Педали "самоделкин" vs "saitek"

Цитата:

---

Сообщение от nos1

И, мне кажется, мы ребята делаем большую ошибку, когда проектируем отдельно механику педалей и механику загрузки. Это все равно, что сделать автомат, а потом к нему приспосабливать патрон. Надо делать сразу комплекс.
Допустим, в данной схеме сразу напрашивается вопрос. Если загрузка будет от ВКБ, то где открытый сверху болт? Ведь это ось для насадки на него рычагов. А если загрузка будет на демпферах, то их крепить можно к самим штангам. Но в любом случае болты надо ставить шляпой вниз.

---

Полностью согласен, сам все время хочу продумать как закрепить демпфер этот, но не могу так как не знаю размеров этих самых демпферов, решил так, если что или на один из угловых болтов их закреплю или если не войдет просверлю снизу дырки в переднем квадратном профиле нарежу резьбу и вкручу крепление демпфера, короче пока не знаю как, но надеюсь что это не будет большой проблемой.
Завтра схожу подберу подходящие демпферы (знать бы еще какие они - подходящие) и потом буду чего нить думать.
А сегодня выдалось время свободное от работы с утра. сходил купил сверло на 19,5, шарожку (не знаю как правильно, они называют так) и тиски небольшие у железячников, завтра надеюсь сделать наконец саму рамку и проверить как она ходит.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

Вот такие штуки устроят?
http://masterdverei.ru/ustanovka/ogr...el-dveri-1.jpg
Ограничитель хода двери.

---

Я не такие имел ввиду, эти громоздкие, и их крепить не удобно, есть отдельно резинки, называется демпфер мебельный.
Вот вроде таких:
http://megadoski.ru/s_images/13637675026551.jpg
Бывают любых цветов форм и размеров.

Наконец то дошли руки доделать широкую сторону параллелограмма, одна пустая, другая: со вставленным подшипником (6300ZZ), большой шайбой(R-36.7, r-21), затем малая шайба (R-19.7, r-10.6), затем гровер, затем снова малая шайба и это с каждой стороны. Болты 10 и 14.
http://radikall.com/images/2013/12/29/ErQ9g.jpg

Сделал заготовки для малой стороны параллелограмма, с ними должно быть попроще чем с большей стороной.
http://radikall.com/images/2013/12/29/3OAJm.jpg

Смотрю на наклеенные выкройки и не пойму почему на них нету указания центров на отверстиях... так же можно по перекрестью накернить и сверление пойдет точнее...

Цитата:

---

Сообщение от GVL224

Смотрю на наклеенные выкройки и не пойму почему на них нету указания центров на отверстиях... так же можно по перекрестью накернить и сверление пойдет точнее...

---

Протупил и забыл добавить в чертеж перед тем, как печатать, позже решил чтобы не перепечатывать и не переклеивать сделать их по старинке, карандашом =(

Без сверлильного станка хоть с центрами хоть без них сверло ведет себя как хочет, центр пришлось как всегда доводить напильником, пока сделал только две верхних планки, получается вроде не плохо, прочная тяжелая конструкция, тьфу тьфу не сглазить =)

Что то большие переходы в сверлении. Начинать лучше с 3мм или 2.7мм, 3.5мм, 4мм, 4.5мм, 5мм, 6мм. До 6мм все будет идеально.

Цитата:

---

Сообщение от AIRgun

Что то большие переходы в сверлении. Начинать лучше с 3мм или 2.7мм, 3.5мм, 4мм, 4.5мм, 5мм, 6мм. До 6мм все будет идеально.

---

Уже просверлил, после напильника получилось отлично.
Завтра нужно будет просверлить нижнюю металлическую пластину для двух осевых болтов.
А вот деревянное основание пока не нашел, думаю стоит ли делать полностью деревянную плиту или квадратный каркас с пустотой в центре, например из бруса 50х50 или 40х40

Вот примерно так, если использовать брус 50х50.
http://radikall.com/images/2014/01/03/wYof4.png
http://radikall.com/images/2014/01/03/RTY6.png
http://radikall.com/images/2014/01/03/vxVpY.png
Между собой склеить, а к металлической пластине шурупами, единственное что пластина у меня чуть больше 1.5 мм, наверное будет прогибаться под нагрузкой, и нужно будет добавить посередине 2 деревянные перемычки, параллельные маленькой стороне каркаса - для жесткости, из того же бруса.

Кстати, кто нибудь знает, чем заткнуть края квадратных трубок 40х20?
Помню в школе, на партах, были закрыты полиэтиленовыми такими затычками, не знаете где такие достать?
Вроде тех, что на этой парте внизу.
http://5komnat.com.ua/galleries/4671..._y_yiie_5_.jpg

Цитата:

---

Сообщение от JO-xaKER

чем заткнуть края квадратных трубок 40х20

---

"заглушка для профильных труб 40х20" в строиматериалах.

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

"заглушка для профильных труб 40х20" в строиматериалах.

---

Спасибо, посмотрю в магазинах.

- - - Добавлено - - -

Собрал рамку, получилось что-то вроде этого:
http://s2.ipicture.ru/uploads/20140103/kekFn5uS.jpg
http://s2.ipicture.ru/uploads/20140103/IC3ZASZs.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

"заглушка для профильных труб 40х20" в строиматериалах.

---

Как и ожидалось в гугле найти проще чем в реальности!
Буду обзванивать все магазины ))

В трубу засовывать подшипник- по моему зря, разболтается все там быстро. Как будет с загрузкой, с креплением Холла? или магреза?
Почему не сделать классически, по схеме ВКБ ?

Я бы обзванивал не магазины, а конторы, занимающиеся изготовлением металлоконструкций. У нас там продаются.

Цитата:

---

Сообщение от Kessler

В трубу засовывать подшипник- по моему зря, разболтается все там быстро. Как будет с загрузкой, с креплением Холла? или магреза?
Почему не сделать классически, по схеме ВКБ ?

---

1. Почему оно должно разболтаться можете объяснить с точки зрения физики, усталость металла или малые шайбы сотрутся?
2. Загрузка, как я неоднократно писал выше, будет реализована регулируемыми газовыми демпферами. Установить их не проблема, так как внизу освободилось место, после того, как я заменил деревянную плиту на рамку из брусьев у основания, возможно установлю демпферы туда, чтобы сверху ничего лишнего не было, если с демпферами что-то не срастется заменить их на пружины 10 минут с перекуром.
3. Крепление холла или магреза тоже снизу, на любой из болтов, тоже пока проблем не вижу, внизу в принципе даже контроллер поместится, даже 3 контроллера =)
4. Адекватных чертежей педалей вкб я не нашел, устаревшие модели я не беру, делать на глазок - по фотографиям, лично мне, как то трудновато, да и детали у них визуально есть не стандартные, требующие сложных станков, коих у меня в распоряжении нет.
Да и зачем делать все под копирку, изобрести велосипед интереснее и познавательнее.

Цитата:

---

Сообщение от Economist

Я бы обзванивал не магазины, а конторы, занимающиеся изготовлением металлоконструкций. У нас там продаются.

---

Спасибо, завтра будет свободный день, обзвоню "первую страницу яндекса".

Начал прикручивать рамку к основанию, понял что сделал ошибку, упорные подшипники на основные оси - плохой вариант, нужны радиально упорные подшипники, жаль раньше никто не предупредил, подбираю сейчас, первый попавшийся подходящий вроде 7302, но он дорогой, 7203 не идеально но в 20 раз дешевле =) .

Цитата:

---

Сообщение от JO-xaKER

1. Почему оно должно разболтаться можете объяснить с точки зрения физики, усталость металла или малые шайбы сотрутся?
2. Загрузка, как я неоднократно писал выше, будет реализована регулируемыми газовыми демпферами. Установить их не проблема, так как внизу освободилось место, после того, как я заменил деревянную плиту на рамку из брусьев у основания, возможно установлю демпферы туда, чтобы сверху ничего лишнего не было, если с демпферами что-то не срастется заменить их на пружины 10 минут с перекуром.
3. Крепление холла или магреза тоже снизу, на любой из болтов, тоже пока проблем не вижу, внизу в принципе даже контроллер поместится, даже 3 контроллера =)
4. Адекватных чертежей педалей вкб я не нашел, устаревшие модели я не беру, делать на глазок - по фотографиям, лично мне, как то трудновато, да и детали у них визуально есть не стандартные, требующие сложных станков, коих у меня в распоряжении нет.
Да и зачем делать все под копирку, изобрести велосипед интереснее и познавательнее.

---

Я думаю, что под нагрузкой в процессе игры, подшипники будут смещаться относительно центра.
Один подшипник на рамке- этого мало, плечи будут гулять по вертикали. У меня было по крайней мере так. Пришлось ставить по 2 подшипника.
А можно скинуть сборку с деталями в solidworks.
Если надо, могу скинуть фотки своих, сделанных по фоткам. (это если не получится что то)

Цитата:

---

Сообщение от Kessler

Я думаю, что под нагрузкой в процессе игры, подшипники будут смещаться относительно центра.
Один подшипник на рамке- этого мало, плечи будут гулять по вертикали.

---

Если вы имеете ввиду подшипники по углам рамки то они там без зазоров, и с дополнительными шайбами, сдвинуть что-то куда то вряд ли возможно, единственный зазор по углам рамки это то, что подшипник на 2 мм уже чем трубка (35мм против 37), но это пока не создает ни какой проблемы за счет шайб, подшипник сам стоит в центре, но я на всякий случай планирую убрать этот зазор резиновыми прокладками, внутренний диаметр подшипника идеально сидит на болте, поэтому там тоже ничего не болтается. В общем это все несколько страниц назад я описывал с разрезами из solidworks.

Вот тут фотографии и небольшое видео собранного механизма, если кому интересно:

http://radikall.com/images/2014/01/05/8k79g.jpg
http://radikall.com/images/2014/01/05/scSzL.jpg
http://radikall.com/images/2014/01/05/EdqKI.jpg
http://radikall.com/images/2014/01/05/TEqKy.jpg
http://radikall.com/images/2014/01/05/RmNew.jpg

Видео:
http://yadi.sk/d/6DMiVqA7FUnjU

Люфтов нет, практически идеально, но в крайних положениях туговато, попробовал ногами, тугость не замечается практически, это наверное из-за погрешностей отверстий, там пол миллиметра там пол миллиметра, но в центре ходит идеально, после установки загрузки и притирки я думаю будет все отлично.
Нужно делать нижний каркас, площадки и крепление площадок.

Может есть смысл спаять хотя бы ПОСом эти пакеты шайб между собой и с несущими элементами? Хуже не будет, зато уменьшится вероятность перекоса от бокового сдвига.
Вложение 173079

Очень узкая рамка получилась. А остальное очень хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

Может есть смысл спаять хотя бы ПОСом эти пакеты шайб между собой и с несущими элементами? Хуже не будет, зато уменьшится вероятность перекоса от бокового сдвига.
Вложение 173079

---

Для тех кто в танке, ПОС это что?
Шайбы можно тупо склеить, они тогда точно ни куда не денутся, хотя они и так стоят мертво за счет болта и гровера, а вот подшипники как я говорил выше меня смущают, у них большое отверстие в центре, и я думаю завтра поискать более подходящие радиально - упорные подшипники, упорный в данном случае хоть и будут работать но плохо применимы как раз из-за боковой нагрузки, если бы не болт при любой боковой нагрузке этот подшипник бы разлетелся, а вот радиально-упорный как раз на это и рассчитан и не куда не денется даже если убрать болт.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от AIRgun

Очень узкая рамка получилась. А остальное очень хорошо.

---

А зачем шире? с боку ведь будут еще педали, общая ширина получится чуть шире металлической пластины.

Чем уже рамка, тем больше педали сходятся внутрь (уменьшается расстояние между площадками) в крайних положениях.

Цитата:

---

Сообщение от Slaw

Чем уже рамка, тем больше педали сходятся внутрь (уменьшается расстояние между площадками) в крайних положениях.

---

Да, но и как в кресле гинеколога сидеть лично мне было бы не удобно, я поставил ноги так, как мне удобно, измерил расстояние между пятками, и сделал именно такое расстояние между педалями.
Конкретно, расстояние между центрами педалей 315 мм в центральном положении, для меня идеальное.

Цитата:

---

Сообщение от JO-xaKER

...ПОС это что?...

---

ПОС - Припой оловянно-свинцовый.
Самая распространенная марка - ПОС-61.

На подходе крепление педалей, осталось допилить надфилем отверстия и отшлифовать:

http://s2.ipicture.ru/uploads/20140105/o3Tm94JD.jpg

Я не про то. Я тоже начинал с идеального для меня расстояния. Поэтому и сделал максимально широкий параллелограмм, чтобы это идеальное расстояние для меня не изменялось. Но хозяин - барин.
Удачи.

Цитата:

---

Сообщение от Komaroff

ПОС - Припой оловянно-свинцовый.
Самая распространенная марка - ПОС-61.

---

Ага, спасибо, но мне сталь паять не приходилось, только проводОчки всякие, думаю проще будет использовать клей момент =) площадь соприкосновения там между шайбами огромная и разорвать это соединение будет не просто.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Slaw

Я не про то. Я тоже начинал с идеального для меня расстояния. Поэтому и сделал максимально широкий параллелограмм, чтобы это идеальное расстояние для меня не изменялось. Но хозяин - барин.
Удачи.

---

Как же не изменялось? Ведь если вы сделали широкий параллелограмм то в центральном положении у вас будет шире вашего "идеального расстояния", а само "идеальное расстояние" будет только в крайних положениях, в коих педали находятся не так уж и часто, или я что-то не понял?

Глянь. И это всё при одинаковом ходе педалей.
Вложение 173087Вложение 173088
Таков он батюшка параллелограмм.....

Совершенно верно Slaw!

Цитата:

---

Сообщение от AIRgun

Совершенно верно Slaw!

---

Но четно говоря во втором случае больше угол поворота оси, что = больше отсчётов. Поэтому для себя надо определить золотую середину в удобстве и количестве отсчётов. Хотя на много важнее второго является качество этих самых отсчётов. Уверен, что будет лучше иметь качественных (без шумов) 2000 отсчётов на ось, чем 3000 отсчётов с дрожью. Я для себя выбор сделал, и пока ни я ни кто либо другой не жаловался.
У меня всё, удачи.

Цитата:

---

Сообщение от Slaw

Но четно говоря во втором случае больше угол поворота оси, что = больше отсчётов.

---

Несовсем так, это относится к цифровым датчикам у которых один угол (например 180 рад) на все отсчеты (например 8000) и тогда конечно при уменьшении угла (допустим 70) то имеем 3100 отсчетов.
А если аналоговый магрез то он выдает столько отсчетов сколько понимает контроллер, например контроллер 4096 отсчетов, то и с магрезом на любом угле на который настрое магрез будет 4096 отсчетов.

Del

Цитата:

---

Сообщение от Slaw

Глянь. И это всё при одинаковом ходе педалей.
Вложение 173087Вложение 173088
Таков он батюшка параллелограмм.....

---

Теперь понятнее, спасибо за пояснение, но переделывать что то уже поздно, да и я думаю это не будет критично, сейчас соберу и выложу уже с площадками, пока правда черновыми.

Вот примерно такой, черновой вариант, на фоне Его Ворсейшества:

http://i.pixs.ru:/storage/0/4/7/0106...3_10344047.jpg

http://i7.pixs.ru:/storage/0/4/4/010...0_10344044.jpg

Это максимальный ход педалей, 6.5 см если не ошибаюсь, углы рамки немного цепляют площадки педалей, их нужно будет скруглить.

http://i.pixs.ru:/storage/0/4/1/0106...5_10344041.jpg

Это ход педалей 5 см в каждую сторону, примерно так я думаю его ограничить;

http://i.pixs.ru:/storage/0/4/0/0106...3_10344040.jpg

Напомню так же, дабы избежать вопросов:
Площадки планирую удлинить по длине стопы, острые углы в районе пятки срезать, и пока не знаю как, но хотелось бы скруглить нижнюю часть площадки.
Так же пока не уверен что осевой болт будет надежно держать площадки в нужном положении, вероятно придется как то еще зафиксировать ее.
Снизу сделаю деревянное основание (сейчас стоит на коробках) и резиновый слой чтобы не скользило.
Сверху в последнюю очередь, если не будет лень, деревянный короб закрывающий механизм и возможно дающий дополнительную опору для параллелограмма.

Еще металл хотелось бы покрыть лаком, хорошо бы тонирующим, было бы идеально еслиб вышло по цвету как на X52pro, но пока такого лака не нашел, подскажите?

Я не совесм по делу, но... Очень скоро ссылки на внешние ресурсы-картинки будет недоступны - поверьте на слово.
Посему просто совет - научиться ресайзить и сжимать картинки, и располагать их здесь же, на сухом.


Для примера - сравните информационную составляющую и размер фото ( 6 Мб vs 100 Кб):

Вложение 173090

Иногда информация заключена в 1% или даже меньше ...
И потом ветка где десяток 5-мегабайтных картинок открывается достаточно долго для того, чтобы её никогда больше не открывать.
Пожалейте "планшетников".

А тема то может оказаться полезной - и не только для вас.

PS/
ради интереса зашел на эту страницу с телефона
Хром пытался две минуты загружать картинки, потом упал (опаньки...)
Дельфин со страницей справился минуты за три (а на странице всего пять фото)
Но дело даже не в этом - через год-другой вместо картинок останутся только пиктограммки умерших ссылок ...

Цитата:

---

Сообщение от Alex Oz

Я не совесм по делу, но... Очень скоро ссылки на внешние ресурсы-картинки будет недоступны - поверьте на слово.
Посему просто совет - научиться ресайзить и сжимать картинки, и располагать их здесь же, на сухом.


Для примера - сравните информационную составляющую и размер фото ( 6 Мб vs 100 Кб):

Вложение 173090

Иногда информация заключена в 1% или даже меньше ...
И потом ветка где десяток 5-мегабайтных картинок открывается достаточно долго для того, чтобы её никогда больше не открывать.
Пожалейте "планшетников".

А тема то может оказаться полезной - и не только для вас.

---

Спасибо за совет, в свое оправдание: умею и сжимать и обрезать и вообще photoshop владею на хорошем уровне, да и сейчас на любом солидном фото хостинге есть такая функция, просто я еще на первой странице попробовал добавить фотографию с увеличением по клику со стороннего хостинга, движек форума ее отказался обрабатывать или я что то не так сделал, поэтому я решил, во первых у всех сейчас жирный и дешевый интернет, а планшеты и телефоны на 4г сейчас догнали по скорости витую пару, да и просто залить фотки мультизагрузкой не нажимая ни на какие галочки и не выставля размеры, стараясь не потерять пропорции, как то проще, ну и т.д.
В общем постараюсь учесть =)

Купил брус для основания, ближе к вечеру займусь.

На углы параллелограмма так же нужны радиально упорные подшипники, жаль никто из опытных товарищей во время не подсказал!

Думаю решить эту проблему минимизируя осевую нагрузку на подшипники за счет добавления колесиков на оси площадок педелей, снизу.
Сделаю покажу.

Тема центровки педалей не раскрыта. А это есть соль.

Цитата:

---

Сообщение от Colt@Lipetsk

Тема центровки педалей не раскрыта. А это есть соль.

---

и крепление датчика

Цитата:

---

Сообщение от JO-xaKER

На углы параллелограмма так же нужны радиально упорные подшипники, жаль никто из опытных товарищей во время не подсказал!

---

Ничего там не нужно.

Цитата:

---

Сообщение от AIRgun

Ничего там не нужно.

---

Радиальные подшипники не рассчитаны на большую осевую нагрузку, а она очевидно присутствует.
Я конечно не специалист, но если бы это были радиально упорные подшипники конструкция была бы надежнее, нет?

Вложение 173166

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Colt@Lipetsk

Тема центровки педалей не раскрыта. А это есть соль.

---

С центровой не определился, либо газовыми демпферами с плавным возвратом в центр либо вкбшная конструкция центровки под стальной пластиной.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

и крепление датчика

---

В этом вообще не вижу ни какой проблемы, это по моему самая простая из возможных задач нет?
Датчик закреплю под металлической пластиной возле осевого болта, а на него соответственно приклею магнит, или наоборот, посмотрим как будет лучше.
Попробую изобразить и приложу картинку.

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

и крепление датчика

---

Да вот хотя бы так:

Вложение 173167

Кстати вопрос, если датчик Холла располагается вблизи металлических частей (или непосредственно на них), которые в свою очередь вблизи неодимового магнита, это будет негативно влиять на его показания?


p.s. На эти же болты при необходимости можно закрепить механизм центровки от вкб.

Цитата:

---

Сообщение от JO-xaKER

...Кстати вопрос, если датчик Холла располагается вблизи металлических частей (или непосредственно на них), которые в свою очередь вблизи неодимового магнита, это будет негативно влиять на его показания?...

---

Магнитное поле магнита будет сильно шунтироваться металлическими (если они магнитные) частями. А т.к. датчик Холла реагирует на силу магнитного поля, то для полного размаха сигнала на выходе может не хватить силы магнита. Про характер зависимости силы поля от угла поворота вообще трудно судить.

Вложение 173176Я бы в данном случае на оси вращения поставил кольцевой магнит(из сидюка например),а датчик холла закреплённым на основании и на текстолите.Провода к датчику не будут гнутся и полная свобода регулировки положения датчика относительно магнита.Как то так.

Цитата:

---

Сообщение от JO-xaKER

Радиальные подшипники не рассчитаны на большую осевую нагрузку, а она очевидно присутствует.
Я конечно не специалист, но если бы это были радиально упорные подшипники конструкция была бы надежнее, нет?

---

Нет там больших нагрузок, оставьте как есть. Или посмотрите максимальную нагрузку для ваших подшипников и посчитайте максимальную осевую, она идет в % от радиальной.