Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии

Цитата:

---

Сообщение от erz

Это сколько угодно!:D Взаимоотношения промышленности и Минобороны - это вечная комедия, трагедия, взаимосрач и... Да чего я расказываю, сами знаете:D

---

Это относится не только к ВПК и Минобороны. Любое предприятие пытается выгадать свой интерес и тянет одеяло на себя. Помниться еще при СССР собрал нас начальник и сказал:"Все в курсе что на заводе будут проходить опытно-промышленные испытания новая технология? Наша задача, технология должна получить отрицательный отзыв."

Численность военнослужащих Украины 139000 с перспективой сокращения до 70000 при населении 45 миллионов - думаю, что контрактная армия, что призывная – разницы украинцы не почувствуют.

А по поводу перевода – я считаю, что часть армии может быть и призывной. Но для начала надо денежное довольствие и условия жизни срочников на период службы сделать такими же как у контрактников. Ну и соответственно льготы и бонусы прошедшим службу по призыву.
Возможно тогда такая служба станет добровольной)).

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Я за них не волнуюсь, за них Джон Камински волнуется.

---

Стало интересно, зашёл на его сайт. ПМСМ у человека не все дома, но это ПМСМ. Каждый волен верить в то, что ему удобно. Я предпочитаю верить своим глазам и людям, которых хорошо знаю. У американских солдат нет душевых, жрачки и туалетной бумаги? Вы сами в это верите? Вам приходилось видеть переносные клетки для служебных собак со встроенным кондиционером?

Программа подготовки не меняется. Можно сделать всё что угодно, перевести на контракт, набрать эльфов с Марса, итог с нынешней программой БП будет тот же. Переливание из пустого в порожнее.

Ремарка. Первый полностью контрактный батальон был создан в нашей бригаде лет десять назад. Ни одного срочника. Офицерам дико нравилось - мороки на порядок меньше, сопли подтирать некому, одеялки ночью поправлять не надо. Контрактников сгоняли со всей бригады, вылавливали и переводили в этот батальон, даже из соседних частей, но укомплектовали всё-таки. Итог - батальон снова со срочниками, контрактников брать негде. Откуда взять их для целой армии?

Цитата:

---

Сообщение от BoriZ

http://lifenews.ru/news/109239

Кстати, ваш любимый Кунгуров в армии то служил хотя бы срочку? Или его познания о военном деле базируются исключительно на опыте страйкбольных пострелушек?

---

утверждает что служил
а кто ему тут в любви уже успел признаться ?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Программа подготовки не меняется. Можно сделать всё что угодно, перевести на контракт, набрать эльфов с Марса, итог с нынешней программой БП будет тот же. Переливание из пустого в порожнее.

Ремарка. Первый полностью контрактный батальон был создан в нашей бригаде лет десять назад. Ни одного срочника. Офицерам дико нравилось - мороки на порядок меньше, сопли подтирать некому, одеялки ночью поправлять не надо. Контрактников сгоняли со всей бригады, вылавливали и переводили в этот батальон, даже из соседних частей, но укомплектовали всё-таки. Итог - батальон снова со срочниками, контрактников брать негде. Откуда взять их для целой армии?

---

так куда они все делись ?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от BoriZ

Численность военнослужащих Украины 139000 с перспективой сокращения до 70000 при населении 45 миллионов - думаю, что контрактная армия, что призывная – разницы украинцы не почувствуют.

А по поводу перевода – я считаю, что часть армии может быть и призывной. Но для начала надо денежное довольствие и условия жизни срочников на период службы сделать такими же как у контрактников. Ну и соответственно льготы и бонусы прошедшим службу по призыву.
Возможно тогда такая служба станет добровольной)).

---

одними деньгами и бонусами в армию можно заманить только "старшин"
служба должна быть полноценной
сделать систему тестирования для всех ( призывников, контрактников, офицеров)...физических , интеллектуальных, психических и по ним отбирать по разным специальностям и я уверен конкурс в спецы, ВДВ и морпехи будет больше чем в мгимо...теи более что это не сложно
только кто на это пойдет ? года 4 назад шаманов принудил офицеров арбатского округа сдавать физо и вселенский плач и вой сразу заполонил всю россию

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от miky

Стало интересно, зашёл на его сайт. ПМСМ у человека не все дома, но это ПМСМ. Каждый волен верить в то, что ему удобно. Я предпочитаю верить своим глазам и людям, которых хорошо знаю. У американских солдат нет душевых, жрачки и туалетной бумаги? Вы сами в это верите? Вам приходилось видеть переносные клетки для служебных собак со встроенным кондиционером?

---

будет интересно почитай вот это ,http://udaff.com/read/creo/73071/ хоть там много литературы ( через слово мат, в россии сегодня это тренд такой), но похоже ...правда я в тех краях был чуть дальше и чуть позже ( та еще жопа)
пришли в казарму вместо стекол - целлофан, отопления нет ( перемерзло) и центре расположения стоит самопальная печка, вода только холодная и также один канал тв - первый...220 взрослых мужиков от 25 до 40 лет и среди них только 7-8 не пьющих и началась веселуха... к концу "переподготовки" было пропито все включая лом и топор с пожарного щита ...
старлея завстоловой били через день за те помои какими он пытался нас кормить, его поварам ( гражданским) выливали за шиворот "суп", когда это всех достало толпа человек 150 собрали тарелки с "обеда " и пошли в штаб, командир полка вместе со своими замами и шлюхами из строевого отдела ломанулись из части....та еще была картинка в феврале, по морозцу....перед отъездом все таки пустили весь штаб под раздачу (включая командира) во время их очередного гона
командир нашей роты ( подполконик) всю службу кантовался с прапорами на каком то узле связи и со срочниками отношений вообще не имел, потому получив в рыло в первую же неделю слинял и более не появлялся и даже проводить нас не пришел,... всей этой бандой мог управлять лишь комбат ( был комбатом в каком то военном училище), мужик толковый и дерзкий но кроме как гонять на танке и бмп по стрельбищу больше ничего не знал и не умел...я с ним потом встретился случайно в Новосибе на вокзале ( он молодых вез) попили кофе , поприкалывались вспоминая Билитуй....

когда попал в свой уже боевой батальон и увидел его на первом построении то первая моя мысль была - банда анархистов..........НО надо было видеть как вся эта банда трансформировалась в единый боевой организм после первого же боевого выхода в горы....разорванные куски не пойми-чего превратились в анаконду стремительную и безжалостную машину уничтожения... кардинально поменялось все от взгляда до походки....надо было видеть с какой тщательностью и даже любовью наши пулеметчики протирали каждый патрон набивая ими свои ленты....блестело "как у кота яйца" не только личное оружие но даже двигатели в бмп....даже комбат ( боевой парняга)охреневал видя все это....ротный отдавал приказы тихим голосом без мата и командирского "рррр", но слышали его все даже кто никого не хотел слушать

короче с такой армией можно воевать хоть против чечен, хоть против американцев, хоть против марсиан...причем без всяких понуканий, там реально "каждый знал свой маневр"
в случае любого кипиша подрывались все порой босиком и даже без трусов ( раз из бани так выскакивали, а с оружием там ходили даже в туалет)...досадно только что под первый и самый губительный удар попадают именно молодые, о них вообщем и речь...это потом уже понаедут те кому тут и место и все у нас будет "правильно"
вот такие воспоминания с размышлениями

Цитата:

---

Сообщение от BoriZ

А по поводу перевода – я считаю, что часть армии может быть и призывной. Но для начала надо денежное довольствие и условия жизни срочников на период службы сделать такими же как у контрактников.

---

Вы серьезно??? Контрактник ходит на службу, как на работу и живет в общежитии (или в квартире, как повезет) с семьей. Именно проблемы с отсутствием какой-либо инфраструктуры для контрактников и их семей так сильно задерживают замену срочников контрактниками.
Основная экономия на срочниках это не денежное довольствие, а именно то, что срочников можно поселить до 2000 человек в одной пятиэтажной казарме. Контрактник на таких условиях служить не будет, во всяком случае, долго служить.
Т.е. Вы предлагаете выдавать срочникам на время службы индивидуальное жилье? :eek: Оригинально...

Цитата:

---

Сообщение от BoriZ

Ну и соответственно льготы и бонусы прошедшим службу по призыву.
Возможно тогда такая служба станет добровольной)).

---

Тоталитарная власть жуликов и воров уже подумала об этом:
МОСКВА, 28 янв — РИА Новости. Депутат-коммунист Александр Тарнаев в понедельник внес в Госдуму законопроект, согласно которому стать президентом России, премьером, министром, депутатом или руководителем в силовой структуре можно будет, лишь отслужив в Вооруженных силах. Отсрочка или "белый билет" при этом не будут ограничивать право занимать руководящие должности, уточнил он.
В ноябре Госдума уже приняла в первом чтении правительственный законопроект о предоставлении военнослужащим срочной службы грантов на обучение, документ также запрещает принимать на госслужбу уклонистов. Теперь предлагается ввести аналогичные ограничения на занятие выборных должностей всех уровней и постов в силовых структурах.
Полностью поддерживаю данную инициативу. Я б еще аналогичный закон принял для бездетных и малодетных :P

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Первый полностью контрактный батальон был создан в нашей бригаде лет десять назад. Ни одного срочника. Офицерам дико нравилось - мороки на порядок меньше, сопли подтирать некому, одеялки ночью поправлять не надо. Контрактников сгоняли со всей бригады, вылавливали и переводили в этот батальон, даже из соседних частей, но укомплектовали всё-таки. Итог - батальон снова со срочниками, контрактников брать негде. Откуда взять их для целой армии?

---

Набрать контрактников можно только радикально улучшив условия службы. Я уже писал:
- повысить денежное довольствие
- ввести льготы за выслугу
- обеспечивать контрактников и их семьи служебным жильем и вообще необходимой современному человеку инфраструктурой
- гарантировать пенсию и получения жилья по увольнении
После этого люди потянутся. А на сегодняшних условиях максимум один контракт можно выдержать.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от yess111

так куда они все делись ?

---

Поувольнялись нах...р.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Поувольнялись нах...р.

---

Правильно и сделали, жизнь и так коротка, чтобы ее тратить на всякий идиотизм. Это приходит с возрастом.

Цитата:

---

Отсрочка или "белый билет" при этом не будут ограничивать право занимать руководящие должности, уточнил он.

---

И в чем тогда смысл закона? Понакупают себе белых билетов, делов то.

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФЕССОР

И в чем тогда смысл закона? Понакупают себе белых билетов, делов то.

---

А ты хотел, чтобы сразу отрубили? Тут ТАКОЙ вой бы поднялся в разновообразимых рукопожатных структурах, начиная с "комитета нерожавших матерей" и "Эха госдепа"... На этом пути важно сделать хотя бы первый шаг!

Цитата:

---

Сообщение от =UD=Super

Правильно и сделали, жизнь и так коротка, чтобы ее тратить на всякий идиотизм. Это приходит с возрастом.

---

Я не считаю, что желание профессионально защищать Родину с оружием в руках это идиотизм. Но условия, которые предлагали мне, когда я служил по контракту (93-96 гг) это, я считаю, издевательство.
Денежное довольствие (включая пайковые) - 120$.
Проживание - старая казарма, поделенная на кубрики на 2-3 человека.
Рабочий день не нормирован.
Наряды через двое на третьи сутки.
Постоянная боевая готовность, не явился по сигналу тревоги - выговор, как следствие - снятие надбавки "за интенсивность".
Состояние техники ужасное, поддержание ее в боевой готовности - твои проблемы, крутись как хочешь, но должно работать.
Питание за свой счет (пайковых хватало на 2 недели скромно питаться в офицерской столовой, так что в казарме готовили себе).
Форму выдают, но х/б и п/ш 75-го года выпуска (галифе/пилотка, все дела). Хочешь нормальную форму - покупай.
Боевая подготовка - ну если тебе надо, занимайся. Но горючего только на боевую работу.
В 20 лет оно еще как-то где-то можно было и потерпеть, но когда тебе и эти вот гроши по полгода не выплачивают уже становится печально, потому я и не продлил первый контракт.
Но мне служить НРАВИЛОСЬ, если б были хоть какие-то перспективы, остался бы.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

... А на сегодняшних условиях максимум один контракт можно выдержать.[COLOR="Silver"]

---

Да ну? А я вот с 1993 года и по настоящее время на контрактах. И про сегодняшние условия ВС знаю точно лучше чем Вы.

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

А ты хотел, чтобы сразу отрубили?

---

Да.

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

Тут ТАКОЙ вой бы поднялся в разновообразимых рукопожатных структурах, начиная с "комитета нерожавших матерей" и "Эха госдепа"...

---

При желании можно всех заткнуть, было бы оно...

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

На этом пути важно сделать хотя бы первый шаг!

---

Такой шаг - это шаг на месте.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Но мне служить НРАВИЛОСЬ, если б были хоть какие-то перспективы, остался бы.

---

служить многим нравится, воевать - не нравится:D

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Я не считаю, что желание профессионально защищать Родину с оружием в руках это идиотизм. Но условия, которые предлагали мне, когда я служил по контракту (93-96 гг) это, я считаю, издевательство.
Денежное довольствие (включая пайковые) - 120$.
Проживание - старая казарма, поделенная на кубрики на 2-3 человека.
Рабочий день не нормирован.
Наряды через двое на третьи сутки.
Постоянная боевая готовность, не явился по сигналу тревоги - выговор, как следствие - снятие надбавки "за интенсивность".
Состояние техники ужасное, поддержание ее в боевой готовности - твои проблемы, крутись как хочешь, но должно работать.
Питание за свой счет (пайковых хватало на 2 недели скромно питаться в офицерской столовой, так что в казарме готовили себе).
Форму выдают, но х/б и п/ш 75-го года выпуска (галифе/пилотка, все дела). Хочешь нормальную форму - покупай.
Боевая подготовка - ну если тебе надо, занимайся. Но горючего только на боевую работу.
В 20 лет оно еще как-то где-то можно было и потерпеть, но когда тебе и эти вот гроши по полгода не выплачивают уже становится печально, потому я и не продлил первый контракт.
Но мне служить НРАВИЛОСЬ, если б были хоть какие-то перспективы, остался бы.

---

интересно как ты от 1й чечни откосил ?

п.с. а что ты вообще пошел в такую армию на контракт ? или как в советские времена поставил командир части перед тобой кирзовые сапоги ( дисбат) и яловые ( сверхсрочная) и сказал - Выбирай....
признавайся уж....здесь все свои

и какое отношение старшина имеет к технике, топливу и боевой подготовке ?

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФЕССОР

Да.

---

Живешь в стране эльфов? Я так ваще за мир во всем мире!..

Цитата:

---

При желании можно всех заткнуть, было бы оно...

---

Ну, давай, сделай!

Цитата:

---

Такой шаг - это шаг на месте.

---

Стратеги, блин, комнатные!.. Если ты такой умный, от чего ж ты всего лишь ПРОФЕССОР, а не Президент России? Сразу бы все проблемы решил!

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

Живешь в стране эльфов? Я так ваще за мир во всем мире!..

---

Нет, но помечтать то хочется.

Цитата:

---

Ну, давай, сделай!

---

Увы, желания и возможности - несколько разные вещи.

Цитата:

---

Стратеги, блин, комнатные!.. Если ты такой умный, от чего ж ты всего лишь ПРОФЕССОР, а не Президент России? Сразу бы все проблемы решил!

---

До президента, увы, не дотягиваю. Непонятно только, к чему такой сарказм.

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФЕССОР

До президента, увы, не дотягиваю. Непонятно только, к чему такой сарказм.

---

До президента не дотягиваю, зато критикануть - это наше всё! Они хотя бы пытаются что-то сделать в существующих реалиях. У меня самого существующее положение вещей не сказать что устраивает. Просто альтернатива, в виде болотных и прочей демшизы, куда хуже!

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

Если ты такой умный, от чего ж ты всего лишь ПРОФЕССОР, а не Президент России?

---

Напоминает:
-как стать богатым?
-надо лет десять быть сволочью
- а потом?
- а потом ей и оставаться!
%)
Вот и там система примерно такая же...

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

служить многим нравится, воевать - не нравится:D

---

Это точено, потому что на войне убивают или калечат сильно. А умереть или стать инвалидом за разборки финансовых воротил этого мира, как то уже не очень патриотично, даже за деньги. Только это начинают понимать когда пули над головой засвистят, только уже поздно будет. Чем меньше патриотов разных мастей в мире, тем меньше вероятность войн в этом же мире. Любая война или конфликт это финансовое мероприятие для небольшой группы людей и смерть и горе для всех остальных.

Цитата:

---

Сообщение от =UD=Super

Чем меньше патриотов разных мастей в мире, тем меньше вероятность войн в этом же мире. Любая война или конфликт это финансовое мероприятие для небольшой группы людей и смерть и горе для всех остальных.

---

Наёмники не за патриотизм служат, а вполне себе за материальные блага. Понятие "патриотизм" они имели в виду. Напоминаю, что до введения массовых призывных армий все армии старушки Европы были наёмническими и из войн не вылазили.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Да ну? А я вот с 1993 года и по настоящее время на контрактах. И про сегодняшние условия ВС знаю точно лучше чем Вы.

---

Ну Вы все-таки офицер. У Вас условия все-таки получше, чем у сержанта-контрактника. И сейчас и в 1993-м году были. Но я и не ставлю под сомнение Вашу компетентность.
Еще раз - чтобы люди шли служить по контракту на рядовые и сержантские должности, им надо создать соответствующие условия. Иначе они в армии не задержатся.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

служить многим нравится, воевать - не нравится:D

---

Мой младший брать служил в ВДВ и, уже будучи контрактником, воевал в Чечне.

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

До президента не дотягиваю, зато критикануть - это наше всё! Они хотя бы пытаются что-то сделать в существующих реалиях. У меня самого существующее положение вещей не сказать что устраивает. Просто альтернатива, в виде болотных и прочей демшизы, куда хуже!

---

Не очень то они и делают хоть что-то, в ВТО втянуть страну это да, еще аукнется нам. Курить запретить, да лампочки накливания, это конечно забота. Они все делают для себя и ближайшего окружения и не более того. Всякая болотная и прочая хрень, это тоже по расписанию проходит.

Цитата:

---

Сообщение от yess111

и какое отношение старшина имеет к технике, топливу и боевой подготовке ?

---

Я служил в арсенале ГРАУ в должности техника военной пожарной команды. Совмещал должности техника и старшины. Соответственно учет всего имущества и топлива был на мне. Т.к. начальник пожарной команды был старшим прапорщиком и к нам пришел вообще из военной комендатуры Мурманского гарнизона, то боевой подготовкой приходилось заниматься тоже мне, т.к. товарищ старший прапорщик был "не копенгаген". У него были свои огромные плюсы, но он ничего о пожарном деле не знал и в общем не сильно интересовался.

Цитата:

---

Сообщение от yess111

интересно как ты от 1й чечни откосил ?

---

Очень просто - в 1995 году, когда Тверскую бригаду готовили к отправке в Чечню, вдруг выяснилось, что она укомплектована только на 30% и ее начали комплектовать, собирая с бору по сосенке, со всего гарнизона. Из нашей части отправили 4 человека, троих приказом, одного добровольно. Рапорта на писали многие, в т.ч. и я, но замполит нам, сержантам, сказал, что, цитирую: "Специалисты нам нужны и тут" и отправили одних залетчиков. Помню, Радченко к нам попал по принципу: "или на 2 года в армию или на год в тюрьму", другие двое попадались на пъянке. По добровольному рапорту уехал не плохой парень, но здоровый и туповатый, он один и погиб.

Цитата:

---

Сообщение от yess111

п.с. а что ты вообще пошел в такую армию на контракт ? или как в советские времена поставил командир части перед тобой кирзовые сапоги ( дисбат) и яловые ( сверхсрочная) и сказал - Выбирай....

---

Я уже писал выше - я призывался с Кубани, а там была в то время такая ж...па, что я после отпуска домой понял, что там ловить нечего, ни работы, ни перспектив. И тут у нас произошел "залет" в подразделении, после Нового Года старшина, прапорщик Антонов, похмелялся в канцелярии, и налил одному "дедушке", а тот, будучи поддатым, залепил в нос рядовому Бобрешову. Это все видел "стукачек" (об этом мы узнали уже когда он уволился) и вломил всех замполиту. Антонова уволили из армии (причем второй раз, в первый раз из его пистолета застрелили солдата, насмерть). Ну и мне начштаба предложил остаться. Я и согласился. Почему не стал продлевать - много раз написал выше.

Цитата:

---

Сообщение от yess111

признавайся уж....здесь все свои

---

Мне скрывать нечего, никакого "второго дна" у меня нет. У кого есть аккаунт в Одноклассниках, может фотки посмотреть.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Я служил в арсенале ГРАУ в должности техника военной пожарной команды. Совмещал должности техника и старшины. Соответственно учет всего имущества и топлива был на мне. Т.к. начальник пожарной команды был старшим прапорщиком и к нам пришел вообще из военной комендатуры Мурманского гарнизона, то боевой подготовкой приходилось заниматься тоже мне, т.к. товарищ старший прапорщик был "не копенгаген". У него были свои огромные плюсы, но он ничего о пожарном деле не знал и в общем не сильно интересовался.

Очень просто - в 1995 году, когда Тверскую бригаду готовили к отправке в Чечню, вдруг выяснилось, что она укомплектована только на 30% и ее начали комплектовать, собирая с бору по сосенке, со всего гарнизона. Из нашей части отправили 4 человека, троих приказом, одного добровольно. Рапорта на писали многие, в т.ч. и я, но замполит нам, сержантам, сказал, что, цитирую: "Специалисты нам нужны и тут" и отправили одних залетчиков. Помню, Радченко к нам попал по принципу: "или на 2 года в армию или на год в тюрьму", другие двое попадались на пъянке. По добровольному рапорту уехал не плохой парень, но здоровый и туповатый, он один и погиб.

Я уже писал выше - я призывался с Кубани, а там была в то время такая ж...па, что я после отпуска домой понял, что там ловить нечего, ни работы, ни перспектив. И тут у нас произошел "залет" в подразделении, после Нового Года старшина, прапорщик Антонов, похмелялся в канцелярии, и налил одному "дедушке", а тот, будучи поддатым, залепил в нос рядовому Бобрешову. Это все видел "стукачек" (об этом мы узнали уже когда он уволился) и вломил всех замполиту. Антонова уволили из армии (причем второй раз, в первый раз из его пистолета застрелили солдата, насмерть). Ну и мне начштаба предложил остаться. Я и согласился. Почему не стал продлевать - много раз написал выше.

Мне скрывать нечего, никакого "второго дна" у меня нет. У кого есть аккаунт в Одноклассниках, может фотки посмотреть.

---

ясно...вроде нормальный парень а порой пургу загоняешь что кроме матов у меня ничего и нет в ответ

про кирзовые и яловые сапоги - вполне реальная история из моей срочки, я с этим сверхсрочником на киче сидел под дембель, его комполка 142 суток ( рекорд части ) там продержал и парень сдался, подписал....

ты когда ссылки кидаешь ты их хоть сам читай , а то они полностью противоречат твоим тезисам
про снайпера это у твоего блогера , именнно они писал что они до сих пор экипировку покупают за свой счет ( 22 бр спн)

ну а у экспертов хоть биографию глянь и почитай их мутотень , он в ВПК постоянно шлет экспертизы "бессмысленные и беспощадные"...и на ютубе есть - челу 40 лет а он уже подсвиннок и мямля
я на срочке дважды был на учениях в Хабаре ( под инспекторскую проверку попадал) - китайцы наверное до сих пор смеются и уже на гражданке в "партизанах" в 86г - ну там вообще можно было снимать полнометражный фильм ужасов...так что про учения знаю не от "экспертов"


кстати о стукачах - именно так предлагает "твой блогер" бороться с дедовщиной - стучать.....а ты за него тут мазу тянешь хоть и знаешь что это западло

херня у нас армия и ты это знаешь не хуже моего и СА не намного лучше была...столько народа , столько денег, а как война какая так опять по сусекам скребут, кадровая тупо куда то сливается...

да и каминского зря ты тут постишь. он такой же каминский как ты рабинович...когда мне что то надо узнать то я иду на форумы "наших" в "ихних" армиях...регистрация там свободная и если надо что то спросить то можно зайти и задать любые вопросы....только я не "писатель", я "читатель"

п.с. нет меня ни в одноклассниках, ни в контакте. ни в твитерре, ни в фейсбуке....только по форумам брожу

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Наёмники не за патриотизм служат, а вполне себе за материальные блага. Понятие "патриотизм" они имели в виду. Напоминаю, что до введения массовых призывных армий все армии старушки Европы были наёмническими и из войн не вылазили.

---

да какие там нахрен блага ? наверняка ты читал воспоминания пацана из украинской бригады в ираке. он там приводит свою зарплату и зарплату каких то столяров-плотников у них на базе - разница на порядок, и все равно он предпочел автомат с гранатометом, а не пилу или лопату
он кстати щас в американской армии уже

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

А ты хотел, чтобы сразу отрубили? Тут ТАКОЙ вой бы поднялся в разновообразимых рукопожатных структурах, начиная с "комитета нерожавших матерей" и "Эха госдепа"... На этом пути важно сделать хотя бы первый шаг!

---

Комитет солдатских матерей нам посылки в чечню присылал - Новосиб, Томск, Кемерово, Алтай, я сам тут колонну сопровождал в мае 2000 г из гудермеса в борзой и письма потом читал от первоклассников "дорогим солдатикам..."

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

До президента не дотягиваю, зато критикануть - это наше всё! Они хотя бы пытаются что-то сделать в существующих реалиях. У меня самого существующее положение вещей не сказать что устраивает. Просто альтернатива, в виде болотных и прочей демшизы, куда хуже!

---

"они" уже 13 лет "пытаются"....

Цитата:

---

Сообщение от yess111

да какие там нахрен блага ?

---

В некоторых местах и для некоторых людей это реальная альтернатива работе на гражданке. Наверное это смесь между условиями и отношении общества к своей армии.

Цитата:

---

Сообщение от miky

В некоторых местах и для некоторых людей это реальная альтернатива работе на гражданке.

---

Или отсутствию работы на гражданке.

Цитата:

---

Сообщение от yess111

ты когда ссылки кидаешь ты их хоть сам читай , а то они полностью противоречат твоим тезисам

---

Я читаю ВСЕ, на что даю ссылки. И ни одна из них не противоречит моим тезизам, иначе я бы их не постил.

Цитата:

---

Сообщение от yess111

про снайпера это у твоего блогера , именнно они писал что они до сих пор экипировку покупают за свой счет ( 22 бр спн)

---

Если бы Вы читали мои посты, то знали бы, что я именно об этом и говорю. Экипировку за свой счет покупает именно "спн". Напомню:

Цитата:

---

Сообщение от yess111
п.с. снайперы по-прежнему закупают снайперские приблуды на свои деньги

---

Цитата:

---

Сообщение от kos
Т.е. солдат срочной службы, в мотострелковых войсках, на должности "снайпер отделения" закупает "снайперские приблуды" за свои деньги? А гранатометчик, надо думать "гарнатометные приблуды" за свои деньги закупает?
Мы тут обсуждаем срочную армию, которая на Украине и в России скоро заменится на контрактную, если Вы уже забыли. А не спецслужбы и спецчсти, где вообще одни офицеры служат.

---

Да, такая проблема есть, у спецназа. Но у срочника такой проблемы нет. Ни оружие, ни форму срочнику покупать не надо.

Цитата:

---

Сообщение от yess111

кстати о стукачах - именно так предлагает "твой блогер" бороться с дедовщиной - стучать.....а ты за него тут мазу тянешь хоть и знаешь что это западло

---

Так уж и быть, не буду заострять внимания на уголовном жаргоне. Тут весь вопрос что значит "стучать".
Был у нас один старлей, учил меня как правильно организовать контроль в команде. Надо, значит, чтобы какой-то боец спалился на каком-нибудь косяке, а ты потом его будешь шантажировать, чтобы он докладывал что у них там происходит.
Вот это воспитание "стукачей" в подразделениях это несусветная мерзость. И Твовер нигде не призывал плодить "стукачей". Он пишет, что солдат должен УМЕТЬ ОТСТОЯТЬ СВОИ ПРАВА, как минимум на жизнь и здоровье. И если он не может справиться со сложившейся в подразделении ситуации сам, он ОБЯЗАН привлечь к решению проблемы командование или военную прокуратуру.
Вот яркий пример "настоящего пацана", который "никогда не настучит на своих пацанов":

Цитата:

---

По данным следствия, в период с 1 июля по 13 августа на территории гостиничного комплекса А.Расулов, нарушая уставные правила взаимоотношений между военнослужащими, наносил Д.Бочкареву побои, унижал честь и достоинство.
"С помощью различных подручных предметов: деревянным черенком, лопатой, круглой деревянной ножкой от табурета, металлической цепочкой, металлической дужкой от кровати, резиновым шлангом, а также руками и ногами с особой жестокостью, издевательством и мучениями для потерпевшего наносил множественные удары", - отмечается в сообщении.
Кроме того, обвиняемый систематически под угрозой насилия заставлял Д.Бочкарева принимать позу "полгора", то есть стоять на полусогнутых ногах с вытянутыми вперед руками, притом нанося удары ногами по ногам в случае изменения положения.
Чтобы снять отечность и кровоизлияния в местах побоев, насильно заставлял Д.Бочкарева залезать в бассейн с холодной водой.
Следствие отмечает, что А.Расулов незаконно держал потерпевшего против его воли в земляном погребе, помещал в нежилые помещения гостиничного комплекса, связывал по рукам и ногам клейкой лентой, ограничивал в общении с родственниками и друзьями посредствам сотовой связи.
Чтобы скрыть следы применения насилия на теле и причинить Д.Бочкареву дополнительные страдания, с особой жестокостью и издевательством обвиняемый вырезал ему маникюрными ножницами часть хрящевой ткани носа (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!), неоднократно зашивал причиненные разрывы левого уха хозяйственной иглой и нитью.
Утром 13 августа А.Расулов обнаружил Д.Бочкарева лежащим на кровати без признаков жизни. Желая скрыть факт смерти, А.Расулов в тот же день спрятал тело в котельной гостиничного комплекса, где оно было впоследствии обнаружено, подчеркивается в сообщении.

---

Пацан умер пацаном, епта! Не настучал на корешей, красавчик! :fool:
Я в 2005 году написал "Советы призынику", где призывал:

Цитата:

---

В СССР уйти от дедовщины было невозможно – если боец покинул территорию части более чем на трое суток, он автоматически считался дезертиром и садился надолго. Идти жаловаться замполиту или в прокуратуру было бесполезно – сор из избы не выносили...
А сейчас все гораздо нежнее. Можно пожаловаться анонимно. Если совсем достанут, а командование помочь не хочет, можно "встать на лыжи", стать "сочинцем" (от СОЧ – самовольно оставившим часть), и двинуть в гарнизонную прокуратуру – там помогут обязательно, скорее всего переведут в другую часть. В общем, сейчас возможностей выжить на порядок больше. Но, подчеркиваю, это крайний вариант, когда ты понимаешь, что на днях тебя убьют или искалечат.

---

Я тоже призываю "стучать"? Нет, я призываю самому думать как сохранить в армии жизнь и здоровье.

Цитата:

---

Сообщение от yess111

да и каминского зря ты тут постишь. он такой же каминский как ты рабинович...

---

Кто такой Каминский? :eek:

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Наёмники не за патриотизм служат, а вполне себе за материальные блага. Понятие "патриотизм" они имели в виду. Напоминаю, что до введения массовых призывных армий все армии старушки Европы были наёмническими и из войн не вылазили.

---

и это было правильно, имхо.

Цитата:

---

Сообщение от yess111

да какие там нахрен блага ? наверняка ты читал воспоминания пацана из украинской бригады в ираке. он там приводит свою зарплату и зарплату каких то столяров-плотников у них на базе - разница на порядок, и все равно он предпочел автомат с гранатометом, а не пилу или лопату
он кстати щас в американской армии уже

---

Конечно читал. Но поскольку ситуацию по Ираку я знаю несколько лучше Вас, то продолжаю настаивать - в Ирак ехали за материальными благами. Я сам не смог туда поехать по банальной причине - у меня не было денег на взятку (500 уёв). Да, это не шутка, офицеры должны были заплатить, чтобы туда поехать. Контрактникам это было не обязательно, так как их требовалось много, а самих контрактников мало. У меня много друзей прошло через Ирак, так что мотивацию я прекрасно знаю. Более того, как только халява с Ираком и Косово прикрылась, так сразу контрактники из того крутого батальона начали массово валить из армии. Их там держала только возможность поехать в миротворческую миссию срубить бабла, а зарплата в украинской армии была недостаточна для удержания их на службе.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

и это было правильно, имхо.

---

Правильно что, что из войн не вылазили, или что были наёмническими? Я правильность не обсуждаю, для того времени так оно и было нужно. Я просто подвергаю сомнению тезис про патриотизм, как движущую силу войн. Как раз наоборот, достаточно насобирать человеческого мусора, наобещать им денег и они пойдут убивать кого угодно, на патриотизм они плевать хотели.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Конечно читал. Но поскольку ситуацию по Ираку я знаю несколько лучше Вас, то продолжаю настаивать - в Ирак ехали за материальными благами. Я сам не смог туда поехать по банальной причине - у меня не было денег на взятку (500 уёв). Да, это не шутка, офицеры должны были заплатить, чтобы туда поехать. Контрактникам это было не обязательно, так как их требовалось много, а самих контрактников мало. У меня много друзей прошло через Ирак, так что мотивацию я прекрасно знаю. Более того, как только халява с Ираком и Косово прикрылась, так сразу контрактники из того крутого батальона начали массово валить из армии. Их там держала только возможность поехать в миротворческую миссию срубить бабла, а зарплата в украинской армии была недостаточна для удержания их на службе.

---

ну про ирак я конечно только из инета, а по косову слышал от тех кто там побывал или собирался ехать (ВДВ)....не знаю как готовили ваших, но наших включая прапоров из спецназа ВДВ в основном
гоняли строевой , потому туда и ехали как на отдых и возможность по-легкому срубить денег...и в чечне дурогонов было перебор - в ханкале ( штаб группировки, глубокий тыл)офицеров торчало больше чем солдат, в нашей бригаде штабные должности укомплектованы с перебором ( по штату были даже дублеры) , а в боевых ротах от силы один два офицера

разумеется наемник воюет за деньги, но он все таки воюет а не строит там что то и строители получали в ираке на порядок больше ( 10-12 000 у.е.)
в армию пойдут валом когда там станет интересно служить и материальные пряники все-таки на втором месте...

п.с. когда Каппель объявил набор добровольцев офицеров в свой полк то в штаб записалось более 1500 человек , а в боевые роты только 65...вот такая фигня

Цитата:

---

Сообщение от yess111

разумеется наемник воюет за деньги, но он все таки воюет а не строит там что то и строители получали в ираке на порядок больше ( 10-12 000 у.е.)

---

Я ничего не знаю про строителей в Ираке, но зная украинские реалии предположу самое очевидное - там откаты были на порядок круче, поэтому устроиться солдатом было гораздо проще чем строителем.

Цитата:

---

Сообщение от yess111

в армию пойдут валом когда там станет интересно служить и материальные пряники все-таки на втором месте...

---

Почти соглашусь, есть такие люди, для которых на первом месте интерес, потом материальное (сам из таких), но большинство всё-же, особенно кнтрактников, служат не за интерес. У нас таких контрактников (за интерес) тоже хватало, например сержант-связист, который уже служил, когда я пришёл лейтенантом, и ещё служил, когда я увольнялся на пенсию. Но таких раза в четыре-пять меньше чем остальных, которых интересует только заработок и ничего больше.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Я читаю ВСЕ, на что даю ссылки. И ни одна из них не противоречит моим тезизам, иначе я бы их не постил.

Если бы Вы читали мои посты, то знали бы, что я именно об этом и говорю. Экипировку за свой счет покупает именно "спн". Напомню:


Да, такая проблема есть, у спецназа. Но у срочника такой проблемы нет. Ни оружие, ни форму срочнику покупать не надо.

Так уж и быть, не буду заострять внимания на уголовном жаргоне. Тут весь вопрос что значит "стучать".
Был у нас один старлей, учил меня как правильно организовать контроль в команде. Надо, значит, чтобы какой-то боец спалился на каком-нибудь косяке, а ты потом его будешь шантажировать, чтобы он докладывал что у них там происходит.
Вот это воспитание "стукачей" в подразделениях это несусветная мерзость. И Твовер нигде не призывал плодить "стукачей". Он пишет, что солдат должен УМЕТЬ ОТСТОЯТЬ СВОИ ПРАВА, как минимум на жизнь и здоровье. И если он не может справиться со сложившейся в подразделении ситуации сам, он ОБЯЗАН привлечь к решению проблемы командование или военную прокуратуру.
Вот яркий пример "настоящего пацана", который "никогда не настучит на своих пацанов":

Пацан умер пацаном, епта! Не настучал на корешей, красавчик! :fool:
Я в 2005 году написал "Советы призынику", где призывал:

Я тоже призываю "стучать"? Нет, я призываю самому думать как сохранить в армии жизнь и здоровье.

---

харе уже дуру гнать , ты все-таки на Сухом а не на селигере
причем тут срочники и контрактники ? вопрос о армии и боевой подготовке. а экипировка это далеко не только форма, там много чего надо, "добряшек" целый мешок...срочники там вообще курят "бамбук"...
все его видео с боевой подготовки могут произвести впечатления только на "пожарников-старшин", но не на меня....мне надо кино как на дискавери, со всеми подробностями и обо всех - спецы, морпехи, вдв, снайперы, саперы....те кто воюет на поле боя...а когда мне показывают образцовую часть где даже на рубеже стрельбы асфальтированные площадки, но "воин" и после полугодового тренинга не может правильно принять изготовку с рпг-7 , а уж попасть в цель тем более, то тарелки с мясом в солдатской столовой мне становятся пох...стрельба на базе в осетии и бригаде спн ( видео) - просто смех...дешевая показуха...ну а традиционный балет десантов ( или кого там ?) на плацу изрядно надоел даже бабам...
в богатейшей стране мира в 21 веке президент посещая войсковые части до сих пор вынужден заглядывать в тарелки своих солдатиков...каково ?
форму эту бедную делают и переделывают все время правления путина, еще иванов что там ему показывал и все никак....

ну ты нашел какого то садиста, там вопросы к психиаторам, а не к командирам , да и телефон он ему не давал и как ?

за срочку я поменял 4 полка - в первом и последнем дедовщины практически не было...по-крайней мере никто ни кому ничего не стирал и никуда не бегал, за водкой сами деды бегали...и все равно и стрелялись и вешались, за год до меня в моей учебке молодой весь караул перестрелял ( таких же молодых) и сам застрелился....а часть была элитная - войска радиоперехвата КГБ, пос.Восточный Хабаровского края, таких частей всего было семь в Союзе и одна на Кубе , чурок не было вообще и то бывали эксцессы

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Кто такой Каминский? :eek:

---

х.з. может твой однопартиец ? поспрашивай у своих

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Я ничего не знаю про строителей в Ираке, но зная украинские реалии предположу самое очевидное - там откаты были на порядок круче, поэтому устроиться солдатом было гораздо проще чем строителем.
Почти соглашусь, есть такие люди, для которых на первом месте интерес, потом материальное (сам из таких), но большинство всё-же, особенно кнтрактников, служат не за интерес. У нас таких контрактников (за интерес) тоже хватало, например сержант-связист, который уже служил, когда я пришёл лейтенантом, и ещё служил, когда я увольнялся на пенсию. Но таких раза в четыре-пять меньше чем остальных, которых интересует только заработок и ничего больше.

---

дело в том что автор даже получая меньше и рискуя больше строителям не завидовал и на их место не хотел
разумеется деньги нужны и наемникам тоже, хотя бы красиво пробухать, но едут далеко не только за ними
на войну едут маргиналы - те кто не в ногу, те кто вне строя служить таким влом за любые деньги, а воевать всегда пожалуйста....их энергию лучше использовать на благо общества , а не отправлять в тюрьму, психушку, алкоголь или наркоту.... дети индиго кароч.....

http://www.bratishka.ru/archiv/2011/10/2011_10_4.php офицер спн гру о контрактниках в 1ю чечню

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Я просто подвергаю сомнению тезис про патриотизм, как движущую силу войн. Как раз наоборот, достаточно насобирать человеческого мусора, наобещать им денег и они пойдут убивать кого угодно, на патриотизм они плевать хотели.

---

Войны бывают разные. Афганистан, Ирак, Югославия это одно, на своей земле это другое. В этом случае патриотизм может быть одной из причин.

Цитата:

---

Сообщение от miky

Войны бывают разные. Афганистан, Ирак, Югославия это одно, на своей земле это другое. В этом случае патриотизм может быть одной из причин.

---

Причиной сопротивления да, причиной нападения нет.

Цитата:

---

Сообщение от yess111

харе уже дуру гнать , ты все-таки на Сухом а не на селигере

---

Гавномет свой приглушите, пжлст. Я с Вами общаюсь предельно вежливо и корректно.

Цитата:

---

Сообщение от yess111

причем тут срочники и контрактники ? вопрос о армии и боевой подготовке. а экипировка это далеко не только форма, там много чего надо, "добряшек" целый мешок...срочники там вообще курят "бамбук"...

---

Если б Вы помнили, о чем мы говорим, было бы проще общаться.
Вы заявили, что "пока сердюковские шлюхи покупают квартиры за 3 миллиона евро, солдаты вынуждены сами покупать себе.... бла-бла-бла". Я сказал, что тема, собственно, об отказе на Украине и, собственно, в России, от срочной службы. И что солдаты СРОЧНОЙ службы ничего себе сами не покупают - их снабжает государство. Проблема недостатка экипировки есть только у спецназа.
Утверждать, что эта проблема никогда не будет преодолена как минимум самонадеянно - оснащение частей спецназа все время улучшается.
Мой брат год отслужил в спецназе МВД, они практически ничего сами не докупали - не было необходимости.
Вложение 164689

Цитата:

---

Сообщение от yess111

все его видео с боевой подготовки могут произвести впечатления только на "пожарников-старшин", но не на меня....мне надо кино как на дискавери, со всеми подробностями и обо всех - спецы, морпехи, вдв, снайперы, саперы....те кто воюет на поле боя...а когда мне показывают образцовую часть где даже на рубеже стрельбы асфальтированные площадки, но "воин" и после полугодового тренинга не может правильно принять изготовку с рпг-7 , а уж попасть в цель тем более, то тарелки с мясом в солдатской столовой мне становятся пох...стрельба на базе в осетии и бригаде спн ( видео) - просто смех...дешевая показуха...ну а традиционный балет десантов ( или кого там ?) на плацу изрядно надоел даже бабам...

---

Никто не отрицает низкое качество боевой подготовки в нынешней армии. Однако работа по улучшению ее качества идет:
Управление боевой подготовки вновь появится в Минобороны
Минобороны РФ вновь создаст управление боевой подготовки, которое будет курировать первый заместитель министра обороны РФ генерал-полковник Аркадий Бахин, сообщил журналистам в четверг главнокомандующий Сухопутными войсками генерал-полковник Владимир Чиркин.

Этот генерал теперь отвечает за боевую подготовку в Российской армии. Чтобы координировать все происходящее на полигонах, учениях и в морских походах, он предложил восстановить Главное управление боевой подготовки. Два года назад этот главк расформировали, а функцию управления межвидовыми группировками передали Генштабу. Однако было непонятно, кто должен заниматься их развитием - чиновники минобороны, главкомы или командующие военными округами?
- Раньше каждый вид Вооруженных сил и род войск были в этом отношении самостоятельными, и единой координирующей структуры как таковой не было. Теперь задача создания такой структуры является одной из приоритетных. Отвечать за этот участок работы поручено мне, - сказал Бахин.

Что Вы мне доказать-то пытаетесь? Что в армии нет боевой подготовки? Это не правда, она есть, правда, зачастую весьма некачественная. Что она ВСЕГДА будет такой? Нет, не всегда, руководство ВС работает над повышением качества боевой подготовки.
К 2018 году планируется на 425 000 должностей солдат и сержантов набрать контраткников. Это улучшит качество боевой подготовки ВС РФ или нет? Я думаю, что улучшит радикально.
О чем мы спорим-то вообще?

Цитата:

---

Сообщение от yess111

в богатейшей стране мира в 21 веке президент посещая войсковые части до сих пор вынужден заглядывать в тарелки своих солдатиков...каково ?

---

Я еще раз призываю читать мои сообщения прежде, чем их комментировать. Выше либеральный хомячек глубокоуважаемый А_А_А заявлял, что солдаты в армии мрут от голода и если и не мрут, то только потому, что их кормят собачьими консервами. Именно из-за таких вот заявлений истеричных барышень известных блоггеров все время приходится демонстрировать тарелки солдат. И Путину лично ездить по воинским частям и лично есть в столовых.
Как нас кормили в 1995-м это ж песня была - на первое пустой суп из капусты, на второе бигус со свиной шкурой, вместо хлеба - сухари с НЗ. Сейчас питание просто несравнимо с этим.

Цитата:

---

Сообщение от yess111

форму эту бедную делают и переделывают все время правления путина, еще иванов что там ему показывал и все никак....

---

Форму эту бедную переделывать начали еще при Горбачеве/Ельцине. Я начинал служить еще в х/б с галифе и пилоткой, зимой в п/ш с галифе. Потом нас переодели в афганки, особенно умиляли афганки-стекляшки белого цвета, это вообще адЪ. Потом появились в продаже камуфляжи и берцы и часть стала выглядеть странным разнокалиберным сборищем.
При этом бушлаты оставили советские, вот как это выглядело:
Вложение 164688
Сборище бомжей, а не армия.
Сравним:
Вложение 164690
Армия постоянно деградирует, ага.
И опять же - да, я в курсе, что у этой формы есть проблемы. Но они решаются. И правильно, что форму постоянно обновляют - с каждым разом она становится все лучше и лучше.

Цитата:

---

Сообщение от yess111

ну ты нашел какого то садиста, там вопросы к психиаторам, а не к командирам , да и телефон он ему не давал и как ?

---

Т.е. телефон, чтобы "настучать" на садиста, солдату все-таки нужен. И "стучать" зачастую полезнее для здоровья, чем "не стучать".
Ну и конечно если садист забрал телефон, все жизнь окончилась, надо ложиться и помирать. Перелезть через забор и добежать до ближайшей военной прокуратуры (в конце-концов до ближайшего телефона) не позволяет, видимо, религия "я не стукач"?

Цитата:

---

Сообщение от yess111

за срочку я поменял 4 полка - в первом и последнем дедовщины практически не было...по-крайней мере никто ни кому ничего не стирал и никуда не бегал, за водкой сами деды бегали...и все равно и стрелялись и вешались

---

И у нас в части дедовщины практически не было, и у нас тоже были странные "косари" - один наелся хлорки и уехал в госпиталь, второй в догонку проглотил иголку, один вены вскрыл и пришел к дежурному по части, двое бегали "в сочи", и что с того? Это не отменяет того факта, что доложить о беспределе в подразделении это никакое не стукачество, а правильная, естественная самозащита.

Цитата:

---

Сообщение от yess111

х.з. может твой однопартиец ? поспрашивай у своих

---

Ваша способность вести дискуссию просто поражает воображение.

yess111, я насмотрелся, как офицерам действительно было по барабану что просходит с личным составом. Как-то спросил, почему не сдаёте гадов (естественно не "отцам-командирам", которым похрен, а в инстанции повыше). В ответ услышал ожидаемое, что это ж настучать и т.д. и т.п. Мне такую психологию не понять... И, кстати, ситуация, когда срочника ловят на залёте и заставляют докладывать о происходящем под угрозой расправы - классика жанра, вербовка называется. Но если приходится прибегать к таким методам, то это хреновый командир.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Правильно что, что из войн не вылазили, или что были наёмническими?

---

и то и другое. Чтобы армия могла воевать, она должна воевать. Опыт, навыки должны обновляться. Мне так кажется.

Цитата:

---

Как раз наоборот, достаточно насобирать человеческого мусора, наобещать им денег и они пойдут убивать кого угодно, на патриотизм они плевать хотели.

---

в наступательных - безусловно.

Армия не достойна таких дискуссий жарких )), так что остыньте, господа ).

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

в наступательных - безусловно.

---

не факт, для примера армия Германии в 39-41 состояла далеко не из сброда, армия СССР в финской войне так вообще из одних патриотов с большой буквы (комсомольцы и коммунисты) состояла, а ведь была агрессором в той войне.
Патриотизм это таже зараза что и любая пропаганда, типа любовь к родине и пр. хрень используемая такими рабовладельчискими структурами как государство, для контроля населения и удержания его на определенной территории, очерченной границами самого государства.
Всех нас просто эксплуатируют с самого рождения.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

в наступательных - безусловно.

---

не факт, для примера армия Германии в 39-41 состояла далеко не из сброда, армия СССР в финской войне так вообще из одних патриотов с большой буквы (комсомольцы и коммунисты) состояла, а ведь была агрессором в той войне.
Патриотизм это таже зараза что и любая пропаганда, типа любовь к родине и пр. хрень используемая такими рабовладельчискими структурами как государство, для контроля населения и удержания его на определенной территории, очерченной границами самого государства.
Всех нас просто эксплуатируют с самого рождения.

Цитата:

---

Сообщение от =UD=Super

Патриотизм это таже зараза что и любая пропаганда, типа любовь к родине и пр. хрень используемая такими рабовладельчискими структурами как государство, для контроля населения и удержания его на определенной территории, очерченной границами самого государства.
Всех нас просто эксплуатируют с самого рождения.

---

Оффтопик:
Либерал детектед. Да, тут можно было б развернуться, но "политика" на форуме закрыта, а в этой теме обсуждение патриотизма и его влияния на личную персональную судьбу г-на =UD=Super будет офтопиком. Потому помолчу.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

и то и другое. Чтобы армия могла воевать, она должна воевать. Опыт, навыки должны обновляться. Мне так кажется.

в наступательных - безусловно.

---

советская а затем и российская армия
одни из самых воюющих в мире..и как очередная война сразу начинают боевые уставы переписывать, старые не годны...

помнится в конце 80х в комсомолке читал воспоминания нашего офицера ПВО воевавшего во Вьетнаме, который прямо писал что все наши нормативы и способы применения оказались абсолютно неприемлемыми в настоящей войне....по возвращению в союз пытался пробить эту замшелую стену, но его куда то задвинули подальше чтобы не мешал нормальным людям "делом" заниматься....правда генерала все-таки получил

никому никакой боевой опыт не нужен, ни в России, ни в Украине...не этим определяется успешность офицеров и генералов....

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от =UD=Super

Армия не достойна таких дискуссий жарких )), так что остыньте, господа ).

--- Добавлено ---


не факт, для примера армия Германии в 39-41 состояла далеко не из сброда, армия СССР в финской войне так вообще из одних патриотов с большой буквы (комсомольцы и коммунисты) состояла, а ведь была агрессором в той войне.
Патриотизм это таже зараза что и любая пропаганда, типа любовь к родине и пр. хрень используемая такими рабовладельчискими структурами как государство, для контроля населения и удержания его на определенной территории, очерченной границами самого государства.
Всех нас просто эксплуатируют с самого рождения.

--- Добавлено ---


не факт, для примера армия Германии в 39-41 состояла далеко не из сброда, армия СССР в финской войне так вообще из одних патриотов с большой буквы (комсомольцы и коммунисты) состояла, а ведь была агрессором в той войне.
Патриотизм это таже зараза что и любая пропаганда, типа любовь к родине и пр. хрень используемая такими рабовладельчискими структурами как государство, для контроля населения и удержания его на определенной территории, очерченной границами самого государства.
Всех нас просто эксплуатируют с самого рождения.

---

да какие там патриоты ? вот совещание у сталина по итогам финской войны...все грубо, зримо http://www.aroundspb.ru/finnish/comcom/comcom_1.php
и это не жулнамерские бредни, а непричесанные выступления всей тогдашней военной элиты
вообще то увлекательное чтиво и местами прикольное и конечно советы сталина , всем и разведчикам и танкистам и артиллеристам...как надо "правильно" воевать

"любовь" - сама по себе болезнь опасная и тяжелая....

Цитата:

---

Сообщение от miky

У американских солдат нет душевых, жрачки и туалетной бумаги? Вы сами в это верите? Вам приходилось видеть переносные клетки для служебных собак со встроенным кондиционером?

---

Ему на Селегере это лично Кристина Потупчик рассказала... Ей можно верить, она все знает...:D

А вобще наш "штатный нашист" нарвался на классический уже "эффект Маши Сергевой".
http://youtu.be/w38lyqbwPkE
http://youtu.be/xUhLK3i0C8I
Вроде человек и за Путина агитирует, но аргументы настолько наивные , а подмены понятий в дискуссии такие детсадовские, что получается прямопротивоположный результат. :D

--- Добавлено ---

Надо бы закрыть вопрос о первоисточнике дедовщины в том виде котором она существовала в ВС СССР и существует в ВС РФ. Как я уже и говорил основа дедовщины - рабский труд срочников по хозяйственному содержанию части. Так уже повелось что срочник полностью соответствует крепостному кретьянину из известного стихотворения Некрасова:

Цитата:

---

В понедельник
Савка мельник,
А во вторник
Савка шорник,
С середы до четверга
Савка в комнате слуга,
Савка в тот же четверток
Дровосек и хлебопек,
Чешет в пятницу собак,
Свищет с голоду в кулак,
В день субботний всё скребет
И под розгами ревет

---

Вот же Некрасов, на все времена написал! Даже про субботний ПХД знал...:D

Абсолютное большинство человек устроено так, что рабский труд не вызывает в нем положительных эмоций. Естественным желанием любого человека в такой ситуации является освободить себя от его. Однако внутри замкнутого мирка армейской части, единственным способом избежать рабского труда является перераспределение его другому рабу. А как заставить человека заниматься рабским трудом вместо тебя? Вариант только один - физическое давление. Так и зарождаются так называемые внеуставные отношения. Далее они развиваются с побочными вводными факторами(сроки службы, этническая составляющая и т.д.), но исток у то все равно в рабстве. И всяческие соплежуйские высказывания о том армия это зеркало общества и мы не поборем дедовщину пока не постоим коммунизм улучшим социальный климат, и пока каждый не не начнет с себя не возьмемся за эту проблему всем миром - демагогия уровня младшей группы детского сада.

Вот конкретный пример, который забьет последний гвоздь в крышку гроба подобных "измышлений". С советских времен охрана исправительных заведений была на совести МВД. Большую часть охранников составляли срочники ВВ-шники. Как и положено на срочке, внеуставная жизнь кипела на всю катушку. И бега с оружием пускались и стрелялись и вешались солдатики и сослуживцев расстреливали. Один резонансных расстрелов лег в основу сценария фильма тогда ещё молодого подающенго надежды ленинградского режиссера Александра Рогожкина.("Караул") И вот СССР скоропостижно кончался. В 1998 году охрану тюрем переводят из под крыла МВД к Минюсту. Срочники из охраны тюрем исчезают и все сотрудники набираются на контрактной основе. Кто нибудь с тех пор слышал что нибудь про дедовщину в УФСИН??? Ну, там молодого сотрудника старики-верхутаи решили "прокачасть"? Или какой либо из сотрудников выложил из тел своих коллег на плацу колонии слово "Касторама"? ЧТо и не одного расстрела караула не было? Это что же такое получатеся? Армия - зеркало общества, а УФСИН нет? А там, между прочим под 400 000 человек служит...

Вот такие пирожки, господа-товарищи фанаты рабовладельческого строя, кушайте не обляпайтесь.

М-м, вертухаи имеют какое-то отношение к армии? А что за войска? Вертухайские?

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

М-м, вертухаи имеют какое-то отношение к армии? А что за войска? Вертухайские?

---

УФСИН - военизированная государственная служба. А ВоВаны-срочники воюющие в Чечне они как бы не армия, а мусора получаются? Потому что МВД, а не МО подчиняются?

Я спросил конкретно про охрану тюрем, не затрагивая Внутренние войска. Какое отношение к армии (организации по защите страны от вооружённого агрессора) имеют тюрьмы и их охрана? Правильно также и то, что их вывели из сферы обязанностей ВВ.

Не смотря на то срочники ВВ-шники в СССР не охраняли не страну от вооруженного агрессора, а только зеков на зоне, неуставные отношения в их среде были абсолютно идентичны с такими же отношениями в армейских частях МО.

Срочники вообще не должны были охранять тюрьмы - это накладывает сильный отпечаток на психику со всеми отягчающими обстоятельствами. Про идентичность ничего не знаю, и слава Богу.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Срочники вообще не должны были охранять тюрьмы - это накладывает сильный отпечаток на психику со всеми отягчающими обстоятельствами. Про идентичность ничего не знаю, и слава Богу.

---

Так в срочники МО тюрем не охраняют, а внеуставняк такой же. А вольнонаемные сотрудники УФСИН охраняют, а внеуставнияка нет. Подсказываю - дело не в тюрьме. ;)

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Так в срочники МО тюрем не охраняют, а внеуставняк такой же. А вольнонаемные сотрудники УФСИН охраняют, а внеуставнияка нет. Подсказываю - дело не в тюрьме. ;)

---

Подсказываю - не такой же. В нашей бригаде и моём подразделении в частности не было ничего подобного ужасам, описанным Вами выше. Проблема решаема, и принцип комплектования тут ни при чём.

Цитата:

---

Подсказываю - не такой же.

---

Ну вобще никакой разницы...
http://kommersant.ru/doc/191254/print
http://www.pkokprf.ru/Info/5366
http://www.newsru.ru/russia/20feb2003/soldier.html
http://www.polit.ru/news/2005/03/09/ghdfsghdf/
http://img.nr2.ru/14_56042.html/print/

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

В нашей бригаде и моём подразделении в частности не было ничего подобного ужасам, описанным Вами выше. Проблема решаема, и принцип комплектования тут ни при чём.

---

Ага. А у нас в квартире газ. Сколько раз надо ткунть вас носом в черное что бы вы прекратили называть его белым?

Общайтесь со своим газом в квартире, а носом тыкайте своих родственников куда угодно.