Вид для печати
имхо , имамом женщине быть не возбраняется . Для женщин же. Но женщины-имамы для смешанной аудитории имхо являются экзотическим исключением и резко не одобряются исламом. А насчет равноправия , то конечно в некоторых странах уже далеко продвинулись по этому пути. Где-то уже обязали регистрировать в церкви однополые браки. А что , имеют право по закону. Но мы пока не настолько продвинутые.Цитата:
Сообщение от PoHbka
Там есть возможность прослушать эфир за любое время. Я просто тебя процетировал, а обращался-то я ко вем, так как тоже удивлен изменением содержания полемики в этой теме. Из прикольного инциндента с поцелуем Самого и особенно (для меня) Его на это реакцией, все перекинулись на панков-девченок с кот. и так все ясно. Только доктора-мозгоправы могут им помочь :(Цитата:
Сообщение от yess111
доктора вряд ли. санитарил я по молодости в дурдоме, там доктора такие же как и психи, долгое пребывание в этой атмосфере сказывается весьма негативноЦитата:
Сообщение от avia
в москве я и не такие чудеса в центре видел, так что девчонки не первые и думаю не последние
а вообще у панков судьба такая, я их еще в конце 70х помню...много крика было в наших газетах...в разделах изобличающих их нравы
ну так не ходите в православную церковь , если ее не любите , идите в синагогу , в университет марксизма-ленинизма или в молельный дом адвентистов , например. Почему нет ? Если там можно , то чего ломиться туда , где тебя не ждут.Цитата:
Сообщение от podvoxx
И повторяю еще раз . Это рецидив. То же самое было устроено за несколько дней до ХХС в Елоховском соборе , просто успели прогнать их оттуда. Так и выступали бы каждый раз , добиваясь нужного пиар-эффекта. Это ж творческие люди ,они за это гранты от министерства культуры получают(-ли).
Да да, у нас скорее в сторону Тегерана дрейфуют.Цитата:
Сообщение от harinalex
Это все неважно, ходить мне куда-то или не ходить. Важно то, что если вы зайдете в какой-нибудь сарай со своими правилами - вас могут посадить при желании хозяев этого сарая, даже если не будете знать местных правил. По "закону" так получается, все СМИ нам об этом говорят. Если вы согласны с этим законом, то согласны и с тем, что вас могут посадить за аналогичный проступок(плясать и рецидив необязательны), если те самые хозяева с должным усердием будут целовать руки царю, конечно.Цитата:
Сообщение от harinalex
Не должно такого быть просто, 21-й век все-таки.
скорее третьего рима (того самого после которого четвертому не бывать)Цитата:
Сообщение от PoHbka
Третий Рим плохо кончил.Цитата:
Сообщение от yess111
Хм, треспассерс уил би шот - вполне себе правило, живет и здравствует, даже у нас. например на полигонах. И чем принципиально отличается вышеописанный сарай, кроме как тем, что "шот" исполняется государством? Или именно об этом и вопрос? О роли государства в наказании незванных гостей (что, исторически, хуже татар)? если жа, то об этом и стоит говорить. а давать по башке, за то что ты припорол туда, где есть правила, с умыслом их нарушать - воистину правильно. Обсуждение того что церковь сама суется туда куда ее не суют, отдельный разговор.Цитата:
Сообщение от podvoxx
Не будем лукавить и изображать наивное непонимание вопроса. Не просто так зашли (проходя мимо), не в первый раз и не Священное писание там читали. В советское время подобным персонажам, "забежавшим" таким же образом, к примеру , в Мавзолей Ленина , грозила бы минимум психушка. Тоже не курорт.Цитата:
Сообщение от podvoxx
Я вижу , что у некоторых участников обсуждения P-R вызывают скорее участие и сострадание . Возможно , что их мнение переменится , когда для своего художественного выступления они (или им подобные) изберут , допустим , могилу чьей-нибудь бабушки на кладбище. Совокупятся с пением антипутинских куплетов и выложат вконтактике и на ютуб. И будут утверждать , что ничего плохого в виду не имели.
--- Добавлено ---
не дождетесь ! (с)Цитата:
Сообщение от PoHbka
Чего не дождусь? Ровно 559 лет ее не стало.Цитата:
Сообщение от harinalex
а что случилось то ? трансформировались в то что и должна трансформироваться любая монотеистическая религия - полное подавление инакомыслия и уничтожения оппонентов...большевики были большими апостолами чем христианские книжники и фарисеи...не даром еще бердяев называл марксизм иудейской сектойЦитата:
Сообщение от PoHbka
ведь именно большевики заменили богмерзкое " АЗ ЕСМЬ" на вполне себе христианское - " я - последняя буква алфавита"...и крест над софией пытались водрузить, молотов ведь вымогал у союзников константинополь, но те его обломили...так что кино продолжается
п.с. и патриархию, уничтоженную петром 1 восстановили в россии именно большевики
--- Добавлено ---
византия - это второй рим... по канонамЦитата:
Сообщение от PoHbka
Во что трансвормиловалось? Территория третьего рима это малая азия, сегодняшняя турция и восточные балканы. Ни во что она не трансформировалась. Если западные христиане ее просто грабили, то турки захватили и вырезали население, а те кто остался стали мусульманами в османской империи. Или полагаете, что население восточного Рима снялось и на тысячи километров вверх переселилось? :rtfm:Цитата:
Сообщение от yess111
И все, была империя и нету, съели.Цитата:
30 мая 1453 года, в восемь часов утра, Мехмед II торжественно вступил в столицу и приказал переделать центральный собор города — собор Святой Софии — в мечеть. Последние остатки некогда великой империи — Морея и Трапезунд — попали под турецкое владычество в 1460 и 1461 году соответственно. Османская империя двинулась на Европу.
p.s. да. ошибка. не третий рим. Второго тоже не было, были Восточные и Западные римские империи. Равнозначные. "Второй рим" это концепция авторов "Третьего Рима" )
Ключевое слово - СМИ говорят. Если где то встал не так или не там или повернулся не туда, никто за это сажать не будет и никогда не сажал. А вот если вломишся показать себя хорошего, будешь материться и метаться как ненормальный, то вызовут или дурку или полицию. Что в данном случае и произошло, т.к. девицы не были похожи на полоумных - вызвали полицию. Сам факт задержания - по сути - нарушение общественного порядка. И никто бы не обратил на них внимания случись это где нито в другом месте. Но если это произошло в РПЦ все сразу встрепенулись - надо еще раз попов уколоть, какие они не хорошие, не разрешают буянить в храме, давайте приплетем к этому религию, а журноламеры и заглотили наживку и понеслось по всея Руси и миру: "ААА!!!! Попы панков обижают"Цитата:
Сообщение от podvoxx
интересно, а зайди они к буддистам ? те стали бы с ними плясать ?
Буддисты на власть не претендуют, с мигалками не ездят, водкой не торгуют.Цитата:
Сообщение от yess111
Пора бы уже пусек в отдельную ветку оформить, адекватной замены не нашёл.
Вообще закон Божий и конституция - это как бы разные юрисдикции.
По хулиганке, интересно
http://www.amasyants.ru/?module=criminalistics&id=71Цитата:
Во-вторых, применение оружия или предметов, используемых в качестве оружия, стало обязательным, а не квалифицирующим признаком хулиганства. Это, на мой взгляд, связано с желанием законодателя декриминализировать ряд деяний предусмотренных УК
В соответствии с новой редакцией статьи 213 уголовное хулиганство только тогда уголовно, когда применялось оружие или применялись предметы, используемые в качестве оружия. Таким образом, законодатель, наконец, то поставил точку в многолетних спорах различных ученых о том, что же считать уголовным, а что административным хулиганством.
Однако, не смотря на всю "замечательность" этого определения в нем, еще есть пробелы, например "грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу". Но критерии, позволяющие разграничить "грубое" и "негрубое" нарушение общественного порядка, "явное" и "неявное" неуважение к обществу по-прежнему отсутствуют.
Объективная сторона данного преступления состоит в совершении хулиганом действий направленных на нарушение общественного порядка выражающих явное неуважение к обществу совершенное с применением оружия или предметов используемых в качестве оружия, а так же в общественно опасных последствиях и причинно-следственной связи между действиями и последствиями.
В тексте статьи 213 указаны признаки данного деяния:
- грубое нарушение общественного порядка;
- проявление явного неуважения к обществу;
- применение оружия или предметов используемых в качестве оружия.
возможно , что и стали. Другие традиции. Но в Японии , зайди они поплясать в храм Ясукуни , тоже не обошлось бы без эксцессов.Цитата:
Сообщение от yess111
Есть высказывание "Москва - третий Рим" Москва находится на Балканах или на территории Турции?????Цитата:
Сообщение от PoHbka
После разделения Римской империи на западную и восточную Константинополь стали называть вторым Римом, который и был впоследствии поглощен Османской империей. Россия же как наследница Византии, даже Герб ее переняла. Потому и Третий Рим.
Немножко можно здесь почитать
вот ты все то к амерам то к японцам тянешь, про россию речь и про российских буддистов, кришнаитов видел - славные плясуныЦитата:
Сообщение от harinalex
а буддисты - х.з.
Но как пример равноправия нам приводят почему то тех амеров с их имамами женщинами. А почему тогда обратный пример нельзя привести - сразу говорим про Россию :) Интересная позицияЦитата:
Сообщение от yess111
я не силен в таком аспекте религии как танцы:). Хотя песнопения у них интересные. Но и православные и католические хоры тоже интересно слушать. Или негритянские спичируелс - тоже ведь религиозная музыка , хоть и рок-ролл от нее пошел. У всех свои особенности.Цитата:
Сообщение от yess111
не все так просто -Цитата:
Сообщение от PoHbka
когда пала византия в москву сбежалась херова туча тамошних иерархов и давай баламутить народ ( типа того македонца в начале этой ветки), и наконец удалось приболтать малолетнего ивана на царский венец ( ему и великих князьях было не плохо), а чтобы придать большей легитимности написали в генеалогическим древе его потомками не только князей рюриков, но и чингиз-хана....но тут окружающие татары взбунтовались , у них этих ханов как собак бездомных и непристроенных и начались династические войны
петр 1 на черное море не просто так лез , его к этому вынудила "византийская" партия, только он ему особо был не нужен потому сильно и не усердствовал
а вот молотов вспомнил.....
--- Добавлено ---
нууу...илюмжинов и ездил и претендовалЦитата:
Сообщение от PoHbka
несколько вольная трактовка истории , если не сказать хуже %).Цитата:
Сообщение от yess111
я говорю только о россии , о ней родимой...Цитата:
Сообщение от Top
встану ночью у окна
и стою всю ночь без сна
все волнуюсь о Расее
как там бедная она
Зато поближе к реальной чем у PoHbkaЦитата:
Сообщение от harinalex
Но общаемся не мы одни. И каждый приводит свои доводы и они соотносятся приводимым ранее...Цитата:
Сообщение от yess111
укороченная версия адаптированная к форумуЦитата:
Сообщение от harinalex
кстати почерпнутая из церковной истории в книжке купленной в троице-сергиевой лавре 9 октября 1992 г
не до такой же степени адаптировать :D.Цитата:
Сообщение от yess111
традиции понятно - канделябром по башке или там 15 суток - но от трех до семи лет _ по уголовной статье - имхо перебор . или в японии также им прокурор отмерил?Цитата:
Сообщение от harinalex
знаешь же что слишком много букв никто не читаетЦитата:
Сообщение от harinalex
только на специализированном форуме
не знаю , но им может быть стоит попробовать :)Цитата:
Сообщение от tomato_dealer
Цитата:
Сообщение от harinalex
православные я слышал в живую и не единожды...и кассеты дома были... пасхальная служба так вообще на уровне лучших композиций deep purple, пробирает до костей
в качестве музыкальной паузы из кришнаитов
http://www.youtube.com/watch?v=Bwg7uyy9g2c
Может стоит хотя бы вузовский учебник полистать?Цитата:
Сообщение от Top
:DЦитата:
Сообщение от PoHbka
какой учебник ? какого вуза ? или любой вузовский учебник истина в последней инстанции ? вообще в ссср на истфаке историю изучали не по учебникам , а по источникам, источники находились здесь же в универовской научной библиотеке тгу ( крупнейшей в союзе после мгу и лгу)...и многие из этих источников я "листал", некоторые даже читал как раз по ивану грозному
а книжку которую я привел в качестве источника написал митрополит санкт-петербургский и ладожский иоанн.... интерпретация у него несколько иная, но факты многие оттуда...
Скрытый текст:
...розни между верующими в путина и неверующими в путина, надо полагать? %)Цитата:
Сообщение от deMax
--- Добавлено ---
зачем? с ними можно и в нынешних...за N-ую сумму :rolleyes:Цитата:
Сообщение от harinalex
--- Добавлено ---
рискну предположить, что бабушка бы не возражала - что естественно, то не безобразно. А видеть одни и те же постно-скорбные лица на своём погосте как-то приедается за много лет. ИМХО)))Цитата:
Сообщение от harinalex
путинское правосудиеЦитата:
Сообщение от Cmex
Я уже притчу приводил про разбойника и писателя в аду. 2 года домашнего ареста плохо - но это другая опера.Цитата:
Сообщение от yess111
Каждый вуз уже по своему учебнику печатает? Митрополит источник чего? О чем вообще речь?Цитата:
Сообщение от yess111
может быть у родственников вопросы возникнут к "артистам" ? Яичницу на Вечном огне тоже можно жарить ? Вроде бы никому от этого вреда нет , а ? Но почему-то даже украинские власти трешник дали за это.Цитата:
Сообщение от mens divinior
раз такое :
то теперь уже из принципа надо было бы дать срок. Пошли они куда подальше. Если эти против , то я за. Это те же люди , что называли душманов борцами за свободу , а сейчас говорят , что Асад должен уйти. Пускай нобелевский лауреат Обама за пусек еще вступится. И Пан Ги Мун заявление сделает. Пусть пишут в Спортлото.Цитата:
Министр культуры Франции выступила в поддержку участниц панк-группы Pussy Riot. Заявление Орели Филиппетти размещено 9 августа на сайте министерства культуры Франции, в нем сказано, что министр "внимательно и с обеспокоенностью" следит за процессом, инициированным против Надежды Толоконниковой, Екатерины Самуцевич и Марии Алехиной.
По ее словам, участниц группы обвиняют в том, что является актом свободного творческого самовыражения. Филиппетти призывает российские власти "уважать принцип свободы, без которой творчество невозможно". Она утверждает, что в процессе над участницами группы на скамье подсудимых оказалась творческая свобода артистов, которая предполагает свободу критиковать действующую власть. По мнению Филиппетти, сила демократии состоит в том, чтобы "суметь принять эту роль артистов и защищать тех, кто ее исполняет".
По данным сайта Международного французского радио, 8 августа МИД Франции заявил, что разделяет обеспокоенность, выраженную странами ЕС по поводу процесса Pussy Riot.
7 августа во время гастролей в Москве с обращением в поддержку обвиняемых выступила певица Мадонна. 8 августа с призывом к президенту Путину освободить девушек обратилась вдова Джона Леннона Йоко Оно, в это же день с письмом к нему обратились депутаты бундестага. Ранее с призывом освободить девушек выступили группы Faith No More, Franz Ferdinand и Red Hot Chili Peppers, а также британский музыкант Стинг.
upd: А ведь теперь им еще премии всякие давать начнут. Золотую медаль свободы какую-нибудь от Конгресса. Можно и Нобелевскую премию мира , раз уж пошла такая пьянка:D.
Вот так обычное быдло может прославиться, противно что из всякой мрази героев лепят.
Хорошими делами прославиться нельзя(с)шапокляк
Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя(с)
Именно так. По крайней мере в ЛГУ. Учебники печатала типография ЛГУ. К старшим курсам переходили к монографиям, публикациям и т. п. . Мало того. В МГУ и ЛГУ еще и преподавание кардинально отличалось.Цитата:
Сообщение от PoHbka
А ссылку на москве.фм можно?Цитата:
Сообщение от avia
Ищу эфир в 12.35 и что-то нет там утреннего разворота..
Ну если "из принципа" - то я тоже согласенЦитата:
Сообщение от harinalex
Чем жестче и неадекватнее будет наказание - тем быстрее появится "Список Pussy Riot" в дополнение к "Списку Магнитского"
И тем быстрее арестуют счета всех этих ублюдков %)
А вы не путайтеЦитата:
Сообщение от harinalex
Божий дармолитву с яичницей. ;)
Если бы они "поляну" там накрыли, то можно вполне и срок давать.
Щас проверил и ничего не понял... сейчас это находится в эфире "Дневного разворота" в 15:35 по мск.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
http://www.moskva.fm/share/4015/2012...mtime:15:35:54
Не парься. Пробей echo.msk и пошарь архивы.Цитата:
Сообщение от avia
какое вирусное влияние на умы оказывет телевизор, однако.
я вообще против того чтобы держать в тюрьме людей которые не совершали поступков сопряженных с насилием против личности...и не в пусси райт дело...в принципеЦитата:
Сообщение от harinalex
или мало у нас каторжан ?
У нас нет каторги.
Послушал.. ничего ценного на самом делеЦитата:
Сообщение от avia
Дама много говорит о доказанности _события_ - оно (по ее словам) отрицалось ПР вначале, но теперь не отрицается
Но она ничего не говорит о доказанности состава преступления - а там аж 4 элемента
Кроме того, она лишь один раз вскользь обмолвилась о том, что надо еще наличие мотива ненависти доказать - а ПР как раз на это и напирают, утверждая, что мотива ненависти у них не было
Плюс дама ни раз не рассказала, почему она считает деяние уголовным, а не административным и ничего не рассказала о практике и решениях судов высших инстанций
Видимо, не интересно об этом ей рассказывать..
Зато про страдания потерпевших и про кампанию в СМИ сокрушалась..
Я ее прекрасно понимаю - она ж адвокат потерпевших
К тому же сами действия трех дур в храме лучше не становятся от чужой поддежки
Как же тут не сокрушаться, если за все это паскудство у нас уголовной ответственности нет?
Так что забывчивость в вопросах компенсации морального вреда (она о нем упомянула - но он возмещается в гражданском порядке, а не уголовном) ей можно простить