А.. ну отлично, а то я подумал что всегда будет немецкая. Предупреждайте)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Вид для печати
А.. ну отлично, а то я подумал что всегда будет немецкая. Предупреждайте)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Ну так не пользуйтесь, в этом и суть настроек в любой игре - каждый пользуется тем что ему нравится %)Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
--- Добавлено ---
А для кого я выкладываю описание что будет в новом патче?Цитата:
Сообщение от Geier
Или что значит предупреждайте - телепатировать каждому игроку в мозг чтоли :D
вроде бы ништяк!.. :ok: :cool:Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Женя?.. :D
Обозначение "Рота", по идее должно наверно обозначать роту целиком, а у нас это просто командир роты, может перерисовать иконку на "Командира роты" ?..
Я думаю что Женя не согласится :)Цитата:
Сообщение от NIGHT_POSTMAN
А они каким тут боком? М.б еще т-90 дать? %)Цитата:
Сообщение от klopfer
ИМХО косяки есть :D
Основные:
1) а) - полоска жирная справа - значит рота. В игре это взвод, значит полоска должна быть тонкая. б) в игре это просто развед взвод на бтр, у него отличия от гренадерного взвода на бтр нет, но можно для него подписать le, т.к. он назывался "легкий". Значок, что сейчас, подразумевает роту бронеавтомобилей, т.к. в игре нет 4-х колесных БА у вермахта, то в идеале, у взвода тяжелых БА на картинке должно быть 4 колеса и без жирной черты.
2) Это взводы мотопехоты, т.к. они из ТД, то у них должен быть "сперматозоид" (как его тут назвали :)). Данный флажок как раз и был введен для отличия от обычного пехотного взвода при действиях в смешанной боевой группе, или как у нас в игре в операции по спасению 320-й в Тарановке, где есть и те и те взводы.
3) Тут наверное уже к создателю операции - взвод Pz3 считался легким.
4) Данный символ обозначает взвод sIG33. У 105мм или кружочек снизу (для ранних обозначений) или с цифрой 10.5 (с 43года). (Скриншоты 3 и 4).
5) Для взвода 81 мм все же должна быть буква "s"
6) Широкая полоска - рота. В игре взвод.
7) У мардера 2-3 не должно быть уголков снизу. А сверху должна быть горизонтальная прямая. Хотя, уголки снизу иногда оставляли, но тогда всегда было подписано или 7.62 SFL или 7.5 SFL или 4.7 SFL иначе не понятно, что это такое. А у немцев всегда все четко, чтобы было понятно.
Кстати, как раз табличка, как обозначать подразделения, когда переходили на новые символы в начале 43 года.
1,4,5,6,7 - в пух и прах :D перерисую... Андрей, тайм-аут на переделки :DЦитата:
Сообщение от AGA
2 - обозначение взвода (пехота) единое для всех: одна иконка и для 320-й и для lsah, поэтому боюсь, будет одинаково...
3 - да нет, наверно ко мне :) иконка тоже одна "средний танк" и по-моему она жестко прикреплена к Pz-III(IV), т.е. если ее заненить на "le", то IV будут "легкими"... Андрей, поправьте, если ошибаюсь...
сегодня постараюсь переправить, подробности в соответствующей теме :D
:bravo: :DЦитата:
Сообщение от AGA
--- Добавлено ---
Давайте лучше НАТу и для РККА, а то иностранцы ворчат что у немцев всеЦитата:
Сообщение от NIGHT_POSTMAN
понятнонепонятно, а у НАТО ок.
Да, нарисуйте ладно уж две :DЦитата:
Сообщение от NIGHT_POSTMAN
дык, Андрей, тогда для Pz-III используйте иконку танка с меткой "le" внутри :) и делов-то...Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Кстати, тут есть забавный момент.:D:DЦитата:
Сообщение от NIGHT_POSTMAN
Дело в том, что когда вводились для танков эти буквы le и m, тогда роты предполагались смешанного состава, т.е. Pz3+Pz2 или Pz4+Pz2. Когда ввели тяжелые роты, то присвоили s (Pz6+Pz3). НО! Когда, ввели роты состоящие из только пантер, то такие роты и взводы обозначались V. При этом, взвод развед танков в штабной роте обозначается, как II, т.к. состоит из Pz2. А вы говорите, непонятно %)%) Куда уж яснее :)
Женя!...... без фанатизма..... :)Цитата:
Сообщение от AGA
Видео с фичами
Часть 1
http://youtu.be/Mk9rXhfgha4
Часть 2
http://youtu.be/9bn1GWhD7c0
Первую часть посмотрел (вторая пока обрабатывается и недоступна). Показалось что не хватает комментария к происходящему :)
Если все рассчитать на оперативной фазе и, правильно настроить и расположить войска на фазе начальных приказов, то можно смотреть как подчиненные самостоятельно борются с врагом всеми силами и средствами.Цитата:
Сообщение от eekz
Остальные мелкие штуки для особо внимательных - без комментариев :D
Вот в какие танки не грех уйти, спасибо что вы есть :)
Теперь понятнее. То есть отряд, который ближе к противнку и видит его передает их местоположение миномётчикам, которые противника не видят, и те автоматически ведут обстрел по площади. Верно? Круто :)
Ну это не совсем (не только) танки :DЦитата:
Сообщение от podvoxx
Но все равно спасибо за отзыв!
--- Добавлено ---
Да верно, но не просто "отряд", а командир батареи (КБ) вынесенный вперед, у которого есть телефонная связь с командиром огневого взвода (КВ), которую установили связисты находящиеся рядом. КБ передает КВ данные о целях, а тот в свою очередь руководит огнем минометов (которые игрок заранее выделил под его автоматическое управление) при помощи голоса.Цитата:
Сообщение от eekz
По двум просмотренным роликам возникла пара вопросов:
1. На несколько секунд в конце второй части мелькнуло расстояние до цели около 1,5 км, т.е. достаточно далеко, но "целкость" при стрельбе по неподвижным целям очень высокая (соответствеено и эффективность миномётов весьма высока). В действующей же версии игры миномёты в большинстве своём лишь обуза: попасть из них в цель малореально, проблематично вообще заставить их стрелять (а на дальности св. 300-400м и вовсе невозможно - нужна идеально ровная, как стол, поверхность). Собственно, вопрос: такая дальность стрельбы и меткость лишь при наличии вынесенного вперёд НП или независимо от этого?
2. Миномёты под управлением КБ (по сути дела ИИ?) очень плохо (если не сказать вообще никак) берут упреждение, т.е. в ролике видно, что по движущейся цели попасть малореально (на глазок величина "непопадания" составляет 100-200м). Или я ошибаюсь?
Миномет - страшное оружие! НО:Цитата:
Сообщение от snake777
Миномет не предназначен для поражения такой цели как стоящий бронированный автомобиль, а пытаться попасть в движущийся - это верх фантазии. Время полета мины у 82мм миномета на дальности 1200-1500 метров секунд 20-30 наверно. Рассчитать такое упреждение просто нереально, а попасть тем более ...
В движущеюся цель из миномета?!:eek:Цитата:
Сообщение от snake777
У минометов в игре и в реальности есть минимальная (не равная 0) и максимальная дальности огня (не равная бесконечности). Иногда стало быть и не могут стрелять.Цитата:
Сообщение от snake777
Про попасть в цель не очень понял - миномет конечно не самое точное орудие в игре, но тем не менее вполне попадает. Т.е. стрелять по быстродвижущимся целям толку нет, но по группам пехоты, стационарным целям вполне. А уже про читерскую возможность стрельбы по земле я вообще молчу, можно белке в глаз попадать через какое-то время :D
Ставить естественно нужно на ровную площадку (как и в жизни).
Такая дальность стрельбы, а именно от 300 до 3000 метров у 82 мм миномета была с самой первой версии игры и есть сейчас. Техническая точность сама по себе не зависит от того корректировка есть или нет, а вот куда он будет стрелять (целеуказание) - зависит.Цитата:
Сообщение от snake777
Сейчас (с Августовским патчем) все точно так же работает, можно поставить минометы и попробовать. Только пока требуется вмешательство игрока конечно.
Ну так естественно, он же не телепатически передает прямо в мозг наводчику. А по телефону через ком взвода, который в свою очередь через командира миномета голосом передает. Как говорит Fritz_Sh - "происходит потеря информации" :D и естественно задержка. Собственно в ролике это и показано же.Цитата:
Сообщение от snake777
Хотите точно стрелять в быстродвижущиеся цели, укорачивайте цепочку передачи от того кто указывает цель до наводчика.
По роликам несколько вопросов:
1. КБ занял НП и КВ занял ОП на этапе предварительной расстановки.
2. Связь проложена на этапе предварительной расстановки
3. КБ наблюдает с НП противника и передает координаты цели на ОП по телефонной связи.
Правильно? Тогда вопросы:
1. Что такое тонкие оранжевые линии протянувшиеся от КВ и расчетов до цели? 1:18, 1:29?
2. Наблюдает ли КВ цели?
3. Игрок участвует в целеуказании? (если да, то через какой юнит? только КБ или сочетание КБ+ОП?)
4. Что означают синие точки?
5. Полоска маны - можно подробнее ...
ДаЦитата:
Сообщение от Анатолий-35
:DЦитата:
Сообщение от Анатолий-35
Вижу только оранжевые линии от минометов от КВ не вижу.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Как и раньше (с самой первой версии игры) это направление на ту цель по которой ведется огонь в данный момент времени.
Нет, я специально его с минометами в овраг посадил, а врагов пустил с другой стороны чтобы кроме КБ никто не видел целей. Я же включаю там LOF/LOS в ролике видно что никто никого не видит. Чтобы так сказать не "портить" автофичу :DЦитата:
Сообщение от Анатолий-35
Нет конечно, написано же в названии ролика что все автоматически работает :D, игрок участвует в "логистике" (в бой пригнал нужные огневые средства и командиров со связистами) и расстановке (правильно выбрал позиции и задал режимы боевой работы).Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Если на кнопках - фича №42.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
№43 из описания патчаЦитата:
Сообщение от Анатолий-35
"43) Добавлен индикатор и настройки допустимых приказов."
О да, наконец.... :lol:Цитата:
Как говорит Fritz_Sh - "происходит потеря информации" и естественно задержка.
А так то люди видимо не очень умеют минометами пользоваться, ими надо по внешней корректировке группы пихоты и технике на стоянке окучивать, тогда все пучком, эффект оч. серьезный.
:lol:Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Не "потеря информации" в кавычках же, всмысле что в переносном смысле %), а на самом деле называется это погрешность измерений/вычислений.
Что не говорите, а истина восторжествовала! :D
Блин игра в очередной раз грозит так обновиться, что прям и играть не хочется без нового патча :) в тестеры бы хоть взяли %)
Да это же просто так, мелкие изменения, над этим патчем мы начнем работать в Марте 2013 %)Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Здорово, ИИ научится применять минометы и артиллерию с закрытых позиций.:cool:
Непонятен момент, как именно командир батареи привязывается к командиру взвода и минометам, находясь в другом взводе? Где это задается? Или любой командир более высокого ранга может приказывать?
ПС. пехотные радисты все же тогда тоже нужны :)
Как минимум немцам такую штуку ;) http://www.wehrmacht-awards.com/foru...d.php?t=409555
В батареях l.IG такие штуки были.
Да ИИ как-то и до этого применял и тут ничего не поменяется, а вот "игрок" теперь может научиться %)Цитата:
Сообщение от AGA
Ну так командир батареи и должен же быть "в другом взводе" ;)Цитата:
Сообщение от AGA
Но можно выбрать вариант и "в одном взводе" тоже.
В быстром бою при выборе войск.Цитата:
Сообщение от AGA
Если игрок его назначит или в операции так прописано (игрок назначит), то да. А так приказывают только своим подчиненным конечно.Цитата:
Сообщение от AGA
Ну так :D Ставите комбата (комроты в случае огневого взвода) и он передает цели от пехоты к артиллеристам, даЦитата:
Сообщение от AGA
без фанатизма пожалуйста! :rolleyes:Цитата:
Сообщение от AGA
На фотке радист-приведение походу, ни ладоней нет ни лица :D
т.е. некая виртуальная линия? А зачем она?Цитата:
Сообщение от Andrey12345
И это правильноЦитата:
Сообщение от Andrey12345
А по какому принципу КБ расставляет приоритет, если целей несколько? Может ли игрок как-то поучаствовать в расстановке приоритетов?Цитата:
Сообщение от Andrey12345
А какие могут быть режимы боевой работы?Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Возможна ли стрельба КВ полупрямой наводкой (без участия КБ), естественно при наблюдении КВ цели?
--- Добавлено ---
Еще может в интерфейсе иерархию как-нибудь отразить? Командование повыше, подчиненных - пониже ... А то все в одной линейке - сложно (и петлиц/погон не видно) - как разобраться?
Странный вопрос :rolleyes:, а зачем окно при выделении юнитов рисуется? Или маркеры над юнитами и маршрут движения? Вот линия за тем же самым, чтобы игрок знал куда собирается стрелять конкретный юнит.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
По принципу очередности появленияЦитата:
Сообщение от Анатолий-35
Да, отключить автоматику/задать миномету другую цель/дать прямое целеуказание все в точности как и сейчас - осталось. Почти все.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Автоматический/полуавтоматический/ручной. Автоматический/полуавтоматический обходятся почти бесплатно, ручной весьма дорого.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Да, КВ такой же командир как и КБ (с такими же возможностями), отличается только масштаб так сказать.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Отражено - цветом/названиями и характеристикой.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Чем платить придется? :eek:Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Где? Я имел в виду в тактике внизу по центру (в фильме 1 два значка минометных подразделений как они отличаются друг от друга? Был бы еще один какой-нибудь взвод и состава этих видно не было бы...)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Хм, мало видел августовский патч, но не заметил, что в нем онмап артиллерия начала вести огонь с закрытых позиций.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Комбат это хорошо, но как быть, если, например в штате пулеметной роты легкой ПД от 1.11.41 в звене управления числится 6 "Feldfunksprecher" (что на приведении), в стрелковой роте ЛПД, похоже, что 4. А в звене управления штурмовой роты 393 батальона 320ПД, что штурмовал Водяное и Красную поляну в феврале 43, 8 штук.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Фанатизма нет....просто начал интересоваться этим моментом. Я же историю изучаю по новым фичам из игры, пока их нет я и не интересуюсь :D:D
Чем чем, известно чем... %) Выйдет патч, увидите.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Не совсем понял. Что значит последнее предложение - можете нарисовать?Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
--- Добавлено ---
Она стреляла еще в ЛФБЗХ, даже лучше наверное :PЦитата:
Сообщение от AGA
Всему свое время.Цитата:
Сообщение от AGA
Но в принципе вместо комбата сойдет и комроты, он тоже умеет целеуказывать и связь организовывать. А радисты с "сотовыми телефонами" есть еще со времени выхода SABOW :D
С курьера в деле ЦУ всеравно толку мало, пока доползет цель уедет/умрет скорее всего.
Про приведение не совсем понял :eek:
P.S. А, понял про немецкий WT разговор :) Можно модом будет добавлять любые радиостанции кому угодно. Это уже несколько патчей как есть и для пехоты. У нас для РККА где-то замоделенная портативная рация есть, на троих человек :D
:DЦитата:
Сообщение от AGA
Да, но завтра ...Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Ок, не горит конечно.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Pz I ausf F в деле
Вложение 162649Вложение 162650Вложение 162651Вложение 162652Вложение 162653
Спасибо! Прекрасная работа!Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Благодарить надо =Alex=а. Ему спасибы все :DЦитата:
Сообщение от Vivid
А что это за карта?
Волоконовка
http://imageshost.ru/photo/352372/id2614280.html
Как-то так (я не умею картинки вставлять)
Так а отделения выбирать уже нельзя? Все на взводах заканчивается?
Я же принцип рисовал, а не то что Вы в игру вставите :D. Просто ход так сказать мысли. Отделения можно (при желании), но можно при желании и убирать возможность командования некоторыми отделениями. Командир батальона не командует отделениями - это не его задачаЦитата:
Сообщение от Andrey12345
--- Добавлено ---
Комбат не должен командовать отделениями даже на этапе расстановки (если ИИ справится ...)
Ну подождите подождите, очевидно что убирать командование отделениями из игры никто не будет, нас просто съедят. Если не тут то на зарубежных форумах :DЦитата:
Сообщение от Анатолий-35
Это означает что интерфейс построенный по такой схеме будет занимать пол экрана при, на мой взгляд, весьма сомнительной пользе в игре.
В игре сейчас примерно также, кроме батальонного уровня, только все лежит горизонтально и компактно.
ИИ уже много лет справляется без биологического "комбата" и вроде ничего.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Но я думаю вариант ИИ играет против ИИ не самый лучший, хотя возможно ближе к реалистичному будет чем теперешний.
Для меня - это просто сборище подразделений объединенных под управлением игрока ...Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Я предлагаю отдать расстановку только отделений, а не всех подразделений. Пример: При занятии позиции командир батальона указывает командирам рот, командиру батареи и приданных подразделений места расположения подразделений, обстановку, планируемые действия батальона. Командиры рот, батареи и приданных подразделений на указанных участках располагают взводы в соответствии с обстановкой, ожидаемыми действиями, направлением возможного появления противника. Командир батареи указывает СОБу место расположения огневых взводов, ОН (основное направление стрельбы) и командиру взвода управления место расположения НП. СОБ располагает по своему усмотрению места расположения минометов (с учетом возможности обстрела противника, расположения точек наводки, и пр.). Представляете если бы командир батальона занимался расположением каждого миномета (а кстати подобные желания бывают частенько у пехоты, особенно раздербанить батарею по миномету на роту :D), каждого пехотного подразделения? Для грамотного расположения надо лично дойти до каждого места, оценить наличие растительности, особенностей грунта, прочих особенностей местности - это не раельно, да и ни к чему. ИМХО микроменеджмент чистой воды.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Да так и есть во всех играхЦитата:
Сообщение от Анатолий-35
Я с вами могу согласиться почти по каждому пункту, но...предполагается что в игру кто-то будет играть еще кроме нас с вами, мало того, даже ее еще покупать иногда. Т.е. вариант сделать из нее тренажер (вместо игры) комбата мотострелкового батальона это не вариант. Хотя в принципе и возможный, если например у нас бы появился инвестор который бы, просто дал много денег, не заботясь о прибылях. Но такого пока нет :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Я вот например не уверен что фичи, которые будут _немного_ ограничивать микроменеджмент, и появятся в следующем патче - найдут поддержку у основной платящей аудитории. И не уверен что не стоило бы вместо них, наоборот сделать, тотальный микроменеджмент в CM style.
Да, я согласен, что одно из главного для успеха игры (и продаж соответственно) - играбельность, т.е. некий баланс между рутиной (правдой) жизни и желанием игрока быть Рэмбо. Но это же не шутер и люди, которые играют в такие игры это понимают. Шахматы тоже не очень зрелищный вид спорта (не биатлон или не бокс), но есть на свете шахматисты и их не мало ... ИМХО отсутствие возможности поуправлять танком/орудием/отделением (микроменеджмента) начинает раздражать только тогда, когда этот танк/орудие/отделение ведут себя не так как хочется игроку (как он считает должно быть или выполняет/не выполняет подразделение возложенную задачу), но в жизни ведь тоже так - командир того же батальона находясь на НП и наблюдая за боем думает: "На хрена он туда полез? Надо было обойти/закидать гранатами/вызвать огонь артиллерии..." Но он на НП (а игрок за монитором) и все глобально зависит только от того как он расставил войска и насколько выполнимые задачи он поставил.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Практически все то же самое в игре. Где-то выше Вы правильно написали, что в идеале игрок должен расставить подразделения и наслаждаться просмотром боя... хочу добавить, что еще он должен иметь возможности отдавать приказы во время боя.
Много текста получилось... Короче говоря от микроменеджмента надо уходить ... Постепенно, но уходить ...
Шахматы это и есть пример микроменеджмента, в классическом его варианте.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Наша игра это ближе к шахбоксу %)
Это происходит в 99,9% времени игры, так как компьютер не умеет и никогда не будет уметь читать мысли игрока.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Думает, но не бежит же с криками - "ты что скатина делаешь?!?" :D Но так исторически сложилось в играх этого жанра, что десятилетиями игроков заставляли и заставляют именно так и поступать в любом случае.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Практика показывает что взять и сделать реалистично прямо сразу = никто не будет играть.
"На НП" с неиллюзорной возможностью получить пулю в лоб и без сверхспособностей, и "за монитором" это абсолютно разные вещи.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
К сожалению это не так. Т.е. вообще не так.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Вот именно, и не только на уровне рот и взводов :DЦитата:
Сообщение от Анатолий-35
Это нельзя делать явно. Просто микроменеджмент должен стоить дорого. Это (я надеюсь %) ) будет вынуждать игрока иногда думать, а потом делать.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35