раз и привёл, как проект за деньги. Человек подписался, выполнил расчёт стоимости 3Д моделирования и предложил принять участие. Он делает Пе-8 как энтузиаст. Сумму расчитал - лишь-бы прокормиться самому на время выполнения проекта. Всё. Он не ставил цель получить доход, развивать дальнейшие проекты и т.п. У него нет накладных расходов (аренда офиса, персонал и т.п.). Т.е. это работа разовая, основанная на энтузиазме.
Современные модели самолётов для симуляторов на порядок сложнее как минимум. Затраты значительно больше.
Когда проект долгоиграющий, как БзБ, его надо содержать, плюс это таки бизнес - какой-никакой доход тоже получать надо. Поэтому платный контент неизбежен. Самолёты - как один из вариантов, при чём оправданный.
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
Цитата:
Сообщение от
Small_Bee
Вообще конечно прикольно, когда сторонниками платных самолетов приводится взаимоисключающая аргументация и контраргументация :)
Еще прикольней будет, если вы более подробно изложите свою мысль и покажите примеры взаимоисключений.
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
Цитата:
Сообщение от
Q-8
??? как это! А их сейчас двое что ли?
Не хотелось считать чужие доходы,
нО!
Интересная арифметика получается.....
15000 экземпляров по 400 р. и того 6 000 000 р.
Говорите рентабельно!?
Теперь прикинем.
На разработку БоБа ушло 6 лет, зарплату получали ежемесячно (не знаю сколько человек в команде, и средний месячный заработок), возьмём условно, 10 чел. по 20 000 р в месяц, и получаем уже 14 400 000 р.
и это не считая расходных материалов, налогов, помещения, и тп...
Но деньги вкладывались не для того чтобы их вернуть,
а получить доход.
И кто будет поддерживать этот проект, если он не будет приносить хороший доход?!
Посмотрите на наши запросы!
А чтобы предварить их в жизнь, стоит немалых трудо-денег.
Если вы не хотите дополнительных самолётов, то и не покупайте, без них вполне можно обойтись, ждите дополнений,
но не понимаю зачем от этого отговаривать других, кто рублём хочет поддержать развитие проекта....
Вот Вам некоторые цифры для досужих домыслов.))
В МГ 20 человек.
По тому как расходился ИЛ, они расчитывают продать около 10 млн копий.
Только, прошу, по 400 руб. не считайте. Рабочих систем с КПД 100 проц не существует. 10-20 проц, не больше.
По Буржундии расчет ес-но особый.
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
Цитата:
Сообщение от
Valters
продать около 10 млн копий.
:-)
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
Цитата:
Сообщение от
Q-8
Интересная арифметика получается.....
15000 экземпляров по 400 р. и того 6 000 000 р.
Говорите рентабельно!?
Теперь прикинем.
На разработку БоБа ушло 6 лет, зарплату получали ежемесячно (не знаю сколько человек в команде, и средний месячный заработок), возьмём условно, 10 чел. по 20 000 р в месяц, и получаем уже 14 400 000 р.
и это не считая расходных материалов, налогов, помещения, и тп...
Но деньги вкладывались не для того чтобы их вернуть,
а получить доход.
думаю разработка БОБика обошлась в районе 200 млн руб.
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
Разработчики такой сложной игры должны обязательно получать на хлеб с маслом, иначе мы как пользователи рискуем остаться без качественного продукта, а то и вообще ни с чем. И тут нет ничего зазорного, чтобы дело развивалось (а мы все этого хотим) надо чтобы все участвующие были заинтересованы. Но лично я против и покупок самолетов и против аддонов. Самая оптимальная схема "отъема денег" у игроков, на мой взгляд, реализована в WoT. Пользователь там ничего платить не обязан, но тем не менее 90% пользователей оплачивают ежемесячный премиум (более 360р) плюс некоторые золотые расходники, а особо не терпеливые покупают танки. Таким образом продуманная схема "кача" плюс допы (например радиокомпас, радиостанция, подвесы, пушки в дополнение к пулеметам (ну не хватило на заводе на всех пушек) трассеры, фугасы в добавление к бронебойным, ремонт самолета, высокооктановый бензин и т.п. вещи не искажающие действительность, но влияющие на эксплуатационые характеристики) ИМХО позволят разработчикам оперативно отбивать свою копеечку, а нам своевременно получать качественные модели и карты. Главное чтобы это было ИМХО ненавязчиво - хочешь плати за премиум, а нет - прокачивай лавку от ишачка в три раза дольше. Использование же тех или иных модификаций можно ограничить конкретным ТВД. Для любителей летать в оффлайне может быть и выпускать аддоны, но в онлайн - по общим правилам.
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
Цитата:
Сообщение от
Valters
Вот Вам некоторые цифры для досужих домыслов.))
В МГ 20 человек.
По тому как расходился ИЛ, они расчитывают продать около 10 млн копий.
Только, прошу, по 400 руб. не считайте. Рабочих систем с КПД 100 проц не существует. 10-20 проц, не больше.
По Буржундии расчет ес-но особый.
Пруфлинк? Ибо в здравом уме и трезвой памяти надеется на 10 миллионов проданных копий БзБ нельзя.
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
Оффтопик:
Цитата:
Постоянного - не требует уже год, с февраля 2010.
Можно играть оффлайн, без инета вообще. Достаточно лишь один раз зарегить по инету аккаунт.
Ну вот оно - хвалёный РОФовский менеджмент. Сначала убедили оффлайнеров, что оффлайна не будет, а потом, когда оффы уже забыли о проекте, втихомолочку сделали оффлайн. Если б Петрович сейчас не написал, то я бы и не знал, что можно идти и покупать РОФ. Уже пошёл. :D
Ребят, а так ли уж много вы сэкономите на непокупке ненужных самолётов? Ведь все затраты на поддержку игры, в том числе и улучшение контента, и создание других, малопопулярных самолётов, будут включены в цену продаваемых крафтов. :)
Вот только пользоваться этими другими самолётами, за которые вы частично заплатили, будет нельзя.
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
Цитата:
Сообщение от IDS
Как пример за 2 года у РОФ будет около 20 обновлений, 2 из них были фиксами, остальные несли в себе улучшения и добавление контента. .
Цитата:
Сообщение от
tomato_dealer
а собственно первой мировой войны как не было - так наверное уже и не будет никогда.
В точку! По мне ряд симов выстроен по принципу "пустоты" (от пустышки к настоящей войне) вот так:
Черная Акула - РОФ - ИЛ2 - Falcon
Задумайтесь где будет БоБ?
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
Цитата:
Сообщение от
Hemul
Пруфлинк? Ибо в здравом уме и трезвой памяти надеется на 10 миллионов проданных копий БзБ нельзя.
А чего это нельзя?
В мире продано более 2 300 000 копий Ил-2. И до сих пор, наверно продается.
А вдруг попрет? Пиратство прикроют, машинки управляемые добавят, корабли и всякое разнообразие... Да и компьютеров в мире у населения поболее стало. Вполне может быть, чего я им искренне желаю.
Смотрим внимательно внизу. Там правда речь о нескольких играх.
http://old.vedomosti.ru/cgi-bin/get_...314_2333000971
-
Re: Платные самолеты в БОБ. опрос.
Цитата:
Сообщение от
ГРОХОТ
Нет, конечно Дмитрий человек очень честный и действительно энтузиаст, но з.п. он себе определил в 30000/месяц (если я уже забыл за давностью разговора, то поправьте со ссылкой на сообщение Дмитрия), что согласитесь не только на покушать. Это нормальная зарплата. Не огромная. Не ПРОФИТ! Но и не на хлеб с водой.
Значительно больше затраты? На Хурь с одной единственной кабиной затраты больше чем на Пе-8 с 4-мя уникальными кабинами??? Где логика? :-)
Ну, 30 тыс. это зарплата начальника отдела на заводе. и то не на каждом. И это мало.
Про моделирование:
Вы серьёзно не видите разницы?
Сейчас модели значительно стали сложнее. И если в графике (комплексно, текстуры, 3д) возможно сопоставить тот-же Пе-8 и Хурь в том-же БзБ, то физическая модель совершенно иного уровня. Прочностные расчёты сильно сложнее, очень сильно, уровень моделирования агрегатов и систем значительно сложнее, моделирование силовой конструкции сильно усложнилось. Правильное, с минимальным количеством упрощений (в соответствии с доступными ресурсами) моделирование аэродинамики в современных условиях ускакало так далеко от Ила и его матаппарата, что им друг друга в телескоп не увидеть. А это бешенное количество предварительных расчётов, горы графиков, построение эквивалентных моделей и прочее и прочее. Посмотрите на ЧА, посмотрите на ЛО с АФМ, посмотрите на РОФ, особенно на бомберы. При таком уровне моделирования физики нужны не просто программисты, нужны полноценные инженеры и специалисты в этих областях. Плюс сбор информации по каждому конкретному самолёту. Трёхмерную модель сделать - это в общем-то сейчас даже не четверть дела. Вот и получается, что даже Пе-8 по сложности физической модели (в которой будет костыль на костыле и-за врождённых особенностей матаппарата) даже близко не стоит с современными физическими моделями. Если ОМ заявил, что у них смоделированы чуть-ли не все силовые элементы, смоделирован двигатель со всеми системами и т.п., т.е. как и в других современных симуляторах, то выпуск каждого такого самолёта, как в том-же РОФе - это будет событие. Иглы, например, фактически выпустили новый самолёт, сдобренный новыми миссиями. Но каков уровень! Да, года два прошло с ЧА.
А вот физика Пе-8 после ДТ меня сильно беспокоит. Это будет страшный крокозавр под красивой и хорошо выполненной 3д моделью. Увы, после версии 4.10 к ДТ доверие у меня подорвано навсегда. Это был выстрел в голову Илу. Даже не смотря на фиксы.