Какие игры нужны России?...

Цитата:

---

quote:

Originally posted by <BALU>:

Цитата:

---

quote:

Originally posted by <cp1251>:

---

А гомосеки то чем тебе не угодили? :) . Тебя то не заставляют менять ориентацию... И какая связь между ними и ядерной зимой?

Полномасштабную ядерную войну начать может только фанатик. Ни Россия, ни Америка под это определение не подпадают. Даже Китай - скорее всего не подпадает.

Думаю, сейчас большое всего надо опасаться арабов. Им помереть - самая радость, а если пару неверных с собой унес - так вообще как меду поесть.

---

Я тут недавно газету читал (какую именно не упомню сейчас).Там привели данные опросов голубых.Только 1% из них в России занимается этим по чисто сексуальным мотивам. Остальные-из коньюктуры. По-моему, это называется изнасилование.
Но зуб за эту цифру не дам.Газетам не верю.

Насчёт полномасштабной атомной - не знаю, но как называлась страна, дважды сбросившая атомные бомбы на города противника? Не Китай, это точно.Да и СССР от бомбардировки спасла только война в Корее + создание межконтинентальных ракет.
Впрочем однозначно это утверждать, наверное, нельзя.

Что касается арабов - знаете, если людей десятилетиями чмырить...то может они и станут опасными. Жаль, если их к этому вынудят. Они замечательные люди.Как нация.Когда я недавно был в новом военном музее Дамасска, там была экскурсия девочек-школьниц. Мы спросили одну, кем она хочет стать когда вырастет. Она ответила - астронавтом. Я чуть не заплакал. От зависти и осознания того, как труден будет её путь. Израиль не учитывает одну вещь - арабский мир изменился. Рабами их уже не сделаешь. Убить их можно, сделать рабами - уже нет.
И жизнь они очень любят.[/QUOTE]

1. То есть, голубые - это в некотором смысле, угнетенные:confused: :) Я в шоке! :) Вообще, как бы, мне казалось, что уже все знают, что гомосексуализм определяется делеко не только сексом, а природой конкретного человека вообще. По поводу изнасилования - так на этот счет есть строгое определение, и не нам его трактовать. И хочу отметить, что фраза "заниматься гомосексуализмом" как странна сама по себе, так и очень хорошо характеризует говорящего.

2. Америка была первая, она таки да, применила новое оружие по врагу. И это совершенно нормально. О ее реальном действии тогда было очень смутное представление. Самого понятия неприменения какого-то оружия при его наличии тогда не существовало. Ученые может и имели представление, но не лица принимавшие решения. Просто Америка первой смогла построить бомбу и все. Если бы первыми построили бомбу мы, я уверен, что Берлин получил бы сразу и по полной программе. Просто так получилось. И винить в этом Америку просто глупо.

Хотя вру, химическое оружие не применили, но первый то раз его применили раньше - и поняли - не стоит.

3. По поводу арабов.... Я думаю, что этот абзац я даже коментировать не смогу. Просто какая-то клюква... Никто не говорил, что среди арабов нет нормальных людей, я говорил другое.

Цитата:

---

quote:

Originally posted by <BALU>:
Но сказать что они опровергли сторонников "создания"? Слишком смело пока.Мутации-то они как вызывали? [/QB]

---

Не требуется опровергать опонента. В этой ситуации есть две гипотезы, каждый выдвигает свои доказательства. Пусть креационист докажет факт создания, а мы послушаем.

Цитата:

---

quote:

Originally posted by <BALU>:
Спасибо за пожелание удачи, у меня один вопрос - сколько раз Вы лично пользовались этой самой длиной, зелёной, пахнущей колбасой именно чтобы купить еду? В любом городе ведь ещё и базар был, с почти частной торговлей. Но люди пользовались дешёвым железнодорожным транспортом, чтобы не покупать на "дорогом" базаре.Так это не недостаток, то что электричек было много хороших.Да и не только "за колбасой" они ехали - многие ехали в театры, музеи, цырки, студентов много училось в Москве и других крупных городах-все они в выходные ездтили домой кто за продуктами, кто с собой вёз.

---

Вот это вот, все, от самого начала и до конца - ложь... Я хотел написать, неправда, но это просто ложь. Я свидетель. Я могу ответить за свои слова.

- Никаких базаров не было. На государственных рынках не продавалась колбаса.
- Никто не ездил в театры.

За колбасой не ездили из Питера и Москвы. Потому что им некуда было ехать. А вот из Кингисеппа ездили, и, конечно, никто в театр не ходил.

У меня просто нет слов. Так исказить реальность... Нет слов. Блин.

По поводу колбасы... В 1987 году в Ленинграде появились первые магазины "Кооператор" в которых можно было купить дорогую колбасу. До 1987 года таких магазинов не было - и кобасы не было.

Цитата:

---

quote:

И жизнь они очень любят.

---

А вот это верно. Иное отношение к смерти - не есть нелюбовь к жизни. Скорее даже наоборот.

Цитата:

---

quote:

Originally posted by Biotech:

Цитата:

---

quote:

И жизнь они очень любят.

---

А вот это верно. Иное отношение к смерти - не есть нелюбовь к жизни. Скорее даже наоборот.

---

Что ты имел в виду? Как это наоборот?

Если рассматривать режим талибов (они ведь тоже арабы, так?), то что-то не слишком они на жизнелюбов похожи были. Хуссейн тоже не слишком любит жизнь... свою любит, наверно, а чужую не очень ценит.

Пакистан это тоже жизнелюбская страна?

То что жизнь все любят это понятно. Но главное ведь не в этом, а в том как они относятся к чужой жизни.

Цитата:

---

quote:

Originally posted by cp1251:
- Никаких базаров не было. На государственных рынках не продавалась колбаса.

---

:confused:

В Москве, в 70-е и первой половине восьмидесятых я каждый год ездил с мамой на рынки закупать овощи для консервирования. И все там продавалось, включая колбасу - как с открытых прилавков, так и в специальных павильончиках, оборудованных холодильными установками. Вареной - да, не было. Ее и так хватало в магазинах. А вот варенокопченой и тому подобных - на рынках было предостаточно.

Дабы не было вопросов типа "А не единственный ли это был рынок?" говорю сразу, что видел это положение дел на четырех рынках в течении чуть менее полутора десятилетий: Москворецком, Тишинском, Центральном и том, что на Тульской.

Цитата:

---

quote:

Originally posted by cp1251:
- Никто не ездил в театры.

---

Я за иногородними по театрам в советсткое время не гонялся, конечно.

Но вот бабушка моя, заядлая театралка, часто расказывала, как она "на этом спектакле повстречалсь с парой из ...", или "рядом со мной такие симпатичные люди сидели! Специально приехали на это представление из ..."

Цитата:

---

quote:

Originally posted by cp1251:
По поводу колбасы... В 1987 году в Ленинграде появились первые магазины "Кооператор" в которых можно было купить дорогую колбасу. До 1987 года таких магазинов не было - и кобасы не было.

---

Эээ... Не перебор ли в аргументах? В Ленинграде до появления магазинов "Кооператор" не было колбасы "вообще"? Или в какой-то определенный период?

Со всей ответственностью заявляю:
В Ленинграде колбаса была!

[ 10-04-2002, 01:07: Сообщение отредактировано: KiLLiR ]

...Ваши заявления,товарищ cp1251, начинают попахивать Идеологической Диверсией. :)
Здесь вам не тут=))

[ 09-04-2002, 23:52: Сообщение отредактировано: KiLLiR ]

Цитата:

---

quote:

Originally posted by CoValent:

Цитата:

---

quote:

Originally posted by cp1251:
- Никаких базаров не было. На государственных рынках не продавалась колбаса.

---

:confused:

В Москве, в 70-е и первой половине восьмидесятых я каждый год ездил с мамой на рынки закупать овощи для консервирования. И все там продавалось, включая колбасу - как с открытых прилавков, так и в специальных павильончиках, оборудованных холодильными установками. Вареной - да, не было. Ее и так хватало в магазинах. А вот варенокопченой и тому подобных - на рынках было предостаточно.

Цитата:

---

quote:

Originally posted by cp1251:
По поводу колбасы... В 1987 году в Ленинграде появились первые магазины "Кооператор" в которых можно было купить дорогую колбасу. До 1987 года таких магазинов не было - и кобасы не было.

---

Эээ... Не перебор ли в аргументах? В Ленинграде до появления магазинов "Кооператор" не было колбасы "вообще"? Или в какой-то определенный период?

---

1. В Ленинграде, на рынках колбасу не продавали. Творог продавали, овощи продавали, а колбасу нет. По меньшей мере я могу сказать, что мы ее там никогда не покупали. Только в магазинах.

2. Под колбасой я понимаю именно нормальную колбасу. :) Твердокопченую, копченую и т.д. Докторская, любительская, отдельная и т.д. псевдоколбасы - да были. В Ленинграде были. В Кингисеппе - с трудом. Вобще, да, формально, я преувеличил. Каюсь.

3. В 1987 именно появились магазины в которых можно было "за дорого" купить "хорошую" колбасу.

4. Колбасные поезда я видел сам. И если кто-то думает, что люди на них ездили в театр, то он, по меньшей мере ошибается.

5. Жена моя из Апатитов, Мурманской области. Так по ее словам мяса там почти не было, то есть почти совсем. Рыба была, а мяса нет. Мясо везли из Ленинграда, когда из отпуска возращались проездом.

6. Если кто-то считает, что это ерунда, то я с ним не согласен :) . А что тогда не ерунда? Именно из таких мелочей создается обычное человеческое благополучие, а не из "величия русского народа".

7. Кстати и ветчина была, но одна на всех. Как сейчас помню - такая розовая и мокрая. Но только одна.

8. Пастила в Москве была, в Питере - нет.

9. Пепсикола в Сочи была, в Питере появилась лет на 5-6 позже. Фанта была в Москве...

10. Зефир в шоколаде я в своем детстве помню, мой друг на четыре года младше - уже нет.

12. Не было практически никакого выбора. Хорошо если был "товар", но два одинаковых товара - это из ряда вон. Туалетная бумага была дефицитом за которым люди часами стояли в очереди. Я стоял :) .

11. И это вы можете считать достойной страной:confused: Не думаю, что полностью удовлетворен тем, что есть сейчас, но то что было сожаления не вызыват совсем.

Мда. Наверное и вправду - все дело в прописке.

Цитата:

---

quote:

Originally posted by cp1251:
2. Под колбасой я понимаю именно нормальную колбасу. :) Твердокопченую, копченую и т.д. Докторская, любительская, отдельная и т.д. псевдоколбасы - да были. В Ленинграде были. В Кингисеппе - с трудом. Вобще, да, формально, я преувеличил. Каюсь.

---

Ответ моей жены:

- Чушь!

В Литве, конкретно в Жагари, где она родилась и прожила первые несколько лет своей жизни, в магазинах всегда присутствовали любые продукты. Колбас "разнокопченых" всегда было не меньше 4-х сортов.

Не было, правда, ее любимой жареной "хрустящей картошки". Приходилось из Москвы, бедной, возить...

Привилегированная страна, должно быть... особенно по сравнению с Москвой.

Цитата:

---

quote:

Originally posted by cp1251:
3. В 1987 именно появились магазины в которых можно было "за дорого" купить "хорошую" колбасу.

---

И много их народу покупает?... По сравнению с общим количеством населения "вообще" и по сравнению с вомзожностями в "советском" периоде?

Не думаю.

Цитата:

---

quote:

Originally posted by cp1251:
4. Колбасные поезда я видел сам. И если кто-то думает, что люди на них ездили в театр, то он, по меньшей мере ошибается.

---

Я их даже водил - в 85-м и 86-м, до службы. :) Но чтобы это название было связано исключительно с одной лишь колбасой?...

Нехватать в тот момент стало многого. Вот только, если вспомнить - что случилось в марте-апреле 85-го года?... В какую сторону повернул тогда новый правитель?... И почему до этого хватало?...

Уж явно не в сторону "социализма", судя по результатам "перестройки".

Цитата:

---

quote:

Originally posted by cp1251:
5. Жена моя из Апатитов, Мурманской области. Так по ее словам мяса там почти не было, то есть почти совсем. Рыба была, а мяса нет. Мясо везли из Ленинграда, когда из отпуска возращались проездом.

---

Жена моя из Кировска, Мурманской области (20 км от Апатитов). Она передает твоей большой привет и просит напомнить про поселок Краснощелье, всю свою жизнь поставлявший и поставляющий оленину в этот район. Кстати, они ругаются сейчас - их мясо стало менее востребовано.

А три недели тому назад, когда жена вернулась из очередной поездки туда, она рассказала, как ее "тамошняя" знакомая при встрече заявила, что в Кировске есть нечего - "магазины стоят пустые". Ну, жена зашла в этот "пустой" магазин... По ее словам - набор продуктов тот же, что и в продуктовых магазинах возле нашего дома в Москве. Но для той женщины - в этих магазинах "купить нечего".

Цитата:

---

quote:

Originally posted by cp1251:
6. Если кто-то считает, что это ерунда, то я с ним не согласен :) . А что тогда не ерунда? Именно из таких мелочей создается обычное человеческое благополучие, а не из "величия русского народа".

---

Благополучие = благое (хорошее) положение. Но для каждого оно свое, это благополучие. Для меня благополучие - безопасность моей семьи.

И тут Советский Союз был гораздо лучше развит, чем нынешний развал.

Цитата:

---

quote:

Originally posted by cp1251:
7. Кстати и ветчина была, но одна на всех. Как сейчас помню - такая розовая и мокрая. Но только одна.

---

Эээ?... Не, ну, черт с ней, со сталинской "Домоводством и кулинарией", в которой описано сортов ветчины... много, в общем.

Но моя любимая, еще с детства - колбасная. Люблю зубками поработать... :)

Цитата:

---

quote:

Originally posted by cp1251:
9. Пепсикола в Сочи была, в Питере появилась лет на 5-6 позже. Фанта была в Москве...

---

Неужели можно судить о преимуществах социального строя по срокам появления продуктов потребления?... Если так, и капитализм лучше в этом отношении, то отсутствие, предположим, компьютеров последней марки на ферме Айовы говорит именно о плохом положении дел при капитализме?...

Цитата:

---

quote:

Originally posted by cp1251:
10. Зефир в шоколаде я в своем детстве помню, мой друг на четыре года младше - уже нет.

---

Коммунисты весь шоколад с зефира слизали?... :)

Цитата:

---

quote:

Originally posted by cp1251:
12. Не было практически никакого выбора. Хорошо если был "товар", но два одинаковых товара - это из ряда вон. Туалетная бумага была дефицитом за которым люди часами стояли в очереди. Я стоял :) .

---

Согласен, дикий был момент. Я на службе, когда о карточках и талонах на продукты и туалетную бумагу услышал - очень удивлялся. Вроде бы перестройка идет, улучшаться жизнь должна - а на гражданке черт знает что...

Оказывается - это был переход к капитализму.

Цитата:

---

quote:

Originally posted by cp1251:
11. И это вы можете считать достойной страной:confused: Не думаю, что полностью удовлетворен тем, что есть сейчас, но то что было сожаления не вызыват совсем.

---

А у меня вызывает. Не все, конечно же. Но почему-то вспоминается в основном хорошее - безопасность, уверенность в завтрашнем дне, декларация и поддержка уважения государства к личности, отношения между нациями и народностями...

И почему-то кажется, что все, что мы потеряли при развале СССР, и наши дети, и дети наших детей будут считать сказками. Им выпадает совсем другая жизнь, никак не похожая на нашу, прежнюю - может быть и сытая, но уж точно не добрая.

Цитата:

---

quote:

originally posted by cp1251:
Что ты имел в виду? Как это наоборот?
Если рассматривать режим талибов (они ведь тоже арабы, так?), то что-то не слишком они на жизнелюбов похожи были. Хуссейн тоже не слишком любит жизнь... свою любит, наверно, а чужую не очень ценит.
Пакистан это тоже жизнелюбская страна?
То что жизнь все любят это понятно. Но главное ведь не в этом, а в том как они относятся к чужой жизни.

---

Ой, да вопрос-то это философский, а не политический. Жизнь любить - не означает: "жить, чтобы жрать". Пакистанцы и афганцы не любят жизнь? Пардон, а что такое Пакистан и Афганистан?
Афганец имеет меньше прав на жизнь, чем американец или русский? Или из-за того что он готов умереть, чтобы отправить на тот свет побольше врагов, он некрофил? Совсем нет, уверяю тебя. Некрофилия (по Фрейду) - она совсем в другом выражается. И в навязывании другим своей "жизненной" позиции, в частности. В отстаивании своих шкурных и меркантильных интересов, ценой подавления других - тоже. Каждый борется за свой способ ЖИТЬ как может. Кто-то авианосцами, кто-то смертниками. И последние (! смертники, а не те кто их используют ! ) вызывают у меня больше уважения. Хотя бы потому, что они жертвуют тем, что ничем не оплатишь. Супер-державы превратили Афганистан в рассадник терроризма, а теперь арабы вдруг стали жизнененавистниками и вообще вторым сортом? Если не третьим. Пардон, а кто и какими критериями определяет-то? Человек, который хочет тебя убить - твой личный враг. А дедушка в ауле?
Дык, он, может быть, поддерживает твоего личного врага.
И вот именно, главное как раз в том, как ты относишься к своей жизни. Как к праву подавлять кого-то, или как к средству достижения чего-то менее анального? Почему Буш назвал тех камикадзе трусами? Ха-ха! Это ж каким надо быть трусом, чтобы убить себя без острой на то необходимости.
Ну да, ну да. Трусы и есть, точно :)

Я не рассматриваю режим как особенность народа :)
Какого еще режима можно ждать в стране без страны?
То, что арабы на самом деле любят жизнь, говорит хотя бы вся их история и культура. Вот только европейцам это чуждо - отношение к жизни и смерти там иное.
А у нас уж так сложилось, что пополам того и этого. Так может не будем в крайности кидаться? Мол, либо с азиатами, либо с европами.
Ну и про смерть лучше порассуждать с Кантом, Камю, Сартром, Гегелем. А не в теме про игрушки :)

P.S. подозреваю что мы о разных "смертях" говорим :) Я говорю о _личной_ смерти и отношении к смерти именно в отношении _себя_.

P.P.S. только не надо называть меня арабофилом :)
Я сам к ним особой симпатии не испытываю. И особенно из-за их склонности подчинять себя шкурности своих лидеров. Однако чем их способ жить _хуже_ чем мой и почему это они вдруг меньше любять любить (тобишь жить), чем я? :) И если уж быть объективным, то миллионер в своей пятиэтажной вилле любит жизнь не больше, чем афганский голодранец в пустыне. Только первый наивно пологает, что ему есть что терять кроме факта своего существования. И готов за это угробить тыщу таких голодранцев, лишь бы изловить того, кто может эту виллу попортить.

[ 10-04-2002, 08:31: Сообщение отредактировано: Biotech ]

Заявляю: В Воронеже колбасы не было. Вернее может и было некоторое количество копченой, но нормальную копченую все равно из Москвы возили. Мой дед - диабетчик получал некоторое количество диабетической колбасы по карточке инвалида. Так иногда она попадала к нам с мамой. Гречка оттуда же. Про кофе говорить не буду, на прилавках был только кофейный напиток "Балтика". В 16 лет я первый раз в жизни сварил настоящий кофе у себя дома(из столицы привезли). Шоколад туда же(при том, что в городе есть своя кондитерская фабрика). Нормального чая -тоже не было. Только грузинский №36. Впрочем, пару раз "выбрасывали" на прилавки индийский "со слоном". Денег нам с мамой хватало максимум на две пачки.
Продолжать можно бесконечно, однако не в дефиците дело.

Яркий образец того, что мы жили в разных странах.
В одной была колбаса и лимита, в другой не было не того, ни другого. А граница между ними была виртуальная, в паспорте, в разделе "Прописка".

Поэтому в выходцы из одной страны так ностальгируют по Былому Величию Могучего Советского Союза, а в жители другой кипятком писают, когда им про это говорят.

Одно меня радует, ребята -- в России и у России дела похоже на поправку пошли. Кончается время "первоначального накопления капитала" <=> прихватизации и дикого капитализма. Скоро даже "Поколение Пи" Пелевина молодежи непонятно будет. Приятно новости читать. Как вспомню царя Бориса и его пьяные выходки... "семью"... #$%, в глаза буржуям смотреть стыдно было. Клинтон только потом с Моникой снял напряжение :) .

Так что проклятия в адрес "дермократов" скоро тихо угаснут, я надеюсь. Как говорил один умный мент - где жить хорошо, там и люди живут хорошие.

ЗЫ.
Жаль молчат те, кто жил в других городах. То ли им обрыдло про это толковать, то ли пофигу это. Вон, приветствия Брежнева съезду комсомольцев в юмор перенесли -- значит читают, а тут мы вчетвером толкуем... почти до кровянки.

Давайте вернёмся к играм. В одном из предыдущих постингов я упоминал, что старая статья Дениса Чекалова о насилии в компьютерных играх – лучший анализ по теме. В интернете этой статьи нет, и я её привожу на ваш суд полностью (надеюсь, что автор меня простит). Прошу заранее извинить за очень длинный постинг Итак…

ПРАВО НА УБИЙСТВО.
ВСТУПЛЕНИЕ.

“Quake 3” многие признают самой жестокой игрой из всех, что существуют сейчас – даже в пику кровавому “Carmagedon’y“. И вновь компьютерные игры начинают лениво обсуждать столь популярный вопрос относительно насилия в компьютерных играх.
Противники говорят, что насилие плохо влияет на психику, защитники – что оно неотъемлемая часть нашей жизни. Одни пишут одно, другие – другое. Аргументы обеих сторон кажутся достаточно убедительными. Дискуссия затухает, не приведя ни к какому результату, все расходятся, весьма довольные собой, и усаживаются за «компы» - дальше извлекать кишки из окружающих.
СОЗДАЁТСЯ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ЧТО НЕЛЬЗЯ ПРИЙТИ К ОКОНЧАТЕЛЬНОМУ ВЫВОДУ ОТНОСИТЕЛЬНО НАСИЛИЯ В КОМЬЮТЕРНЫХ ИГРАХ.
Вот и приходится мне, откладывая в сторону «Аллоды», запускать любимый “WinWord” с тем, чтобы раз и навсегда поставить точку в этой затянувшейся дискуссии, натыкать все точки над требующими того буквами и четко определить место насилия в мире компьютерных игр.
ОПРЕДЕЛИМ, ГДЕ В КАКИХ ПРЕДЕЛАХ НАСИЛИЕ ДОПУСТИМО В КОМПЬЮТЕРНЫХ ИГРАХ, А ГДЕ ЕГО ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕСТУПНЫМ – ЕСЛИ НЕ С ЮРИДИЧЕСКОЙ, ТО С МОРАЛЬНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.
При этом я приглашаю вас обсудить эту тему вместе со мной. Дадим слово защитникам насилия в компьютерных играх и покажем, сколь несостоятельны и ничтожны их аргументы.
ДАННАЯ СТАТЬЯ – ЭТО ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ.
Уж поверьте мне. Сторонники насилия в играх могут попробовать опровергнуть мою аргументацию – буду рад посмотреть, что у них получится.

ДИАЛОГ С ЗАЩИТНИКОМ НАСИЛИЯ.

ВСЕГО ЛИШЬ ЗАБАВА?
Защитник насилия в компьютерных играх (будем называть этого человека в дальнейшем просто Защитником, Ok?): НАСИЛИЕ В КИ – ВСЕГО ЛИШЬ ЗАБАВА, РАЗВЛЕЧЕНИЕ. ОНО НЕ СТОИТ ОБСУЖДЕНИЯ.
Что могу сказать в ответ на подобные рассуждения? Друзья! Неужели вы и вправду думаете, что всё, к чему можно отнести слова «Cool» и «Fun», недостойно обсуждения? Что любой источник забавы и веселья морально оправдан только потому, что это нечто прикольное?
А ведь многие считают данный аргумент веским в пользу компьютерно-игрового насилия! Полно, забавляться можно по-разному. Одним нравится собирать марки, другим – насиловать девушек, третьим – пытать людей в подвалах. И все они считают это «Cool» и «Fun».
ГЛАВНАЯ ОПАСНОСТЬ НАСИЛИЯ В КОМПЬЮТЕРНЫХ ИГРАХ СОСТОИТ В ТОМ, ЧТО ОНИ ПРИУЧАЮТ ИГРОКА ОТНОСИТСЯ К АКТАМ НАСИЛИЯ КАК К ЧЕМУ-ТО ЗАБАВНОМУ, ПРИНОСЯЩЕМУ УДОВОЛЬСТВИЕ ТОМУ, КТО ЕГО ТВОРИТ.
Конечно, разработчик вставляет в свои игры кровь и разлетающиеся внутренности по большей части ради прикола (вспомним ту же “Riana Rouge”). Да, многие сочтут, что когда девушку заживо разрывают на куски на экране компьютера, это здорово.
Тем с большим удовольствием они пойдут убивать живых девушек – только потому, что это весело.
НУЖНО ВЫПУСТИТЬ АГРЕССИЮ?
Защитник: человек по природе своей агрессивен. Посему у него два пути – убивать настоящих людей или делать это с компьютерными монстрами. Игры позволяют человеку разрядиться, поэтому они не только не вредны, но и полезны.
Так… Кто из вас согласен с этим аргументом? Поднимите руки! ЧТО? Так много:confused:
Ик…
Ребята. Я понимаю, не все вы Гарвард закончили с отличием. Не все… Да, девушка, вижу, вы закончили журфак без троек. Не о вас речь, сядьте, пожалуйста. Вопросы к лектору потом. О чём это я? Да. Не все знают, какова человеческая сущность – неважно, раз вам это не мешает. Меньше знаешь – крепче спишь. Но ежели вы не знаете, стоит ли об этом говорить?
ЧЕЛОВЕК ПО ПРИРОДЕ ВОВСЕ НЕ АГРЕССИВЕН! ЭТО ГЛУПОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ, ПРОИСТЕКАЮЩЕЕ ИЗ БЕЗГРАМОТНОСТИ.
С тем же успехом можно рассуждать так: поскольку солнце прибито к небу гвоздями, рано или поздно гвозди проржавеют и солнце упадёт нам на голову. Уверяю вас! Солнце вовсе не прибито к небу гвоздями! А человек по природе своей не агрессивен. ПО ПРИРОДЕ ОН – РАЗУМЕН, И МОЖЕТ РЕШИТЬ ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО ПРОБЛЕМ МИРНЫМ ПУТЁМ.
Однако же в человек есть агрессия, и я не собираюсь этого отрицать. Что вы говорите парень в правом ряду? Не перебивайте – лучше потом письмецо черкните, именно об этом мы и поговорим.
Итак, агрессия всё же есть. Возможно, раз игры позволяют её выплеснуть, то это хорошо? Отнюдь! Агрессия – это как венерическое заболевание. Вопрос не в том, как от него избавиться, а в том, как бы не заразиться.
Откуда же возникает в игроках агрессия, которую они пытаются разрядить за компьютером?
Отослал бы вас к Фрейду да перешёл к другому вопросу, но не стану. Во-первых, многие из вас не слышали этого имени и решат, что я выругался. Во-вторых, вы всё равно книжек без картинок читать не станете, тем паче, если она чуть толще, чем «Анекдоты про Штирлица». Посему придётся растолковывать. Цитировать старину Зигмунда (это Фрейда так зовут) я не стану, дабы вас не напрягать.
Вместо этого приведу аргументацию человека по имени Алексей Григорьев, написавший ответ на одну из моих статей.
Вот не сдал парень экзамена, пишет Григорьев, схлопотал двойку. Даже более – сейчас уточнил по тексту – наш парень вообще сессию завалил. Обозлился – жуть. Ну, думает, пойду всех мочить, мочить и мочить… А тут ему компьютер под руку попался, парень покосил прохожих на улицах в “Daggerfall” – глядишь, маленько поостыл.
Знакомая ситуация, не правда ли? Особо в точку про сессионное настроение – для игроков свойственно в свободное от компьютера время ещё где-нибудь там в вузе учиться. Означенный пример показывает, что игры помогают выплеснуть агрессию.
Но!
Какого чёрта, ты, приятель, пошёл в вуз, если не хочешь учиться? Не тюрьма, небось, дядя милиционер у дверей с дубинкой не стоит. Забирай документы и вали на все четыре стороны. Вы представьте – завалить всю сессию! А чем ты занимался весь семестр, чудо в перьях? В “Daggerfall” играл?
Представьте другую ситуацию. Игрок вышел против Кибердемона (или Шэмблера, если кто таких старичков уже не застал) – да с одной единичкой (бензопилой там или топориком), получил пару зарядов в лоб – да и издох.
На кого злиться – на бяку Демона или на себя, кретина, что вышел неподготовленным? То-то. А экзамен, батенька – он тот же босс в компьютерной игре, голыми руками его не взять, провалился – сам виноват, нечего и психовать.
Что же представляет из себя герой, проницательно писанный нашим читателем Григорьевым? Типичный неудачник – провалить сессию! Всю! Это надо уметь. Учиться не желает, однако с готовностью поступает в вуз. То ли хотел от армии закосить, то ли боялся, что мамочка с папочкой перестанут давать денежки на игрушки, но факт тот, что поступил. Так веди себя достойно. Это та же игра, только без мышки и джойстика. Либо преми её правила и одержи победу (получишь специальность и станешь большие бабки заколачивать, как раз на 2 Пентиум хватит), либо отойди в сторонку, перебивайся на тройках, но опять таки не пси###, раз пошёл на это сознательно.
В любом случае, прими решение и неси за него ответственность. Провалили сессию – осознай в первую очередь свои ошибки, пересдай (это такой respawn в вузе, если кто не в курсе) и играй дальше.
А то смешная ситуация – пришёл в дедматч играть, а теперь жалуется, что убивают постоянно.
АГРЕССИЯ СВОЙСТВЕННАЯ ЛИШЬ НИЧТОЖНЫМ, ЖАЛКИМ ЛЮДИШКАМ, КОТОРЫЕ НЕ СПОСОБНЫ НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ПРИНЯТОЕ РЕШЕНИЕ И ГОРАЗДЫ ПЕРЕЛОЖИТЬ ЕЁ НА ДРУГИХ – КАКОВЫЕ И СТАНОВЯТСЯ ЖЕРТВАМИ АГРЕССИИ.
Да вот и девушка – та, что руку поднимала – как-никак без троек закончила. Всего-то и делов. А нет способностей – в дворники идите, или же овощи грузить.

ЧАСТЬ НАШЕЙ ЖИЗНИ?
ЗАЩИТНИК: НАСИЛИЕ ЧАСТЬ НАШЕЙ ЖИЗНИ. И МЫ НЕ МОЖЕМ ВОСПИТЫВАТЬ ДЕТЕЙ, ПРЯЧА ОТ НИХ СУРОВУЮ РЕАЛЬНОСТЬ, ИНАЧЕ ОНИ ОКАЖУТСЯ К НЕЙ НЕПОДГОТОВЛЕННЫМИ.
Помню, на одной конференции тот же вопрос мне задали (кстати, не для красного словца байку сочиняю, чистая правда – как было так и рассказываю). Поднимается студентка – к слову сказать, уже замужняя – и сапрашивает, разве нельзя ребёнка двух-трёх лет посадить за компьютер, и пусть сам воспитывается, а у папы с мамой времени поболе будет…
И смех, и грех…
Ребёнка воспитывать надо, учить, понимаете ли. А не тыкать мордой в молоко, как котёнка. Ежели человек, к примеру, плавать не умеет, так что же, посередине океана его в воду бросить? Этак вы его научить хотите? Нет, друзья, сие есть вернейший способ утопить бедолагу.
То же с компьютерными играми. Какой с них, к гоблину, воспитатель? Чему они учат? Нет у них такой цели – они призваны развлекать. А воспитание предлагает объяснение, примеры всякие – ну, вроде как я тут с вами разговариваю – да ответы на каверзные вопросы пытливого юнца. Ничего такого в играх нет, да и быть не может, и единственное, что таким образом может быть воспитано, так это готовность решать все проблемы путём насилия, и не более того.
Опять же вспомним пример Алексея Григорьева про парня, который сессию завалил. Это плод воображения нашего уважаемого оппонента, а вот вам пример из жизни – мальчонка из американского городка тоже что-то там не сдал в своей американской школе. Тоже обозлился весьма. А папочка-ковбой научил его стрелять из пистолета, так наш пострел пошёл да и расстрелял человек десять, пока полиция его не скрутила. Помните «Класс 1999» - и я хочу войти в школу и убить несколько учителей?
ДА, НАСИЛИЕ – ЧАСТЬ НАШЕЙ ЖИЗНИ. НО ТОЛЬКО ЧАСТЬ! КОМПЬЮТЕРНЫЕ ИГРЫ ИСКУССТВЕННО ВЫРЫВАЮТ ЕЁ ИЗ КОНТЕКСТА, СТАВЯТ ВО ГЛАВУ УГЛА, И ИГРОК ПРИПИСЫВАЕТ НАСИЛИЮ ГЛАВНУЮ РОЛЬ В РЕШЕНИИ ЛЮБЫХ КОНФЛИКТОВ.
В туалет сходить – тоже часть нашей жизни. Дальше что?

РЕЗЮМИРУЯ
КАК ЖЕ БЫТЬ С НАСИЛИЕМ?
Много еще чего можно наговорить на эти темы. Авось, и вы какие аргументики подбросите – вот парень в правом ряду уже бумажкой шуршит, письмо, небось, пишет… Или он так близко к сердцу слова про туалет понял? Ну, неважно.
Итак, дилемма у нас получилась – с одной стороны, девушкам кишки выпускать плохо. С другой, ежели кто с топором на отряд школьников бежит, нечем иным, как пулей в голову, его не остановишь. А это тоже ведб насилие. Объясню свою позицию на простом примере – приведу эпизод из одного из моих любимых сериалов «Зена – королева войнов», кстати, культового среди лесбиянок. (Почему кстати? Да нипочему – просто к слову пришлось).
Главная героиня (означенная Зена) – великая воительница. Собрав огромное войско, она была готова покорить весь свет, и, по свидетельству авторитетных источников (бога войны Ареса и пр.), все шансы на это были. Но потом она осознала, что насилие – это плохо (неважно, как осознала, пересказывать весь сериал я тут, само собой не стану), и решила творить, понимаешь добро.
И что же вы думали? Пошла наша Зеночка в монастырь, надела белые одежды и стала проповедовать гандизм? (Для тех, кто только что состыковался: гандизм – это никакое не ругательство, а такое учение, согласно которому со злом надо бороться ненасилием). Ошибаетесь, хоббиты мои ушастые! Как скакала она на лошади, срубая мечом головы окружающим, так и продолжала скакать (да и сами посудите – о чём в противном случае было бы сериал снимать).
И вот тогда брат её – а у неё был брат, кто не в курсе – и говорит, где же мол, твоё, Зена, хвалёное духовное перерождение? Как ты была убийцей, сестричка, так и осталась. Ишь сколько людей поубивала давеча!
В её ответе – ответ вам, милые мои читатели.
ФЕНЬКА НЕ В ТОМ, ЧТОБЫ ПОЛНОСТЬЮ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ НАСИЛИЯ (ЭТО ГЛУПО И НЕВОЗМОЖНО), А ЧТОБЫ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЕГО ТОГДА, КОГДА НАДО, И СТОЛЬКО, СКОЛЬКО НАДО, НО НЕ БОЛЕЕ ТОГО. Это вроде как врач операцию делает – что надо, вырежет, но под наркозом, а потом обратно всё зашьёт. И недаром в одном эпизоде Зене приходится выступать в качестве лекаря и, в частности, боевым своим мечом отрубить ногу войну, больному гангреной. Акт насилия? Ещё бы – было две ноги, стала одна. Было ли это благо? Естественно – останься две ноги, гангрена расползлась бы по телу, и воин совсем бы умер.
Итак (для тех кто утомился следить за ходом моей мысли), главный вопрос в том, где, когда и в каких количествах употреблять насилие. А следовательно – в человеке, каковой это насилие совершает.

ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ.
И тут не удержусь, вновь обращусь к письмам читателей – на этот раз некоему Диме, который высказал такую мысль – насилие в играх, дескать, может плохо повлиять разве что на детей совсем, да и на людей с неустойчивой психикой. Нам-то! Не страшно! Мы взрослые!
Чертовски правильно. Думаете, я сам в игры не играю? Ещё как играю, и никаких угрызений совести по этому поводу не испытываю. Для людей с богатым внутренним миром, высоким интеллектом, для тех, кто уже сформировался как полноценная, разносторонне развитая личность, для тех насилие в играх опасности не представляет, дурному влиянию они принципиально не подвержены – иммунитет у них.
Но для детей, подростков, а также людей с неокрепшей психикой (любого возраста) насилие в играх чрезвычайно опасно. Их души неразвиты, и жестокие игры перепахивают их неглубокое сознание, аки пахарь пахоту.
ОБЫЧНЫХ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ СОСТАВОЯЮТ ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО ЛЮБОГО ОБЩЕСТВА, КОМПЬЮТЕРНЫЕ ИГРЫ ПРЕВРАЩАЮТ В БЕЗЖАЛОСТНЫХ БЕСЧЕЛОВЕЧНЫХ УБИЙЦ! И ИМЕННО ЭТО СЕЙЧАС ПРОИСХОДИТ С БОЛЬШИНСТВОМ ИЗ ВАС.
Скоро вы все – почти все – станете жуткими мутантами – не снаружи, не так как показывают в американских фильмах ужасов, а в душе. Впрочем, у вас уже не будет души.
ВЫ САМИ ДЛЯ СЕБЯ ГОТОВИТЕ АД. АМИНЬ!

Денис Чекалов, Игромания 9 [24].

Цитата:

---

quote:

Originally posted by CoValent:
Мда. Наверное и вправду - все дело в прописке.

1.
Ответ моей жены:

- Чушь!

В Литве, конкретно в Жагари, где она родилась и прожила первые несколько лет своей жизни, в магазинах всегда присутствовали любые продукты. Колбас "разнокопченых" всегда было не меньше 4-х сортов.

Привилегированная страна, должно быть... особенно по сравнению с Москвой.

2.
Нехватать в тот момент стало многого. Вот только, если вспомнить - что случилось в марте-апреле 85-го года?... В какую сторону повернул тогда новый правитель?... И почему до этого хватало?...

Уж явно не в сторону "социализма", судя по результатам "перестройки".

3.
Жена моя из Кировска, Мурманской области (20 км от Апатитов). Она передает твоей большой привет и просит напомнить про поселок Краснощелье, всю свою жизнь поставлявший и поставляющий оленину в этот район. Кстати, они ругаются сейчас - их мясо стало менее востребовано.

4.

Цитата:

---

quote:

Originally posted by cp1251:
6. Если кто-то считает, что это ерунда, то я с ним не согласен :) . А что тогда не ерунда? Именно из таких мелочей создается обычное человеческое благополучие, а не из "величия русского народа".

---

Благополучие = благое (хорошее) положение. Но для каждого оно свое, это благополучие. Для меня благополучие - безопасность моей семьи.

И тут Советский Союз был гораздо лучше развит, чем нынешний развал.

5.

Цитата:

---

quote:

Originally posted by cp1251:
11. И это вы можете считать достойной страной:confused: Не думаю, что полностью удовлетворен тем, что есть сейчас, но то что было сожаления не вызыват совсем.

---

А у меня вызывает. Не все, конечно же. Но почему-то вспоминается в основном хорошее - безопасность, уверенность в завтрашнем дне, декларация и поддержка уважения государства к личности, отношения между нациями и народностями...

И почему-то кажется, что все, что мы потеряли при развале СССР, и наши дети, и дети наших детей будут считать сказками. Им выпадает совсем другая жизнь, никак не похожая на нашу, прежнюю - может быть и сытая, но уж точно не добрая.

---

1. Я никогда не утверждал, что в Прибалтике было так же плохо как в остальном СССР. Там было лучше. И заметно. Сам с родителями в Эстонию много раз катался. Не рай, конечно, но ... даже с Питером сравнивать было трудно.

2. Повернули туда, куда повернулось. Все почему-то забывают про экономику. Ты вспомни как за лет 10 до перестройки начали кричать о "Продовольственной Программе". С чего бы это? С чего надо было людей призывать выращивать себе еду на своих участках и огородах? Капитализм показал просто полное превосходство над тем, что было у нас, вот и повернули. Низы не хотели, а верхи не могли.

3. Вот пошел на кухню и спросил жену. Да, оленью колбасу в то время она у людей видела, и вроде даже ела в гостях, но в магазинах в Апатитах ее не было. У людей, некоторых, была, а в магазинах - нет. Обычное дело, тогда. Оленины самой не было.

А в Кировске я бывал, пару раз. :) .

4. Не может государство обеспечить всех людей благополучием. Надо дать свободу людям делать это самим и вмешиваться только в крайних случаях. Иначе ничего хорошего не получится. Это истина. А свобода - подразумевает ответсвенность эту свободу защитить, и правильно ей пользоваться. Но любой переход из одного состояния в другое вызывает "тектонические смещения", которые да, могут зацепить. Ничего нового.

А по поводу безопасности, так я тебе скажу, хочешь спокойствия для своей жены и детей - ноги в руки и езжай в Канаду или Австралию. И в магазинах почти все есть, и умереть от голода не дадут даже совсем ленивому, и длительность жизни высокая и преступность низкая.

Вот это решение. А страдать по коммунизму - так это не конструктивно.

5. Если что-то меняется, то обязательно что-то придет, а что-то уйдет. Закон сохранения. Вот эти конкретные "что-то" и определяют надо туда идти или нет. Мне сейчас нравится больше чем тогда.

Потом, где это ты видел уважение к личности в СССР? Дефицит - это уважение к личности? Практическая невозможность выехать из страны по своему желанию - это уважение? Полное отсутсвие свободы слова? Тотальная политизация всего и вся - тоже? Не, никакое это не уважение. Только что ноги не вытирали о своих граждан. А как войну ВМВ вели? Мясом врага закидали... Вон Жуков минные поля пехотой разминировал. Уважение, нечего сказать. Просто, похоже, ты не сталкивался с системой, повезло, что твои интересы совпадали с ее. А если чуть в сторону - так и ... все.

А по поводу доброго мира. Так не было в СССР доброго мира. Не было. КГБ было, глушилки вражеских голосов были, к войне готовились против всех. Не... не доброта это была. Так, соседи по утлому челну.

Бывал я за границей. Люди то там _значительно_ добрее чем здесь. В спину не толкают в автобусе. Улыбаются все больше. Не напрягаются и работают с удовольствием. Не все, конечно, но большинство. Да и на улице ночью не страшно, не везде, конечно, но по большей части.

К нам возвращаешься и ... подбираешься весь, к бою готовишься... в автобусе, на эскалаторе, в темном дворе.

Я это видел.

Цитата:

---

quote:

Originally posted by cp1251:
Люди то там _значительно_ добрее чем здесь.
В спину не толкают в автобусе. Улыбаются все больше.

---

А если ты им не улыбнешься(или,не дай Бог толкнешь в автобусе!!!) - могут засудить. Добрее.

Цитата:

---

quote:

Originally posted by cp1251:
К нам возвращаешься и ... подбираешься весь, к бою готовишься... в автобусе, на эскалаторе, в темном дворе.

---

Полностью согласен.

Когда крайний раз был в Британии этим летом,то,проведя там месяц,после возвращения мне первое время казалось,что вокруг одни маньяки :)

Одна просьба, Дим - квоты режь, а?... :)

Цитата:

---

quote:

Originally posted by cp1251:
2. Повернули туда, куда повернулось. Все почему-то забывают про экономику. Ты вспомни как за лет 10 до перестройки начали кричать о "Продовольственной Программе". С чего бы это? С чего надо было людей призывать выращивать себе еду на своих участках и огородах? Капитализм показал просто полное превосходство над тем, что было у нас, вот и повернули. Низы не хотели, а верхи не могли.

---

Мне кажется (утверждать не буду, ибо точно не помню), что про "Продпрограмму" стали говорить лишь года за 4 до перестройки - в 81-м. Да и об огородах, включенных в нее, я не помню.

Цитата:

---

quote:

Originally posted by cp1251:
3. Вот пошел на кухню и спросил жену. Да, оленью колбасу в то время она у людей видела, и вроде даже ела в гостях, но в магазинах в Апатитах ее не было. У людей, некоторых, была, а в магазинах - нет. Обычное дело, тогда. Оленины самой не было.

---

Видимо моя жена входила в этот самый круг людей, которым оленину доставляли отдельно. Может быть за то, что она до сих пор проходит там, в местном отделении ФСБ, как "дочь и внучка врага народа"... при всех переменах во время и после перестройки.

Цитата:

---

quote:

Originally posted by cp1251:
А в Кировске я бывал, пару раз. :) .

---

А я еще ни разу... :) Но все впереди!

Цитата:

---

quote:

Originally posted by cp1251:
4. Не может государство обеспечить всех людей благополучием.

---

Ну так этого и никто сделать не может - обеспечить всех...

Цитата:

---

quote:

Originally posted by cp1251:
А по поводу безопасности, так я тебе скажу, хочешь спокойствия для своей жены и детей - ноги в руки и езжай в Канаду или Австралию. И в магазинах почти все есть, и умереть от голода не дадут даже совсем ленивому, и длительность жизни высокая и преступность низкая.

---

Я уже думал над этим. Но пока что я здесь, ибо пока что верю.

Наивный я, наверное...

Цитата:

---

quote:

Originally posted by cp1251:
Вот это решение. А страдать по коммунизму - так это не конструктивно.

---

Отставим в сторону "страсти по коммунизму" - даже моя половина семьи больше пострадала от коммунистов. Была "голубая кровь" - вышла. Были возможности постоянного внеслужебного (по моей линии все предки были военными) дохода - вышли. Было некоторое положение в дореволюционном обществе - вышло. Хорошо, что молодому наследнику фамилии, http://www.airwar.ru/history/invest/invest/loginov.html, не исполнилось достаточно лет, чтобы воевать в регулярной белой армии... а то тоже бы "вышел".

Итого, мы пришли к выводу, что "конструктивно" действовать можно лишь в интересах семьи, а не в интересах страны. (В интересах страны чтобы мы не бежали, а оставались здесь. Уточню - в интересах СТРАНЫ, а не государства).

Цитата:

---

quote:

Originally posted by cp1251:
5. Если что-то меняется, то обязательно что-то придет, а что-то уйдет. Закон сохранения. Вот эти конкретные "что-то" и определяют надо туда идти или нет. Мне сейчас нравится больше чем тогда.

---

Мне тоже раньше нравилось. А вот последнее время нравится все меньше... как внутренняя ситуация, так и внешняя.

Цитата:

---

quote:

Originally posted by cp1251:
Потом, где это ты видел уважение к личности в СССР? Дефицит - это уважение к личности? Практическая невозможность выехать из страны по своему желанию - это уважение? Полное отсутсвие свободы слова? Тотальная политизация всего и вся - тоже?

---

А мне кажется, что все это издержки. Точно так же, как я считаю издержками мат и угрозы со стороны пьяного майора - дежурного по РУВД, к которому я привел на прошлой неделе дедушку, который вышел не улицу и забыл, где он живет.

Цитата:

---

quote:

Originally posted by cp1251:
Не, никакое это не уважение. Только что ноги не вытирали о своих граждан.

---

Считай, что ноги о меня он вытер. Вот только я не считаю майорские выходки, типа кавалерийского размахивания резиновой дубинкой, явлением присущим нынешнему общественному строю - капитализму.

Но уж и при социализме этого быть не могло - ибо я однажды уже попадал в точно такой же случай в моей юности.

Впрочем - дальше.

Цитата:

---

quote:

Originally posted by cp1251:
А как войну ВМВ вели? Мясом врага закидали... Вон Жуков минные поля пехотой разминировал. Уважение, нечего сказать. Просто, похоже, ты не сталкивался с системой, повезло, что твои интересы совпадали с ее. А если чуть в сторону - так и ... все.

---

Я первый раз столкнулся с КГБ в 12 лет. Как ни странно - жив и здоров, разобрались - и тот случай оказался не настолько "кошмарным", чтобы я не попал служить в ЗАСС морской охраны "дяди Миши" (так Горбачева мы называли между собой) на три года. Хотя особист долго веселился, читая мое дело, и переспрашивая подробности того случая.

Впрочем, в моей семье такое состояние дел и отношений с властью было нормой.

Деда, того самого будущего летчика-испытателя Логинова, выгнали из комсомола во время службы в РККА за "индивидуализм и сокрытие происхождения". А через 4 года, после перевода из РККА в ГУАП, его приняли в партию - без учета происхождения. И далее доверили почему-то испытывать новейшие истребители - и у Поликарпова, и у Лавочкина.

Его старшего сына, моего дядю, взяли в отряд космонавтов.

Мою маму, несмотря на неоднократные "беседы" о том, что дружить с диссидентами (ну, была у мамы подруга, вышедшая замуж за такого), не коснулся запрет на выезд из траны - и она спокойно выезжала и возвращалась.

У моей первой девушки дед был генералом КГБ. Что не мешало этой семье иметь родственников за границей.

И знаешь, что объединяет все эти, и множество других подобных случаев?... То, что все эти люди работали на благо своей страны. И власть к ним относилась как к личностям, а не как к "винтикам", которых надо сразу "давить" за их отличие от "принятых в умах стандартов".

Цитата:

---

quote:

Originally posted by cp1251:
А по поводу доброго мира. Так не было в СССР доброго мира. Не было. КГБ было, глушилки вражеских голосов были, к войне готовились против всех. Не... не доброта это была. Так, соседи по утлому челну.

---

А разве сейчас единственный и неповторимый "оплот свободы" делает ситуацию в мире лучше, Дим?... Только из крупных конфликтов - Югославия, Афганистан... кто следующий?...

Цитата:

---

quote:

Originally posted by cp1251:
Бывал я за границей. Люди то там _значительно_ добрее чем здесь. В спину не толкают в автобусе. Улыбаются все больше. Не напрягаются и работают с удовольствием. Не все, конечно, но большинство. Да и на улице ночью не страшно, не везде, конечно, но по большей части.

К нам возвращаешься и ... подбираешься весь, к бою готовишься... в автобусе, на эскалаторе, в темном дворе.

Я это видел.

---

Не спорю - я не видел.

Но почему раньше даже в Москве можно было спокойно гулять ночами - а теперь спокойно-то как раз и не получается? Неужели тоже коммунисты виноваты?...

Ну хорошо. Про колбасу, так про колбасу.
В 1980 году летом приехала ко мне в город Приозерск Сары-Шаганской области из Питера в отпуск моя жена. И выйдя вечером в магазин ужасно удивилась что там в это время (в 9 вечера!) были арбузы, молоко и сыр. Ты что, говорит - Олимпиада же! С утра молоко еще в Питере бывает...

Ну а причину изобилия в Приозерске объяснять наверное не надо - "московское" снабжение и КПП на всех дорогах.

А в 1981 году нелегкая армейская судьба занесла меня в город Паневежис. И проведя там в почти полном бездельи два месяца я не мог нарадоваться облилию сортов пива (это наверное значит 5-6) и ливерной колбасы. В Питере такой радости не было уже лет десять.

А в 1982 году уж совсем нелегкая занесла меня в город Сафоново, рядом с Североморском. И я там 2 месяца в офицерской столовой ел одну рыбу. А про мясо что говорить - в Питере мясо было, потому не было электрошашлычниц. А в Североморске ими было все просто завалено :) . Зато конечно с палтусом была обратная ситуация.

В общем были отдельные трудности при советской власти :) .

И про народ - очень верно, каждый раз приезжая их какой-нибудь Италии по привычке первые десять минут улыбаешься прохожим. Потом правда приходишь в себя. Вообще я помню, фильм "На последнем берегу" начинается с лиц подводников, которые временно выжили после атомной войны. Очень сильное впечатление. Я потом думал - где я такие лица видел? Потом вспомнил: каждое утро - в электричке :)

Цитата:

---

quote:

Originally posted by Starshoy:
И про народ - очень верно, каждый раз приезжая их какой-нибудь Италии по привычке первые десять минут улыбаешься прохожим. Потом правда приходишь в себя. Вообще я помню, фильм "На последнем берегу" начинается с лиц подводников, которые временно выжили после атомной войны. Очень сильное впечатление. Я потом думал - где я такие лица видел? Потом вспомнил: каждое утро - в электричке :)

---

Вадим, а ты-то куда из какой-нибудь Италии приезжаешь?... Или тебя все же можно здесь застать? :)

Неточно выразился. Я лет 10-12 назад довольно часто именно в Италию ездил - работа там была с Оливетти. Так что это впечатления не новые.

Отсюда далековато...Может лучше вы к нам? :)

По поводу "истины в последней инстанции" - это такая же истина к то что трамвай - это акваланг.
Какое отношение имеют личные качества и вообще уровень самосознания к играм с насилием? А какое отношение нерадивый студент имеет к Quake 3? :)
Это не то что за уши притягивание, а вообще словоблудие :)
Да, нужно возрастное ограничение. Это точно. Только реально ли это? Все зависит от родителей. А от них в положительном плане чаще всего мало что зависит, т.к. воспитывают не ребенка, а себя в ребенке, свои проблемы, трудности и комплексы :) И пока есть рынок, будет товар. И как были долбо@#$, так и будут. Совершенно реальная картина - парниша обыгрался в игрушку и пошел мочить сверстников. Проблема-то не в играх, а в людях. Он, может, хомячков живых на сковородке жарил под маминой любящей улыбкой.
Ага, не спорю, можно бороться с проблемой, борясь с последствиями проблемы. Долго-долго можно бороться. Можно даже делать только игры, в которых совокупляются белые пушистые кролики и летают бабочки, у которых на крыльях написано Make Love Not War. И чо? Ни кто не найдет способ навесить на бабочку НУРСы и показать кроликам истинный экстаз?
Компьютеры дали возможность очень легко перемещаться в другую реальность без всяких ограничений, вроде боли, ответственности и вообще неприятностей. И туда тянет. И особенно детей, у которых еще слабое представление о взаимосвязи между причиной и следствием. И ни что так не подогревает интерес, как возможность кого-то убить, замочить, победить. Утвердить свое Я как можно более безапелляционным способом. И так, чтоб самому поверить. Ну и еще обмануть смерть.
Залюбить ее, так сказать. Откуда у людей такая страсть к некросу? Раньше публичные казни, сейчас возбужденная толпа вокруг кучи мяса и костей, которая до прыжка с 16го этажа была человеком. Это способ почувствовать себя живым. Ноги этого всего растут из страха собственной смерти.
Хочется получше рассмотреть чужую, чтобы подлизаться к своей. Это все подсознательный уровень и говорить об этом вот так: "мы такими скоро станем" - детский лепет. Какими были, такими и остались - так правильнее будет. Изменились только средства. Люди действительно такие, кровожадные. Не потому что природа, а потому что общество.
Так надо с играми бороться или уделить побольше внимания причинам возникновения различных маньяков и т.п.? Гитлер тоже был маленьким розовощеким карапузом, которого когда-то любила мама. Хотя как она его любила, видно по тому, что произошло дальше. Ха! Это уже к Юнгу :)
Дык, Гитлер отличается от комнатных фюреров, которых в каждом городе не одна тысяча только тем, что имел дар подчинять себе не слишком критично думающие народные массы. А еще конкретнее, женщин...
Короче! Тут все неминуемо сползает в психоанализ :) А это ну его нафик - книг и так полно.
И не получится сделать порядочными и моральными всех. Это всегда заканчивается тем, чем это всегда и заканчивается.
А игры - это только отражение того что есть. Когда родителю некогда обращать внимание на мир своего чада, и уж тем более некогда или не хочется своего ребенка понять, получается то что получается. И хочет он МОЧИТЬ, потому что только через это может доказать себе свою важность, возможность влиять на то, что хочется. Бегство в силу называется. Комп. игры это дают в некоторой мере.
А то "маньяки, маньяки". Все мы маньяки, пока живем со страхом чего либо. Кто-то больше, кто-то меньше. Так вот у детей оно особенно яркое. Если человек осознает свою равнозначность кому угодно и чему угодно, у него не возникнет надобности кого-то подавлять, убивать, рвать и насиловать.
И при этом он может совершенно спокойно мочить соседа в Quake по сети и приходить в восторг от реалистичности крови на стенах. Это нормально :)
Не в играх дело.

Хорошая статья.

Осталось добавить, что уже есть предварительные данные о делении в компьютерных играх: молодежь хватается за все способы, которые только можно использовать (не разбирая этической составляющей поступков) - а более взрослые люди берутся за привычный или интересный для них образ действия.

Опять же по этим данным все завязано на "обучающую" составляющую игрового процесса - молодой учится, опытный действует.

Сесть, свое "исследование" написать, что ли?...

Правда, именно с этой стороны: почему люди выбирают тот или иной вариант Игры?... Может быть в свете нынешнего разговора это и будет интересно?...

[QUOTE]quote:

Originally posted by Biotech:

Цитата:

---

P.P.S. только не надо называть меня арабофилом :)
Я сам к ним особой симпатии не испытываю. И особенно из-за их склонности подчинять себя шкурности своих лидеров. Однако чем их способ жить _хуже_ чем мой и почему это они вдруг меньше любять любить (тобишь жить), чем я? :) И если уж быть объективным, то миллионер в своей пятиэтажной вилле любит жизнь не больше, чем афганский голодранец в пустыне. Только первый наивно пологает, что ему есть что терять кроме факта своего существования. И готов за это угробить тыщу таких голодранцев, лишь бы изловить того, кто может эту виллу попортить.

---

Цитата:

---

---

Мы, похоже, говорим о разных вещах. Меня арабы беспокоят :) не как другой народ или другие люди, а как среда с явно повышенным содержанием фанатиков. С человеком можно вести диалог, плохой ли, хороший ли, но с ним можно говорить и примерно ожидать его реакцию. С фанатиком разговор не получится, предсказать его трудно. Не важно, фанатик этот христианский, мусульманский или коммунистический. Но в арабской цивилизации их слишком много. Да и вообще я считаю поганым строй, который вполне оправдывает уничтожение невинных людей для достижения своих целей. Такие крутые бойцы - так взорвите Шарона, там, или Буша. На кой хрен автобус взрывать.

То есть я понимаю зачем они это делают. Но именно за это их и не люблю. Мягко говоря.

Цитата:

---

quote:

Originally posted by Starshoy:
Отсюда далековато...Может лучше вы к нам? :)

---

А пуркуа бы не па?... (с) Проф. Выбегалло :)

Цитата:

---

quote:

Originally posted by Starshoy:
И про народ - очень верно, каждый раз приезжая их какой-нибудь Италии по привычке первые десять минут улыбаешься прохожим.

---

Точно.

Цитата:

---

quote:

Originally posted by cp1251:

2. Под колбасой я понимаю именно нормальную колбасу. :) Твердокопченую, копченую и т.д. Докторская, любительская, отдельная и т.д. псевдоколбасы - да были. В Ленинграде были. В Кингисеппе - с трудом. Вобще, да, формально, я преувеличил. Каюсь.

4. Колбасные поезда я видел сам. И если кто-то думает, что люди на них ездили в театр, то он, по меньшей мере ошибается.

[/QB]

---

Значит всё-таки колбаса была.И правда, как могла пахнуть электричка колбасой, которой нет? :) Правда, продмаги в Москве например, в воскресенье закрывали, но поезда всё-равно этой колбасой пахли. Видимо, всё-же с базаров везли.Или может всё-же не только за жратвой народ ехал?

В театр на электричке ездил я и мои друзья.И до сих пор езжу.А ещё мы как-то летали из Москвы в Ереван на Всесоюзный День физика - так назывался КВН в период между двумя "открытиями" :) - многих ребят, особенно из Новосибирска, я потом видел на телеэкране. А моя жена летала на театральные премьеры в Москву из Нальчика на самолёте. Сейчас она этого не может делать, хотя доходы выросли. Оттягиваемся в отпусках за бугром - там дешевле чем в Сочи.Будучи студентом я получал стипендию позволявшую мне раз в месяц летать на первоклассных самолётах (Ил-86 и Як-42)из Москвы домой - через Мин-Воды или Нальчик. И при этом ещё не голодать( в столовке МИФИ одна только взбитая сметана была пяти видов!С яблоками, клубникой и т.п.Комплексные обеды были двух видов - копеек по 20 и 30 если не путаю.В буфете общаги всегда был шоколад, огромными банками сгущёнка, всегда были сосиски которые по заказы тут же поджаривали с яйцами, часто бывали апельсины и вообще куча всего. Не забывайте, что не магазинами едиными снабжалась страна - продзаказ действовал. Не всегда и не везде отменно, но никто в стране не голодал.Кроме того в меню каждого ресторана, кафе, столовой и буфеьа было минимум одно специальное блюдо для тех, кто не дотянул до зарплаты-манная каша, стоившая чисто символически.На это можно было вполне протянуть ). Будучи студентом я побывал в Польше, Болгарии а один мой друг - в Японии в турпоездках.Мои старшие коллеги работали по несколько лет в США, Дании, Алжире, Кувейте, ОАЭ,(соцстраны не считаю)- никто им не мешал никуда ехать, лишь бы срок "допуска" уже закончился (но иногда и на это не смотрели). Сейчас из страны-то тебя выпустят, но вот в зарубежье уже почти не впускают - у меня две непогашенные визы во Францию и Италию - поездка не состоялась, ибо из всей группы получали визу только я с женой и экипаж - причина-соседство с чечнёй (хотя сами чеченцы ездят свободно куда хотят, как кстати и палестинцы - единственные из арабов. Подумайте почему так?)
В любом случае - если человек болен, то взявшийся его вылечить доктор не должен его убивать. А "перестройщики" её именно убили.То что мы едим сечас, всё это псевдоизобилие покупается на незаработанные нами деньги - всё это бездарно проданное достояние наших потомков + кредиты, которые надо отдавать. Если завтра страна вступит в ВТО - придётся установить цены на энергоресурсы внутри страны такие же, как на Западе. Киловатт -час может стоить около 12 центов.Подумайте, насколько вырастет в цене то, что Вы производите -кто это купит за такие бабки? Ну-ка, увеличьте цену Су-35 или Жигулей по новым расценкам, что останется на зарплату?
На отопление семьи из четырёх человек в Москве на сезон полагается 4 тонны условного топлива. Если принять за такое топливо мазут - это 2000 баксов на семью за сезон.Потянете? На что колбасу купите?

Критикуя уровень жизни в СССР, иногда неплохо бы и задуматься - а сможет ли вся Россия в условиях открытого рынка заработать хотябы на один Мерседес-600.В Союзе по Западным меркам жили негусто, но почему, чёрт возьми жизнь в Союзе сравнивают с Западом? Почему не с Востоком или Латинской Америкой или не с Африкой или не с Антарктидой?
Ведь никому не приходит в голову критиковать к примеру чукчей за то, что они не выращивают арбузы, например. И никто не ждёт от них экономического чуда.Ребята, северный завоз в Россию никто делать не будет.И с таким достатком, как в советское время мы уже никогда жить не будем. Разве что вымрем до 10-15 миллионов.Тогда остатков нефти как раз хватит. Как и запланировано на Западе (и не от злобы - по рынку больше не прокормить, а рынок - их религия.Они в него именно верят.).Вот почему я говорю, что стреляя в коммунизм мы стреляем в Россию.Вот почему в Союзе жили достойно - сами себя кормили и никого не объедали (как Запад) и ещё и другим поесть давали.

на счет улыбок вы друзья не правы.это все на первый взгляд кажется, когда на месяц приехал, я сколько раз в ситуации попадал когда после улыбки, за спиной плюются, это просто обычай такой-как руку пожать, и все эо знают , откровения в этой улыбке-грошь.
после этой улыбки и обмануть не западло. проверенно на собственной шкуре,и на шкуре ,друзей -грабли. :)

Цитата:

---

quote:

Originally posted by borkin:
на счет улыбок вы друзья не правы.это все на первый взгляд кажется, когда на месяц приехал, я сколько раз в ситуации попадал когда после улыбки, за спиной плюются, это просто обычай такой-как руку пожать, и все эо знают , откровения в этой улыбке-грошь.
после этой улыбки и обмануть не западло. проверенно на собственной шкуре,и на шкуре ,друзей -грабли. :)

---

Совершенно тоже самое может быть и у нас, только без улыбки. Улыбки это хоть как-то скрашивают :) .

Не, все одно дружелюбнее народ. Потому что сытее. Бытие определяет сознание.

Да и не гадят они за просто так. Не дураки. У меня друг уже ... лет 12 живет в Мюнхене. Лет 10 уже на одной фирме работает. Computer2000, если кто знает. Ничего плохого про немцев не говорит, кроме того, что пиво жрут и скучные. Гадостей не делают, не подсиживают, работают потихоньку.

ага , а когда меня повысили и кабинет дали все улыбаться перестали и на мой плохой английский косить,а один урод из венгрии сразу стал коворить что был в русской армии, и смеялся над портянками, ну в общем дерьмо на меня лить, после чего ему было указанно что венгры вместе с фашистами в россии воевали, и получили тоже вместе.

к слову , в игрушки где стреляют в русских, я больше не смогу играть. :)

Цитата:

---

quote:

Originally posted by borkin:
на счет улыбок вы друзья не правы.это все на первый взгляд кажется, когда на месяц приехал, я сколько раз в ситуации попадал когда после улыбки, за спиной плюются, это просто обычай такой-как руку пожать, и все эо знают , откровения в этой улыбке-грошь.
после этой улыбки и обмануть не западло. проверенно на собственной шкуре,и на шкуре ,друзей -грабли. :)

---

Абсолютно верно.
Как я уже сказал,там если не улыбнешься - могут засудить :) Поэтому все и улыбаются,хотя в тоже время могут тебя ненавидеть.
Have a nice day! :)

Цитата:

---

quote:

Originally posted by cp1251:

Не, все одно дружелюбнее народ. Потому что сытее. Бытие определяет сознание.

---

Ага.В гости со своей жратвой ходят.
И таких жмотов как там - во всем СНГ не сыскать!

[ 12-04-2002, 00:52: Сообщение отредактировано: KiLLiR ]

то киллир

за найс дэй пасибо конечно, только коробит меня от этих американских словечек немножко. :) :) так же как и от многих других амовских штучек
:) :)

Цитата:

---

quote:

Originally posted by cp1251:
Да и не гадят они за просто так. Не дураки. У меня друг уже ... лет 12 живет в Мюнхене. Лет 10 уже на одной фирме работает. Computer2000, если кто знает. Ничего плохого про немцев не говорит, кроме того, что пиво жрут и скучные. Гадостей не делают, не подсиживают, работают потихоньку.

---

Хм, ну "за просто так" - точно не гадят. А вот за деньги...

В Германии можно купить в полиции лицензию и взять в аренду "фоторадар" - после чего поставить его у своего дома и собирать деньги с нарушителей скоростного режима в свою пользу.

И без проблем штрафуют даже соседей. А те мило улыбаются в ответ: ну и что, что в выходные пиво вместе пьем - ведь это всего лишь его бизнес!

То есть, при их подходе к жизни уже расходятся личностные и деловые отношения. Впрочем, фразу "Не обижайся, это всего лишь бизнес!" каждый из нас не раз слышал в различных "культовых" западных фильмах.

Цитата:

---

quote:

Originally posted by CoValent:
Хм, ну "за просто так" - точно не гадят. А вот за деньги...

В Германии можно купить в полиции лицензию и взять в аренду "фоторадар" - после чего поставить его у своего дома и собирать деньги с нарушителей скоростного режима в свою пользу.
[/QB]

---

Ну, во-первых, у нас за деньги просто убить могут. Деньги вещь серьезная и имеет сильное влияние. Так что это не корректно так вопрос ставить.

Во-вторых, когда я с трудом уворачиваюсь от девятки на переходе на _мой_ зеленый свет, очень жалею, что не знаю телефона, куда надо это сообщить.

Вообще, в России стукачество порицается, а круговая порука цветет из-за плохого государства. В условиях хорошего государства очень странно покрывать преступников, и малых и больших.

Если ты видел как человека убили, сообщишь в милицию?

А если знаешь что, кто-то налоги не заплатил, сообщишь?

А ведь это почти одно и тоже. Вот и разберись, что правильно, а что нет. Ведь немец тот, собирая деньги, безопасность движения по всей Германии повышает. Кому-то жизнь спасает.

Цитата:

---

quote:

Originally posted by borkin:
то киллир

за найс дэй пасибо конечно, только коробит меня от этих американских словечек немножко. :) :) так же как и от многих других амовских штучек
:) :)

---

От слова file не тошнит?

от слова file не тошнит , а от лицемерия и подлости , воспитываемой с детства, блевать хочется, впрочем попробовал бы ты пожить-познакомиться с подобным обществом, поменял бы, свое мнение- все меняют,
подлость целью не оправдывается, радар на дороге ставить должны те кому дано на это право-это честно

борькин.

Цитата:

---

quote:

Originally posted by cp1251:
Ну, во-первых, у нас за деньги просто убить могут. Деньги вещь серьезная и имеет сильное влияние. Так что это не корректно так вопрос ставить.

---

Дим, неужели "там" за деньги не убивают?... :)

Цитата:

---

quote:

Originally posted by cp1251:
Во-вторых, когда я с трудом уворачиваюсь от девятки на переходе на _мой_ зеленый свет, очень жалею, что не знаю телефона, куда надо это сообщить.

---

Хм... Просто зарисовка с натуры:

Недавно на переходе один такой на иномарке на моих глазах полетел. А вслед ему пролетела пивная бутылка из рук переходившего дедка-бомжика. Бутылка и заднее стекло - вдребезги, а результата - никакого. Как катился этот, на иномарке - так и продолжал катиться, даже не остановился.

Как-то в России все проще делается...

Цитата:

---

quote:

Originally posted by cp1251:
Вообще, в России стукачество порицается, а круговая порука цветет из-за плохого государства. В условиях хорошего государства очень странно покрывать преступников, и малых и больших.

---

При коммунистах стукачество было плохим делом.

При демократах стало еще более плохим.

Видимо в нашей стране государство не меняется, несмотря на смену власти?...

Цитата:

---

quote:

Originally posted by cp1251:
Если ты видел как человека убили, сообщишь в милицию?

А если знаешь что, кто-то налоги не заплатил, сообщишь?

А ведь это почти одно и тоже. Вот и разберись, что правильно, а что нет. Ведь немец тот, собирая деньги, безопасность движения по всей Германии повышает. Кому-то жизнь спасает.

---

Насчет "одного и того же" я не соглашусь. Налоги - дело государства, а не проблемы личности.

А вот как государство привлекает народ к выполнению законов - административными ли мерами, экономическими или физическими (лишением свободы, прав и т.п.) - это уже проблемы государства.

Цитата:

---

quote:

Originally posted by borkin:
подлость целью не оправдывается, радар на дороге ставить должны те кому дано на это право-это честно

---

Считай такого человека ДНДшником. :) . Общественник. Вот и право появилось.

Да спокойнее надо, в каждой "деревне" свои правила. Где-то хорошие, где-то плохие. Выбирай деревню по вкусу и живи, радуйся.

Цитата:

---

quote:

Originally posted by CoValent:

Цитата:

---

quote:

Originally posted by cp1251:
Ну, во-первых, у нас за деньги просто убить могут. Деньги вещь серьезная и имеет сильное влияние. Так что это не корректно так вопрос ставить.

---

Дим, неужели "там" за деньги не убивают?... :)

Цитата:

---

quote:

Originally posted by cp1251:
Во-вторых, когда я с трудом уворачиваюсь от девятки на переходе на _мой_ зеленый свет, очень жалею, что не знаю телефона, куда надо это сообщить.

---

Хм... Просто зарисовка с натуры:

Недавно на переходе один такой на иномарке на моих глазах полетел. А вслед ему пролетела пивная бутылка из рук переходившего дедка-бомжика. Бутылка и заднее стекло - вдребезги, а результата - никакого. Как катился этот, на иномарке - так и продолжал катиться, даже не остановился.

Как-то в России все проще делается...

Цитата:

---

quote:

Originally posted by cp1251:
Вообще, в России стукачество порицается, а круговая порука цветет из-за плохого государства. В условиях хорошего государства очень странно покрывать преступников, и малых и больших.

---

При коммунистах стукачество было плохим делом.

При демократах стало еще более плохим.

Видимо в нашей стране государство не меняется, несмотря на смену власти?...

Цитата:

---

quote:

Originally posted by cp1251:
Если ты видел как человека убили, сообщишь в милицию?

А если знаешь что, кто-то налоги не заплатил, сообщишь?

А ведь это почти одно и тоже. Вот и разберись, что правильно, а что нет. Ведь немец тот, собирая деньги, безопасность движения по всей Германии повышает. Кому-то жизнь спасает.

---

Насчет "одного и того же" я не соглашусь. Налоги - дело государства, а не проблемы личности.

А вот как государство привлекает народ к выполнению законов - административными ли мерами, экономическими или физическими (лишением свободы, прав и т.п.) - это уже проблемы государства.

---

И у них могут, только убить это много хуже, чем просто гадость. Чего уж тогда о гадостях расстраиваться за деньги сделаные.

Бросить бутылку в обидчика - значти признать несостоятельность того, кто тебя защищает в способности защитить. Вот ты сам и начинаешь "войну", а не тот кому это положено. Ситуация не нормальная.

Вообще, если посмотреть со стороны, то очевидно, что подлость стукачества должны изобличать люди постоянно нарушающие закон. Ну и государство у нас дерьмовое. И раньше было, и сейчас есть. Только демократия тут не при чем.

Налоги - это проблема не государства. Это общая проблема. Просто все привыкли, что налоги разворовывают, вот и пофиг всем. А на самом деле это должны быть едиственные деньги на которое живет государство. И неуплата налогов - это такое же уголовное преступление, как и убийство. В смысле из одного кодекса. Так что формально это _почти_ одно и тоже, и то и другое уголовщина.

Цитата:

---

quote:

Originally posted by cp1251:
Меня арабы беспокоят :) не как другой народ или другие люди, а как среда с явно повышенным содержанием фанатиков. С человеком можно вести диалог, плохой ли, хороший ли, но с ним можно говорить и примерно ожидать его реакцию. С фанатиком разговор не получится, предсказать его трудно. Не важно, фанатик этот христианский, мусульманский или коммунистический. Но в арабской цивилизации их слишком много. Да и вообще я считаю поганым строй, который вполне оправдывает уничтожение невинных людей для достижения своих целей. Такие крутые бойцы - так взорвите Шарона, там, или Буша. На кой хрен автобус взрывать.

То есть я понимаю зачем они это делают. Но именно за это их и не люблю. Мягко говоря.[/QB]

---

Никто что - то не высказывается на эту тему, а она очень важна для осознания текущего момента. Арабы - не фанатики. И никогда ими небыли. Более - менее под определение фанатика могли подойти сектанты-исмаэлиты времён крестоносцев. Но и те с большой натяжкой - они действовали под воздействием специальной обработки - одурманенного наркотиками человека приводили в комнату, где показывали имитацию райской жизни(прообраз современных СМИ, неслучайно нынешний лидер исмаэлитов Ага-Хан очень популярен в некоторых кругах на Западе) убеждая его в истинности учения. По сути здесь мы имеем дело с технологией манипуляции сознанием (кстати нечто подобное упоминается в пятикнижии, там где две дочери опоили отца, чтобы заиметь от него детей, не говоря уже о Змие и Еве с Адамом; ничто не ново под луной). В России манипуляция до перестройки подменялась принуждением. Человека различными способами заставляли - в армии был лозунг "не умеешь - научим, не можешь - поможем, не хочешь - заставим". В твою черепную коробку, твои мысли, никто при этом особенно не лез. На Западе в больших масштабах принуждением пользовться не могли по определению (иначе какая же свобода), но зато научились добиваться своих целей залезая именно "под череп" - в результате человек начинал воспринимать "наведённые мысли" как свои собственные. Делалось это через рекламу и поддержание манипуляциями "стратегии напряжённости". Классический, хрестоматийный пример рекламного воздействия - пресловутый 25 - й кадр, а "стратегии напряжённости" - события в Москве (расстрел Белого дома). Правда, история с Белым домом не дотянула до "высшего пилотажа", но цель была достигнута.
Причём здесь мнение об арабах как о фанатиках и манипуляция, можете вы спросить. Нагляднее всего это видно на примере восприятия людьми интифады ( и манипулировании этим словом). Очень часто, когда смотришь в последнее время телепередачи показывают последствия терактов в Израиле. При этом почти обязательно произносится заклинание типа:"Это 10-й теракт за 18 месяцев интифады". Следом, после показа жертв показывают фото или видео какого-либо очередного террориста-смертника где он рассказывает о себе на фоне оружия и портретов лидеров, а следом - радостные лица арабов, предположительно родственников, вроде бы гордых за его поступок и радующихся этому теракту. В этот момент иногда ещё раз упоминаются интифада, обычно в сочетании с выступлением какого-либо арабского лидера либо призывающего к интифаде, либо комментирующего интифаду с симпатией к её участникам. Поскольку политиков и просто арабов, сторонников интифады огромно, постепенно создаётся впечатление, что все арабы - потенциальные террористы. А поскольку такое количество потенциальных террористов в норме трудно вообразить, возникает ощущение фанатизма сторонников интифады. И никого уже не возмущают действия армии Израиля.Где здесь манипуляция? В искуственном привязывании к террору, сторонниками которого являются очень и очень немногие арабы, термина "интифада", сторонниками которой являются многие, в том числе и евреи.
Но что же такое Интифада? Много документов об интифаде и о том как проявил себя в отношении к ней сионизм собрано разными людьми - и арабами, и евреями и людьми других национальностей. И умеренными сионистами и депутатами Кнессета и официальной "Комиссией Ландау" (члена Верховного суда). Многие из этих документов опубликовал в США Н.Хомский, автор "Записок об интифаде".
Интифада - мирная революция нового типа, продукт XX века. Способ действий в ний разрабатывала группа европейских и арабских учёных - психологов, социологов и культурологов, люди умные и чуткие. Это настоящее достижение современного обществоведения. Главный принцип интифады - непрерывность и ПОЛНЫЙ ОТКАЗ ОТ НАСИЛИЯ. Действующие лица - дети и подростки. Когда нам по телевидению показывают сцены, в которых мальчишки швыряют камни в израильских солдат(сейчас,правда показывают совсем другое, но вы помните эти кадры), надо понять смысл.
Психологи предвидели, что когда детям и подросткам придётся выйти против вооружённых солдат, они испытают невыносимый стресс(которому фанатики, кстати не подвержены). Именно для того, чтобы разрядить его, помочь детям снять напряжение, им разрешили кидать камни - но не стараясь нанести травмы солдатам (то, что в солдат они не метят, отчётливо видно по кинохронике). На практике так и было, физического вреда израильские солдаты не понесли. Но оказалось, что их моральное состояние от сопротивления детей страдало очень сильно. Известный военный историк Израиля заметил, что "одна из лучших боевых армий мира быстро дегенерирует в полицейскую силу четвёртого сорта". По его оценкам, после интифады армия Израиля показала бы себя в серьёзной войне не лучше, чем аргентинцы на Мальвинских островах.
Как же ответили сионисты на революцию детей? Поначалу позорно. Т.Фридман,любитель афоризмов, предупредил подростков: "если один из наших попадёт в госпиталь, 200 ваших попадут на кладбище". Интифада началась в декабре 1987 года. К декабрю 1989 на оккупированных территориях погибло 2 тысячи детей и подростков.
Допустим, тоже стресс - солдат-юноша не выдержал и разрядил автомат. Но ведь главное - систематические избиения детей. По данным медиков и наблюдателей, многим детям 5-7 лет, которые не успевали убежать, солдаты ударами палки перебивали кости рук и ног, отбивали почки или брызгали слезоточивым газом прямо в глаза. Как сообщил корреспонденту командир роты, "им был дан чёткий приказ: бить любого подозреваемого так, чтобы на один-два месяца сделать для него невозможным участие в акциях [протеста]".
Документы об избиении детей потрясают. Среди документов немало показаний самих ужаснувшихся солдат. В прессу попадали особые, из ряда вон случаи. Так, побоями изувечили мальчика 10 лет за то, что он не отвечал на требование назвать детей, которые кидали камни. Кричащую и рыдающую мать тоже избили. Мальчик был глухонемой, что и пыталась объяснить мать. Когда это выяснилось искалеченного ребёнка просто бросили, продолжив "охоту". Ребёнок семи лет успел заскочить в свой дом и спрятаться под кроватью. Его искали, нашли и избили - а потом избили отца и брата за то, что они отказались указать его убежище. Очень часто в таких случаях солдаты били ребёнка не сами, а заставляли его отца, приходя в раж. Были случаи, когда отец при этом сам впадал в истерику и забивал ребёнка ногами. Иногда, наоборот, в наказание детям солдаты насмерть забивали на их глазах до смерти отца.
Н.Хомский делает важный вывод: тот факт, что массовые избиения детей продолжались более 10 лет при полном отказе прессы США публиковать о них сообщения, очень многое говорит о западной культуре. Не о политике, а именно о культуре(зато они очень добро и мило улыбаются). (Кстати, американский конгресс только что принял резолюцию о нарушении прав человека в чечне -тут им 10 лет не понадобилось. Неизвестно правда, что именно в той резолюции написано.)
Садизм, с которым избивались дети, поразил израильтян. Философ Авишай Моргалит собрал возможные объяснения этого садизма. Так, тогдашний министр обороны Ицхак Рабин считал, что "избиения необходимы, чтобы возродить чувство гордости солдата в ответ на вызов палестинцев". В ходу был такой лозунг: "Стереть улыбку с лица палестинского юноши". На главной улице Западного Иерусалима избивали всех арабов, которые осмеливались поднять голову. А.Маргалит собрал документы о массовых издевательствах, смысл которых мог быть лишь в одном - разжечь ненависть арабов и заставить их перейти к насилию (это "жёсткий" вариант разжигания антисемитизма).
Надеюсь, что после прочтения предыдущего абзаца, яснее становится смысл внезапно развёрнутой при Лужкове руками милиции и "примкнувших к ней" придурков и дебилов всех мастей антикавказской компании. Это "жёсткий" вариант разжигания русофобии и ненависти к России. Цель - дестабилизация обстановки на Кавказе, отчленение его от России с целью захвата нефтеносных районов и создание предпосылок для вмешательства в дела России под предлогом борьбы за права человека с одновременным нанесением максимально возможного материального, морального и всех мыслимых ущербов русским. Методы и зачастую участники - теже самые что и в Палестине. Ни что не ново под луной.
Интифада была успешной, она расколола израильское общество, заставила многих одуматься. Палестинские мальчики проявили поразительную дисциплину и самоотверженность, и думаю, многие израильтяне им в душе благодарны. Власти Израиля пошли на значительные уступки, создание автономии, палестинской полиции и т.п. Но в последне время, после 11 сентября, силами зла многое пущено насмарку. "Жёсткий" вариант был навязан примерно так, как это было сделано Ельциным в Москве во время противостояния с Верховным Советом.(помните, как оно было - необъяснимые отключения воды в Белом доме,так что люди в туалет не могли нормально сходить,то разрешали проходить в здание, то запрещали, были установлены громкоговорители, вещавшие похабные песни на все окрестности,абсолютно идиотские и фантастические обвинения в СМИ, массовая недельная кампания руками непонятно кого зверских избиений людей в подземных переходах и т.п - задача была спровоцировать сторонников Верховного Совета на активные действия с элементами насилия. Мишенью были не политические или идеологические установки, а чувства, прежде всего чувство оскорблённого достоинства запертых в здании людей и их друзей в городе. Всё прошло на высочайшем уровне, что видно по тому, что толпа даже поняв что её провоцируют после необъяснимо лёгкого прорыва ОМОНовского заграждения перед Останкино не повернула назад. В итоге режим Ельцина стратегически проиграл, народ ему этого побоища не простил, но тактически все свои проблемы Ельцин разрешил. Нечто подобное произошло и 11 сентября в Нью-Йорке - атака на чувства американцев и всей планеты, подогретые широким предварительным прокатом нового фильма "Пёрл-Харбор, который и напомнил американцам как себя вести в такой ситуации. Да и телекамеры американских СМИ в этот день были уж как-то очень удачно расставлены. Рано или поздно американцы разберутся кто есть ху и тогда я этому ху не завидую).
У читающих это может возникнуть вопрос, а почему собственно, возникла нужда в интифаде? Чем арабам не по себе в Израиле? Против чего и кого они ведут борьбу? Постараюсь вкратце осветить этот момент.
Как, когда и почему было создано государство Израиль, в общем, известно. Менее известно какими методами Израиль расширял доставшееся ему в результате второй мировой место под Солнцем (ну переселенцы-то ехали и раньше, наши колхозы скопированы с кибуцев израильских переселенцев уже живших в Палестине). Не очень известны и масштабы поддержки Израиля СССР, имевшей место до 50-х годов.
Во что выродилось создание Израиля для арабов, да и для всех нас? Однозначно пока не скажешь. Хорошо, что у евреев есть теперь своё государство. Но вот несколько слов, которые трудно будет выкинуть из песни.
К сожалению, именно сионисты первыми превратили государственный терроризм в массовую технологию. Многие арабские деятели, даже лояльные к Израилю были убиты письмом-бомбой. В 1983 году Яков Элиав, командир спецгруппы "Лехи" (Суровая бригада) входящей в соединение террористов под командой Ицхака Шамира, издал книгу мемуаров, в которой он говорит, что "письмо-бомбу" изобрёл он. 70 таких бомб было изготовлено в конвертах правительственной почты Великобритании для отправки всем членам её совета министров, лидерам оппозиции и ряду военачальников. На конвертах был штамп "Лично.Секретно", чтобы письмо распечатал сам адресат. В июне 1947 года Элиав был арестован бельгийской полицией, а письма-бомбы перехвачены. Их производство было налажено потом, в 50-е годы уже в Израиле.
Вообще, методы сионистов при создании государства Израиль - мрачная страница в истории. Чего стоят хотя бы виселицы с заложниками - англичанами или убийство посредника ООН Фолька Бернадотта. И ведь это был принципиальный и открытый выбор, ни о каком смущении нет и речи. Командир той группы, что убила Бернадотта, недавний премьер-министр Израиля Ицхак Шамир, заявил в 1943 году: "Ни еврейская мораль, ни еврейская традиция не исключают терроризма как средства борьбы". Терроризм отказался осудить и первый президент Израиля Хаим Вейцман, и первый премьер-министр Бен-Гурион (его близкий друг признался ему, что принимал участие в убийстве Бернадотта, но премьер сохранил это в тайне).
А как они решали в Палестине земельный вопрос? Вот данные из доклада на конференции католического центра "Семинария мира" (Испания): только за три месяца, с декабря 1947 по февраль 1948 г. сионисты организовали более 2000 вооружённых нападений на арабские деревни, чтобы согнать палестинцев с земли. Террористы из отряда "Иргун" вырезали всех до одного жителей деревни Деир Яссин, включая грудных детей. Более 70% целого народа (палестинских арабов) бросили свои дома и бежали. Этот сионизм в прошлом? Но ведь совсем недавно командир того отряда "Иргун" М.Бегин был премьер-министром Израиля!
А вспомните недавние голосования в ООН: резолюция с осуждением Израиля за бомбардировку лагерей беженцев близ Бейрута
в 1988 году - 14 голосов ЗА , один против(США). За бомбардировку Туниса в 1988 году ( о которой США не предупредили своего союзника Тунис даже когда самолёты были уже в воздухе)- 14 голосов ЗА, 1 - воздержался (США).
Не следует забывать и старый принцип провокатора, которому неукоснительно следует сионизм. Израиль последовательно уничтожал и ослаблял УМЕРЕННУЮ часть палестинского движения сопротивления, взращивал и провоцировал палестинский терроризм. Это - общий вывод еврейских и американских учёных, изучавших цели израильской интервенции в Ливан в 1982 году. Она стоила арабам 20000 жизней. На это были направлены и внешне абсурдные бомбардировки лагерей палестинских беженцев и убийства арабских деятелей. Лишь бы под предлогом терроризма не идти на переговоры с ООП.
Это самый обычный расизм. Именно с расизмом борется интифада.
Что сионизм складывался не просто как еврейский национализм, а именно как расизм не секрет и не тайна. Поэтому и писал в 1942 году С.Булгаков о "еврейском расизме, завистливую пародию на который представляет собой расизм германский". Писал в произраильском труде!
А вот слова Раби Кука, главного раввина евреев-ашкенази с 1921 по 1935 г.,приведённые в израильской газете "Давар" от 26 сентября 1988 года: "Различие между душой израильтянина и душами тех, кто не является иудеем, более велико и глубоко, нежели различие между душой человека и животных; различие между двумя последними носит количественный характер, а между двумя первыми качественный".
Вот так, дорогой друг, для некоторых вождей Израиля, душа человека вообще - русского, немца, англосакса, кавказца, араба отличается от души собаки или свиньи только количественно... И соответственно они к нам ко всем и относятся. Вас по-прежнему беспокоят арабы-фанатики?

P.S. Знаете, я очень благодарен СССР, КПСС и лично "Дорогому Леониду Ильичу" за то, что при них я ничего не знал об этой мерзости.

"...На мой взгляд, скины – так же как и “зеленые”, и “черные”, и “атеисты” – неотъемлемая часть общества. Обыватели причисляют скинхедов к “паразитам на теле России”, что ж, каждый имеет право на свое мнение... Я в свою очередь считаю скинов хищниками, регулирующими численность особей других видов (их жертв), “санитарами России”.

На данном этапе своего развития бритоголовые уже создали массу крупных иерархизированных организаций. Официально в России на данный момент зарегистрированы около 40 000 “белых воинов” (а сколько их еще?). У бритоголовых есть свои СМИ, сайты в Интернете; стиль музыки, форма (стиль) одежды, истории, герои и кумиры, фильмы. Разве этого недостаточно для того, чтобы признать наличие новой культуры, а самих скинхедов – не “бритоголовыми молодчиками”, как их называет одно из СМИ, а полноправными членами общества?

Ведь когда “прогремели” Царицынский и Ясеневский рынки, о скинах заговорили, а раньше их как будто не было. Все вдруг стали замечать крепких ребят в бомберах и подвернутых джинсах, из-под которых сверкают высокие армейские ботинки. Многие возмущались: как это в стране, потерявшей столько народа от рук фашистских захватчиков, могут появиться расисты? Но время проходит, и скинхеды находят все больше единомышленников, причем не только в “рабочем классе”, но и в “кругах сильных мира сего”. Уже слишком многим людям надоело видеть на рынках черные рожи, пытающиеся обмануть и обжулить русских, и слушать “кавказскую речь”.

Как вы думаете, сколько удовольствия доставит москвичам и коренным жителям других русских городов новость об открытии новой мечети, построенной на месте развалившейся православной церкви? В лучшем случае мужик выпустит за ужином малоприятную, но красноречивую фразу и “хряпнет 100 грамм от безысходности”. Примерно с таким же воодушевлением люди в России платят налоги. Половина Сибири сидит без электричества, люди не получают зарплату, в больницах нет нужных лекарств, а деньги идут на помощь беженцам и в карман евреям.

Для прихода неонацистов к власти достаточно: усугубить экономическое и социальное положение среднего и низшего классов, дискредитировать власть, выделить идеологию и сделать ее общедоступной и привлекательной, увеличить число скинхедов (улучшить их “систему образования”), заполучить поддержку ВС и частного капитала. И по причине того, что каждое движение стремится к усилению своей власти, достижение вышеупомянутых пунктов возможно при надлежащем интересе населения к скинхедам.

Я – за такое будущее. Мне важен престиж моей нации и здоровье ее и ее детей. Я – skingirl. На данный момент streetfighter, но, накапливая соответствующие знания, я получаю возможность помочь моей стране “сверху”. Я буду бороться за белое и счастливое будущее Великой Руси (России)."

Хорошо, что девочка Герман еще в коже :) или я опять отстал от жизни и не знаю этого русского слова - skingirl


В лучшем случае мужик выпустит за ужином малоприятную


Лучше бы не за ужином выпускал малоприятные :)

Сколько же все-таки в русском тырнете маргиналов!

Умирает старый татарин, силится что-то сказать, а не может. Скажет только - "берегите евреев, а то..." и все, отрубается, сил не хватает. Когда в очередной раз открывает глаза, внучок тараторит - "берегите евреев, а то..." -- Старый татарин продолжает - "с ними покончат, за нас возьмутся"

[ 13-04-2002, 02:08: Сообщение отредактировано: JT ]

Так проблема любых нацистов/скинхедов/уничтожителей/терминаторов не в том, что они плохие "по определению". Нет, физически крепкие, на все готовые ребята нужны были всегда и везде... любым "вождям-царькам-фюрерам", готовым направить их на достижение своей личной цели (но не цели "готовых на все").

Проблема любых членов любых подобных социальных групп в том, что они не задумываются о том, что с ними, как и с любыми другими оппонентами, будут по определению поступать только так, как поступают они с любыми другими людьми, почему-либо не нравящимся им. То есть: уничтожать не раздумывая - правильно ли это, этично ли...

Может быть именно поэтому нацистов во всем мире сравнивают с "чумой" и "раком" - ибо наличие этого заболевания, безусловно ведущего к смерти, лечится точно также резко и безапелляционно.

Мда............ Вааще-то предыдущее все взято в кавычки, тобиш не мое. Внимательнее нада быть таварисчи! JT попался! Гы-ГЫ!
Самое ужасное что это доклад московской школьницы на тему "Скинхеды - санитары России"
http://www.5ballov.ru/news/newsline/...02/04/12/16826
Интересно другое - КТО попросил сделать такой доклад? Или это теперь темы сочинений?

BALU, к вопросу о детях... "Мы можем простить их(арабов) за то, что они убивают наших детей, но не простим их за то, что они заставляют нас убивать их детей" - Голда Меир, тоже бывший ПМ Израиля...Ну а когда тебя хотят сбросить в море, то тут не до сантиментов...И не пытайся меня убедить что Арафат & Co белые и пушистые...Они таки болеют.

P.S. Давно известно, что журналисты платили арабским детям за бросание камней в солдат. Так и получались репортажи...

[ 13-04-2002, 02:00: Сообщение отредактировано: Барс ]

Цитата:

---

quote:

Originally posted by CoValent:
...любых нацистов/скинхедов/уничтожителей/терминаторов...

---

Только сейчас сообразил, что пропустил одно определение.

Правильно будет так:

...любых нацистов/скинхедов/уничтожителей/терминаторов/террористов...

Читаю я все это,читаю и думаю, как же можно за пару десятилетий так мозги запутать.Сначала немного о Брежневско-Горбочёвском СССР, который я вовсе не защищаю.На правда - есть правда.
1.Питание.Послушайте, я с середины 70 часто с отцом в его авто -командировки ездил.Очень много городо,поселков и деревень объездил.А в середине 80 и сам стал путешествовать.О всяких колбасно-икорных деликатессах в кафешках поговорить конечно можно, но главное проблемы голода в СССР НЕ БЫЛО.Да, по сравнению с сегодняшним "изобилием на витрине" те витрины выглядели пустовато и однообразно, но не как в 90-91 годах.Тогда это было сделано специально, и что бы потом народ пугать.Я помню как выбирали ЕБН и пугали пустыми прилавками 90ых.И то не помогло, потребовалась фальсификация.Тот же бутерброд с севрюгой за 50 коп. часто в привокзальных буфетах покупал.Так что не надо п*****ь!(извините, но это именно так называется).Есть хорошие упражнения для развития памяти, надо пользоваться.А то к старости старческий маразм может развиться.
Еще, не забывайте о фондируемом распределении.Еженедельные заказы практически на каждом предприятии.И дефицит в холодильниках почти у всех был, но не на витрине.Помню в Горьком мяса в магазине не было как класса как и докторской колбасы, а зайдёшь к людям домой и опа, тут тебе и колбаса тут тебе и мясо.Я не говорю. что это было хорошо.Но сейчас то еще хуже.Изобилие на витрине и пустые холодильники дома.Хороший способ избавиться от дефицита, поднять цены и все - продовольственная программа решена.
Дальше кратко перечислю чего мы лишились не сумев понять в 90 куда нас гонят и отстоять Советскую Конституцию.(Кстати нынешняя абсолютно незаконная, пока живем в подвешеннном состоянии с незаконнной властью и незаконной конституциией)(Власть свергать ни коим образом не призываю)Итак:Бесплатного(образования,медицины,детского питания,жилья(это тема особая),детского творчества)
Дешёвого(транспорта,издержек на жильё,элетроэнергия,тепло,детской одежды,пионерлагерей,санаториев,книг,вычислительной техники(я покупал аналог z-80 за 50 руб. в 87 году.)и электроники,ДОСААФ,питания,игрушек... сами продолжайте)
Возможность заниматься любимым делом(космонавтикой,авиацией,искусственным интеллектом,радио-электроникой,изобретательством и исследованиями...сами продолжайте) и все для блага человечества а не во зло.Никто не смел про тебя худого слова сказать.Делаешь для людей и во имя людей.Жить с мыслями, что ты светлая личность.Что может быть прекраснее!А СССР - оплот Мира во всем мире.Я в 90 был в Индии. Так как узнавали что фром раша, сразу неподдельная радость у людей и добрая зависть.Как же СССР- страна победившего народа, надежда всех угнетенных.
Право людей на труд, и защищенность трудящихся от произвола администрации.Право на отдых и защиту детства и материнства.
Право на землю.
Право на свободу личности.(Слышали об ИНН, метить будут всех)
И опять о жилье.Некоторым ,может это до фонаря, но в москве скоро самая дешевая кварплата будет сначала 2000 руб. а потом вдоль по рыночной дороге...А затем должников по общагам да приютам.Не верите?На каждой станции метро обьява висит, что власти надеются на наше понимание.ОМОНу и Армии зарплаты думаете от щирого сердца прибавляют?Неужели наш народ уже окончательно смирился!?

Конец первой части.

ПОЛИТРУК!!!
вся проблемма в том что лучшие годы России,все ее мировые достижения были во время коммунистов .

поэтому в сознании российского обывателя тот, кто желает справедливости, честности, и власти то бишь закона, автоматически является рьяным коммунякой,
и на оборот, каждый кто хочет и привык гордится своей родиной , (а не колбасой на прилавке) служить отечеству ,не замечает и не считает нужным(филосовски) замечать материальные и т п фигни.и сам себя по ошибке причисляет с коммунистам-как ты.

так мне кажеться. ИМХО.
это дурацкая российская проблема .

Часть вторая.
Все ваши разговоры ведутся о противопоставлении двух систем индивидуалистической - капитализма и общественной полу-социалистической СССР.
Но в 17 произошел переход к новой эпохи.Эпохи начала замены капиталисттической общественной формации на Коммунистическую более прогрессивную.Своё грандиозное преимущество над капитализмом новый строй(пока только переходный) с очевидостью для всех доказал за период 17-61 годов.И спорить здесь бесполезно.Я читал книги западных учёных, где они стремились понять, обьяснить и взять на вооружение невиданные темпы развития Советского Союза и разгром СССР фашистской германии.Вот где надо сравнивать!

Научный коммунизм - все же НАУКА.(Кто считает по другому аргументируйте по-существу а не вдолбленными штампами.)
Маркс и Энгельс были умнейшими людьми своего времени.И если они где-то ошибались, это не значит что они не правы по-существу.И Ломоносов и Ньютон с Галелеем также допустиили ошибки из-за недостатка фактических результаов и нневозможности тоогда провести некоторые эксперименты.Наука - вещь живая и развивающаяся.И Марксизм,Лениниз и Сталинизм - этапы её развития.
А дальше стоп.Беда пришедших к власте в 60 хрущевцев что у них не было ни талантливых ученых ни ясного понимания ситуации.И это было счастьем для смертельно-раненого капитализма и надеждой.Они то смогли правилььно воспользоваться бездарностью нашего правительства.К сожалению мы не можем узнать. как развивался бы СССР при другой власти.История не повторяется.Но ошибки этой власти определить можно, на будущее.
Пользуясь трудностями и неопределеннастями переходного периода и желая убыстрить переход к Коммунизму и возможно находясь под влиянием запада хрущевцы(как и фашисты) попробовали от ума а не от материи осуществить убыстренное построение Коммунизма.А на деле ломали социализм.

А сравнивать развитой капитализм, достигший своего пика, с недостроенным переходным социализмом просто глупо. Тем самым вы показываете свое полное незнание научного коммунизма(даже не одобряя Коммунизм изучить эту науку не помешало бы в целях критики её.Я тоже делал "бомбы" на экзаменах по НК,теперь жалею что тогда не изучал его, много бы времени сэкономил).НК нигде не говорит что капитализм непрогрессивный и не развивающий производительные силы строй.Наоборот,очень быстро развивающийся,изменяющийся и вовлекающий в своё производство и особенно торговлю всю планету.
Но Коммунизм(и даже его первая переходная стадия социализм) значительно эффективнее,что и было доказанно в предвоенные,военные и послевоенные годы.Прирост ВПП аж 30% достигал.С этим то никто спорить не будет.
Вот и давайте сравним как жили мы и амы в 50 годы.Что строили и какие ракеты в космос запускали,как негров линчивали,как корейцев убивали,как ведьм ловили и как билеты на ядерные взрывы продавали.

А вообще отказаться от передового научного мировозрения - диалектического материализма, и заменить его на феодальные обрывочные философские теории и религии!!!............... :) :) :) :) :)
Да где же был ваш разум?Достаточно только вспомнить что материалистическая трактовка квантовой теории(квантовые ансамбли) была дана нашими советскими физиками, и сейчас является всемирно-принятой.Их физики так и не смогли оставаясь на неопозитивистских идеалистических позиций обьяснить квантовое поведние мира.Вот вам и партийность.Наука и литература партийна всегда, только у единственного правящего класса пролетариата хватило мужества это сказать открыто.А от признания или не признания партийности партийная реальность науки и искусства не поменяется.Или кто-то будет утверждать, что сейчас наука и искусство не партийны(служат буржуазии)

Цитата:

---

quote:

Originally posted by CoValent:

Отставим в сторону "страсти по коммунизму" - даже моя половина семьи больше пострадала от коммунистов. Была "голубая кровь" - вышла. Были возможности постоянного внеслужебного (по моей линии все предки были военными) дохода - вышли. Было некоторое положение в дореволюционном обществе - вышло. Хорошо, что молодому наследнику фамилии, не исполнилось достаточно лет, чтобы воевать в регулярной белой армии... а то тоже бы "вышел".


Я первый раз столкнулся с КГБ в 12 лет. Как ни странно - жив и здоров, разобрались - и тот случай оказался не настолько "кошмарным", чтобы я не попал служить в ЗАСС морской охраны "дяди Миши" (так Горбачева мы называли между собой) на три года. Хотя особист долго веселился, читая мое дело, и переспрашивая подробности того случая.

Впрочем, в моей семье такое состояние дел и отношений с властью было нормой.

---

Валентин,не могу понять ты против Великой Октябрьской Социалистической Революции или за?
С одной стороны ты пишешь вверху.
С другой

Цитата:

---

quote:

Originally posted by CoValent:


Деда, того самого будущего летчика-испытателя Логинова, выгнали из комсомола во время службы в РККА за "индивидуализм и сокрытие происхождения". А через 4 года, после перевода из РККА в ГУАП, его приняли в партию - без учета происхождения. И далее доверили почему-то испытывать новейшие истребители - и у Поликарпова, и у Лавочкина.

Его старшего сына, моего дядю, взяли в отряд космонавтов.

Мою маму, несмотря на неоднократные "беседы" о том, что дружить с диссидентами (ну, была у мамы подруга, вышедшая замуж за такого), не коснулся запрет на выезд из траны - и она спокойно выезжала и возвращалась.

У моей первой девушки дед был генералом КГБ. Что не мешало этой семье иметь родственников за границей.

И знаешь, что объединяет все эти, и множество других подобных случаев?... То, что все эти люди работали на благо своей страны. И власть к ним относилась как к личностям, а не как к "винтикам", которых надо сразу "давить" за их отличие от "принятых в умах стандартов".

Но почему раньше даже в Москве можно было спокойно гулять ночами - а теперь спокойно-то как раз и не получается? Неужели тоже коммунисты виноваты?...

---

Я тоже из дворянской семьи,правда мой прадед(дворянин) принял революцию вступил в партию и командовал полком спец назначения.В 37 аля-улю.
Но я понимаю неизбежноость жертв и агрессию со стороны угнетенных.Слишком долго они были недочеловеками.И вина за их агрессивное поведение целиком лежит на просвещенных дворянах и предпринимателях.И жертвы нашей революции ни в какое сравнение не идут с жертвами феодального и капиталистического рабства, а также с жертвами их буржуазных революций.А с построением социализма классовая борьба усиливается(с этим-то после всего случившегося спорить не будут) и чистки и жертвы были неизбежны.Такая реальность строительства нового общества.Наука - против не пойдешь.Моему прадеду неповезло.но у нас все это на виду, а буржуи уничтожают на порядки больше а так все камуфлируют и скрывают, что обывателю невдомек.Я за прадеда на Советскую Власть не обижаюсь.Его жертва была не напрасной!Очень много хорошего для людей Земли потом эта власть сделала.
Валентин,если ты в принципе против Коммунизма тогда понятно мои воспоминания тебя только разозлят, но если за попробуй понять мою точку зрения.Никто нигде не доказал, что социалистические и затем Коммунистические страны не могут "летать".Но всё время капитализм пытался их подбить еще на взлете.И теперь мы имеем...

С уважением Андрей.

Цитата:

---

quote:

Originally posted by borkin:
ПОЛИТРУК!!!
вся проблемма в том что лучшие годы России,все ее мировые достижения были во время коммунистов .

и на оборот, каждый кто хочет и привык гордится своей родиной , (а не колбасой на прилавке) служить отечеству ,не замечает и не считает нужным(филосовски) замечать материальные и т п фигни.и сам себя по ошибке причисляет с коммунистам-как ты.

---

А почему по ошибке?Именно причисляю.Партии пока такой нет.
Я с осени 93 года очень интенсивно изучал разные течения и движения.Даже к Баркашатам заходил.
А в 17 именно большевики обьединили и востановили самосознанние России.И сейчас только люди находясь на истинно Коммунистическом мировозрении(не комуняки,зюги и т.п.)способны востановить страну.Если ты знаешь другие силы,поделись.
Я хочу заниматься творческим трудом на счастье Земли и чтобы на меня не указывали и говорили:"Он ест чужой хлеб".Ну не хочу я никого эксплуатировать, даже заочно.Никогда не покупал акции МММ, Телемаркет или предприятий.Поругался с отцом когда он взял у Лужи медальку.Так я воспитан.В школе считался аполитичным и на выборы советской власти не ходил.

С уважением Андрей.

[ 13-04-2002, 09:04: Сообщение отредактировано: Politruk ]