-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
paralay
«В состав интегрированного комплекса БРЭО, входят центральная комплексная система связи, навигации и опознавания и боевой электронный комплекс, включающий:
систему РЭБ, БРЛС с высокой разрешающей способностью. Имеются две ИНС с лазерными гироскопами.
Классификация целей производится по семи параметрам данных, в том числе по радиолокационной сигнатуре, а также посредством подсчета количества лопаток первой ступени компрессора с помощью БРЛС.
БРЛС имеет трехмодульную фазированную активную антенную решетку овальной формы шириной около 1,3 м, каждый модуль состоит приблизительно из 700 твердотельных приемопередающих модулей, в которых используется техника монолитных интегральных схем СВЧ-диапазона. В целях снижения заметности предусмотрены пассивные режимы работы РЛС, включающих в себя механический увод модулей панели РЛС вниз. Обеспечена малая вероятность перехвата сигналов при активных режимах работы БРЛС.
Максимальная дальность обнаружения крупных воздушных целей – 200-250 км, целей класса «крылатая ракета» - 170 км; наземные подвижные цели могут быть обнаружены на удалении до 90 км. Сектор обзора по азимуту и угла места +/-60 градусов, в воздушном ближнем бою он увеличивается по азимуту до +180 и уменьшается по углу места до -30 градусов за счет механического увода крайних панелей в бок, при этом летчик может изменять угол обзора по вертикали в пределах 10-60 градусов. Имеется режим картографирования и сопоставления (наложения) изображения с электронной картой и 3D картографирование с вводом 3D изображения зон действия ПВО противника и естественных возвышенностей.
Три модуля антенны в ближнем бою и на средних дальностях (до цели типа истребитель) могут работать независимо друг от друга как три раздельных РЛС в «интеллектуальном» режиме. Общее управление в данном режиме осуществляется по принципу кворумирования – если цель всего одна или ракурс подхода множества целей расположен во фронтальных углах она (они) считается наиболее опасной целью - то три элемента РЛС работают как одна РЛС. Если целей более одной и ракурсы подхода к целям расположены справа сбоку, слева сбоку и во фронт, то в этом случае каждый модуль работает независимо друг от друга. Это позволит вести одновременный обстрел сразу трех целей в диапазоне азимутальных углов до 270 градусов. При этом электронное управление диаграммой направленности исключает мертвые зоны и снижение дальности обнаружения и захвата данном диапазоне углов. В случае попадания цели в зону обзора на дальности менее 30 км станция осуществляет ее автоматический захват и сопровождение. Количество одновременно сопровождаемых целей более 10.
В состав прицельного комплекса входит квантово-оптическая локационная станция предназначенная для параллельного с БРЛС решения задач ближнего боя и определения дальности до наземных (надводных) целей, работающая совместно с нашлемным визирным устройством (НВУ) на которое (вне боя) может также выводиться любая доступная информация от экрана или дисплеев, в том числе и видеокамер, при этом экран НВУ теряет прозрачность.»
А Вы сами-то в это верите? ;)
Цитата:
Сообщение от
paralay
Сдается мне что эта станция может быть установлена и на Су-34…
Он до сих пор испытания закончить не может, а Вы предлагаете абсолютно новый РЛПК туда сунуть. А как со старым комплексом сопрягать? Фантазеры...
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Верю, не верю…
Я вижу конус, а он овальный. Я читаю слова высокопоставленного инженера и верю ему, вплоть до появления опровержения.
Я слышу «о модернизации БРЭО Су-34», о затягивании сроков начала серийного производства и при этом о выделении средств «в полном объеме». И делаю выводы.
Не удивлюсь, если через несколько лет мы увидим совершенно обновленный Су-34, с АФАР, с экранированными заборниками и подвесным стелс-контейнером для оружия между двигателями.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
paralay
Верю, не верю…
Я вижу конус, а он овальный. Я читаю слова высокопоставленного инженера и верю ему, вплоть до появления опровержения.
Я слышу «о модернизации БРЭО Су-34», о затягивании сроков начала серийного производства и при этом о выделении средств «в полном объеме». И делаю выводы.
Не удивлюсь, если через несколько лет мы увидим совершенно обновленный Су-34, с АФАР, с экранированными заборниками и подвесным стелс-контейнером для оружия между двигателями.
Для верующих в чудо- НАПО физически не мог в этом году выпустить более 2 Су-34 из-за того, что один стапель не позволяет созбрать больше. Сейчас сентябрь и ни одного не сдано. Людей, панимаишь, нет. Это Погосян вопит про модернизацию НАПО. Без опытных рабочих и инженеров самое лучшее оборудование- просто железо. Дорогое железо.
grOOmy уже постил о положении в НАПО (ЕМНИП, в теме про авиацию в ЮО).
А так, грезьте о Су-34 с "АФАР, с экранированными заборниками и подвесным стелс-контейнером для оружия между двигателями".
ПС Просто наболело. Видел и Су-34, и Су-27СМ, и Су-24М2- не вундерваффа, ИМХО, и при этом недешевая.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Саакашвили тоже думал, что Россия в руинах…
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
paralay
Саакашвили тоже думал, что Россия в руинах…
Саакашвили в России не жить, а нам с Вами придется. :(
-
Вложений: 1
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
«Мудрец написал мелком на заборе: не переживай за Россию, донт вори» :)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Тут как то один писал как выглядит настоящий ПАК ФА .Он видел.Все постирали . Спросил я этого форумчанина какое крыло у него и разнесены ли двигатели но ответ увидеть не успел. Может кто то успел прочитать?
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Того кто "успел", тоже "стерли"... :P
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Тут как то один писал как выглядит настоящий ПАК ФА .Он видел.Все постирали . Спросил я этого форумчанина какое крыло у него и разнесены ли двигатели но ответ увидеть не успел. Может кто то успел прочитать?
Если бы ты это успел прочитать, вернее он бы успел ответить, то мы бы его очень долго не увидели... :)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Если учесть прожекты Ф-22, Ф-35, Корейский KFX , Японский Mitsubishi ATD-X, то с большой вероятности крыло у ПАК-Фы будет треугольное с отрицательной стреловидности по исходящих кромок. ПГО и КОС как выяснилось нету :) .
Зы. Вообще то ожидаю что внешний вид ПАК-Фы на 99% как у моей последней спекуляции ..... :P %) %)
ПС. .... ,ну правда - загнул немножко, извиняюсь :)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Вот почитай про «МиГ-ХХ», это конечно не Т-50, но параллели прослеживаются.
http://paralay.com/pakfamig.html
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
paralay
Саакашвили тоже думал, что Россия в руинах…
так оно и есть (почти). Потери сбитыми (упавшими) самолётами похоже 7:0 в пользу Грузии.
Цитата:
Сообщение от
paralay
Не удивлюсь, если через несколько лет мы увидим совершенно обновленный Су-34, с АФАР, с экранированными заборниками и подвесным стелс-контейнером для оружия между двигателями.
как из Су-34 сделать ПАК-ФА (ну или ПАК-БА):
- проводящее покрытие фонаря кабины (золотое напыление).
- воздухозаборники из армированного пластика (радиопрозрачные/малоотражающие) оптимизация под высокую дозвуковую скорость.
- покраска корпуса матовой чёрной краской (желательно, поглошающей излучение РЛС).
- установка хорошего тепловизора (тепловизор и прибор ночного видения - это разные вещи)
- хорошие очки ночного видения для экипажа
- хорошая авионика (РЛС с наклонной малоотражающей ФАР)
- обязательное автоматическое следование рельефу местности
Полученный самолёт будет малозаметен в ракурсе спереди-сверху, то есть, очень малозаметен спереди при полёте на очень малой высоте. (а у него какая-то броня есть, т. е. он может быть чуть лучше F-18f).
- подвесное оружие с малой ЭПР (возможно, в виде подвесного контейнера или индивидуальных контейнеров для, например, управляемых ракет и бомб)
- основная тактика - ползание у земли в автоматическом режиме тёмной ночью (при планировании операций надо учитывать фазы луны и т. д.), атака наземных и воздушных целей.
Такой самолёт будет намного более выживаевым (survivable) по сравнению, скажем, с Су-35 и более полезным.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
На уровне слухов, самый малозаметный самолёт из когда-либо существовавших (в смысле имеет самую маленькую ЭПР) - F-117.
Лучше его только некоторые экспериментальные модели и ракеты вроде ACM.
F-22, F-35, B-2 не такие малозаметные, но с военной точки зрения они более выживаемы за счёт лучших возможностей/более совершенной электроники (так, F-117 вообще не мог вести воздушный бой).
Также, AIM-120 AMRAAM *может* поражать наземные РЛС наводясь по их излучению (и в этом смысле, является частичной заменой HARM). Т. е. в группе атакующих F-22 или F-35 самолёт вооружённый AIM-120 может не только бороться с воздушными но и с наземными угрозами.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
самолётами похоже 7:0 в пользу Грузии.
7:12 не в пользу Грузии.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Калло
7:12 не в пользу Грузии.
12 на земле - это не честно. не принимается! :)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Chatskiy
12 на земле - это не честно. не принимается! :)
Русские убивали грузинских солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это грузинские солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно. (с) http://armor.kiev.ua/humor/txt/ger.php
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Evil Gryphon
Также, AIM-120 AMRAAM *может* поражать наземные РЛС наводясь по их излучению (и в этом смысле, является частичной заменой HARM).
Вот это откуда известно ?
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Chatskiy
12 на земле - это не честно. не принимается! :)
как минимум три - нет.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Калло
7:12 не в пользу Грузии.
Можно инфу про 7 ?
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
ОТ
7 по словам Пилота, официально - 4.
12 - с грузинском докладе для НАТО
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Вот тут пишут что по данным независимой комиссии было сбито 8 л.а.:
4 - Су25
2 - Су24
1 - Ту22
1 - Ми24
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
-echo- 228 ShAD
Вот это откуда известно ?
Цитата:
AIM-120 AMRAAM *может* поражать наземные РЛС наводясь по их излучению (и в этом смысле, является частичной заменой HARM).
1. HARM не влезает в отсек вооружения F-22 (и не числится в списке оружия применяемого F-22).
При выполнении боевого задания для подавления вражеской ПВО придётся использовать EF-18 или EA-6B (или что-то похожее) т. е. вначале EF-18 уничтожит вражескую РЛС HARM-ом а потом уже полетят F-22 (которые будут прикрывать EF-18 от воздушного нападения).
2. Хорошая современная РЛС (если поверить рекламе) может обнаружить F-22 на большем расстоянии чем досягаемость JDAM (и JDAM может наводиться только на цель координаты которой известны).
3. Смотрим на устройство AMRAAM.
Активный радар миллиметрового диапазона, автопилот с инерциальной платформой, коррекция курса, способность наводиться на источник помех (по некоторым данным - на вражескую РЛС), способность поражать цель на фоне земли (т. е. отделять отражение от цели от прямых и вторичных отражений от земли). Т. е. у AMRAAM есть все компоненты которые только ещё будут у следующей версии HARM (на неё планируют поставить активный миллиметровый радар).
Отличие только в программе. Возможно что у AMRAAM эта программа немного доработана для атаки РЛС?
4. Поскольку в сценарий когда F-22 прикрываются более старыми EF-18 я не верю то логично предположить что F-22 могут подавлять вражескую ПВО сами. Единственное оружие которым они могут это делать - AMRAAM.
5. Уже были прецеденты когда из ракет "воздух-воздух" или "земля-воздух" делали противорадиолокационные ракеты.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
По результатам Грузинской операции, России вообще нужно не ПАК-ФА делать, а беспилотники. Причем такими темпами как когда-то делали ЯБ.
Походу, надо Берию откапывать :D
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
У ракет воздух-РЛС траектория типа "горки", чтобы промах был минимальным, "воздух-воздух" обычно наводятся по закону пропорциональной навигации. У АМРААМ- стержневая БЧ, оптимизированная для поражения самолетов, для ПРЛС- ракеты более уместна осколочно-фугасная. Поражение цели на фоне земли, насколько я понимаю, возможно если цель движется относительно земли (используется эфффект Допплера). РЛС никто таскать не будет.
ИМХО, АМРААМ использовать в качестве ракеты "воздух-РЛС" никто не будет. Скорее, склепают малогабаритную ракету специально для Ф-22.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
F74
У ракет воздух-РЛС траектория типа "горки", чтобы промах был минимальным
- А что мешает AMRAAM-у сделать "горку" ?
Цитата:
"воздух-воздух" обычно наводятся по закону пропорциональной навигации.
- AMRAAM на большей части траектории наводятся по автопилоту и ИНС
Цитата:
У АМРААМ- стержневая БЧ, оптимизированная для поражения самолетов, для ПРЛС- ракеты более уместна осколочно-фугасная.
Это так, но 18кг. боеголовки ИМХО достаточно для разрушения антенны и повреждения передатчика. (т. е. РЛС надо будет долго ремонтировать и она уже не помешает налёту).
Цитата:
Поражение цели на фоне земли, насколько я понимаю, возможно если цель движется относительно земли (используется эфффект Допплера). РЛС никто таскать не будет.
У новых ATGM hellfire (AGM-114L) система наведения - РЛС миллиметрового диапазона.
Цитата:
ИМХО, АМРААМ использовать в качестве ракеты "воздух-РЛС" никто не будет. Скорее, склепают малогабаритную ракету специально для Ф-22.
Это будет такая же ракета (её размер определяется размерами отсека F-22). Поэтому, её будут делать на основе AMRAAM а поскольку у AMRAAM уже всё нужное вроде бы есть (нужен широкодиапазонный программируемый преобразователь частоты, но сейчас это крошечная копеечная деталюшка и она наверняка там уже стоит) то очень вероятно, что нужные доработки у AMRAAM (это доработки программного обеспечения) уже сделаны.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Evil Gryphon
-
Это будет такая же ракета (её размер определяется размерами отсека F-22). Поэтому, её будут делать на основе AMRAAM а поскольку у AMRAAM уже всё нужное вроде бы есть (нужен широкодиапазонный программируемый преобразователь частоты, но сейчас это крошечная копеечная деталюшка и она наверняка там уже стоит) то очень вероятно, что нужные доработки у AMRAAM (это доработки программного обеспечения) уже сделаны.
Вот то что выделил - ты сам ответил, это будет ракета на основе AMRAAM, но эта уже будет не она, явно изменят бч да многое чего переделают и ПО тоже. уверен в этом практически на 99.9%.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
AlexHunter
Вот то что выделил - ты сам ответил, это будет ракета на основе AMRAAM, но эта уже будет не она, явно изменят бч да многое чего переделают и ПО тоже. уверен в этом практически на 99.9%.
У универсальной ракеты то преимущество что её можно настроить на антирадарное или на противовоздушное применение сразу перед пуском, автоматом (т. е. не надо производить, хранить, загружать в самолёт два типа ракет и любой истребитель может выполнять SEAD).
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Evil Gryphon
1. HARM не влезает в отсек вооружения F-22 (и не числится в списке оружия применяемого F-22).
а)Но ХАРМ неплохо влезает на наружнюю подвеску "Раптора".
б)Кроме того в отсек вооружения F-22 вполне поместится "SideARM"(AGM-122).
в)Для реализации всех фич ХАРМа нужен девайс типа НТS-или БРЭО F-22 нужно апгрейдить до этого состояния.
г) ну и: http://www.defencetalk.com/news/publ...g160016313.php
Вывод:на фига козе баян,если:
Цитата:
Сообщение от
Evil Gryphon
При выполнении боевого задания для подавления вражеской ПВО придётся использовать EF-18 или EA-6B (или что-то похожее) т. е. вначале EF-18 уничтожит вражескую РЛС HARM-ом а потом уже полетят F-22 (которые будут прикрывать EF-18 от воздушного нападения).
а)Для чего делается F-35?("Гроулер" и "Проулер"-это больше NAVY,а не USAF;задачи SEAD в USAF сейчас возложены на "Уайд Уизл" -сегодня это,ЕМНИП,F-16CG.)
б)Т.е. зачем "Раптору" ПРР? Что б было?
Цитата:
Сообщение от
Evil Gryphon
2. Хорошая современная РЛС (если поверить рекламе) может обнаружить F-22 на большем расстоянии чем досягаемость JDAM (и JDAM может наводиться только на цель координаты которой известны).
а)На каком расстоянии "видит" Ф-22 "хорошая современная РЛС"-неведомо.
б)Причем тут JDAM?(или речь о том,что он в брюхе у "Раптора" висит?)
Цитата:
Сообщение от
Evil Gryphon
3. Смотрим на устройство AMRAAM.
Активный радар миллиметрового диапазона, автопилот с инерциальной платформой, коррекция курса, способность наводиться на источник помех (по некоторым данным - на вражескую РЛС), способность поражать цель на фоне земли (т. е. отделять отражение от цели от прямых и вторичных отражений от земли). Т. е. у AMRAAM есть все компоненты которые только ещё будут у следующей версии HARM (на неё планируют поставить активный миллиметровый радар).
Посмотрите на устройство ХАРМ и найдите разницу между ПРР и В-В.
Цитата:
Сообщение от
Evil Gryphon
4. Поскольку в сценарий когда F-22 прикрываются более старыми EF-18 я не верю то логично предположить что F-22 могут подавлять вражескую ПВО сами.
а)"Гроулер" ни разу не "старый",кроме того этот самолет РЭБ не в USAF.
б)Я назвал самолет USAF,служащий сегодня "подавителем ПВО".
Цитата:
Сообщение от
Evil Gryphon
5. Уже были прецеденты когда из ракет "воздух-воздух" или "земля-воздух" делали противорадиолокационные ракеты.
И?
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от
Evil Gryphon
У универсальной ракеты то преимущество что её можно настроить на антирадарное или на противовоздушное применение сразу перед пуском, автоматом (т. е. не надо производить, хранить, загружать в самолёт два типа ракет и любой истребитель может выполнять SEAD).
Думаете это очень просто?:) Я ж говорил-посмотрите на разницу между ПРР и В-В..
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
flogger
Цитата:
1. HARM не влезает в отсек вооружения F-22 (и не числится в списке оружия применяемого F-22).
а)Но ХАРМ неплохо влезает на наружнюю подвеску "Раптора".
- "Раптор" при этом теряет в малозаметности, скорости и дальности.
Цитата:
б)Кроме того в отсек вооружения F-22 вполне поместится "SideARM"(AGM-122).
- давно не выпускается и снят с вооружения
Цитата:
в)Для реализации всех фич ХАРМа нужен девайс типа НТS-или БРЭО F-22 нужно апгрейдить до этого состояния.
- У F-22 есть AN/ALR-94 которая отлично засекает пассивные источники (в передней полусфере по азимуту и высоте).
Ну так, у AGM-88e может быть унифицированное с AIM-120 брэо (см. ниже).
Цитата:
Вывод:на фига козе баян,если:
а)Для чего делается F-35?("Гроулер" и "Проулер"-это больше NAVY,а не USAF;задачи SEAD в USAF сейчас возложены на "Уайд Уизл" -сегодня это,ЕМНИП,F-16CG.)
б)Т.е. зачем "Раптору" ПРР? Что б было?
А как иначе, посылать F-16CG против прикрытых истребителями и средними ЗРК С-300, С-400, С-500, и всякой новой китайщины?
И у F-35 тоже во внутренние отсеки влезает AIM-120.
Цитата:
а)На каком расстоянии "видит" Ф-22 "хорошая современная РЛС"-неведомо.
б)Причем тут JDAM?(или речь о том,что он в брюхе у "Раптора" висит?)
Летят F-22 на задание и вот на пути следования недалеко от цели включается РЛС.
И что тогда? Возвращаться, вызывать F-16CG, ждать пока он пристукнет РЛС?
Цитата:
Посмотрите на устройство ХАРМ и найдите разницу между ПРР и В-В.
HARM (самый новый - который AARGM) (по сравнению с AIM-120) возможно несколько больше и тяжелее.
Ещё у HARM есть перестраиваемый в широких пределах по частоте приёмник.
Но такой же приёмник, скорее всего, есть и у AIM-120.
Вся остальная разница в программе.
А две различные ракеты которые отличаются программой выпускать нет совершенно никакого смысла.
Цитата:
Цитата:
У универсальной ракеты то преимущество что её можно настроить на антирадарное или на противовоздушное применение сразу перед пуском, автоматом (т. е. не надо производить, хранить, загружать в самолёт два типа ракет и любой истребитель может выполнять SEAD).
Думаете это очень просто? Я ж говорил-посмотрите на разницу между ПРР и В-В..
AGM-45 Shrike мало отличается от AIM-7 Sparrow, AGM-78 Standard мало отличается от RIM-66 SM-1.
у ПРР конечно дргая головка наведения, но она у AGM-45 и AIM-7 очень похожа - даже сделана из тех же деталей, только иначе настроена.
Сейчас возможна настройка не "железная" на заводе а программная - т. е. разницы между системой наведения AIM-120 и AARGM может не быть никакой (одни и те же блоки ставятся в разные ракеты).
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Evil Gryphon
- "Раптор" при этом теряет в малозаметности, скорости и дальности.
Насколько он теряет по этим показателям?
Цитата:
Сообщение от
Evil Gryphon
- давно не выпускается и снят с вооружения
Зато SDB вполне лезет в брюхо и вполне себе хороший девайс.:) И для F-22 в т.ч. делается.
Цитата:
Сообщение от
Evil Gryphon
- У F-22 есть AN/ALR-94 которая отлично засекает пассивные источники (в передней полусфере по азимуту и высоте).
Какие-какие она источники засекает?:eek:
Во-первых он на 360гр. работает.Во вторых давайте не будем путать муху со слоном:задачи у HTS и у ALR-94 несколько разные;с чего вы взяли что последняя способна выдавать ЦУ для ПРР?
Цитата:
Сообщение от
Evil Gryphon
А как иначе, посылать F-16CG против прикрытых истребителями и средними ЗРК С-300, С-400, С-500, и всякой новой китайщины?
Сегодня-именно так и делают.Предварительно все обстоятельно выяснив с помощью разведки.
Цитата:
Сообщение от
Evil Gryphon
Летят F-22 на задание и вот на пути следования недалеко от цели включается РЛС.
И что тогда? Возвращаться, вызывать F-16CG, ждать пока он пристукнет РЛС?
Сфероконь в вакууме.Какое задание,какая РЛС-о чем речь-то?
О том,что хотелось бы иметь F-22 в роли "чтец,жнец,на дуде игрец;варит кофе и попутно уничтожает все на земле,под землей/водой и в ближнем космосе с помощью унифицированной AiM-120X-8?
Может и хочется-но только пока колется.Там проблемы с APG-77 в плане "В-З" решили уже?(а то я отстал от жизни в крайние времена..)
Цитата:
Сообщение от
Evil Gryphon
HARM (самый новый - который AARGM) (по сравнению с AIM-120) возможно несколько больше и тяжелее.
Что значит "по сравнению с АиМ-120"? Он в размерности обычного ХАРМа делается,если я не ошибаюсь.Т.е.-в любом случае малость крупней-и "в отсек не лезет"(вашими словами).
Цитата:
Сообщение от
Evil Gryphon
Ещё у HARM есть перестраиваемый в широких пределах по частоте приёмник.
Но такой же приёмник, скорее всего, есть и у AIM-120.
Вы пассивную ГСН решили приемником назвать?
Так у АМРААМа она активная(и совсем не мм. диапазона-а в AARGM именно такую ГСН добавляют).
Цитата:
Сообщение от
Evil Gryphon
Вся остальная разница в программе.
А две различные ракеты которые отличаются программой выпускать нет совершенно никакого смысла.
Да если бы все так просто было..:)
ХАРМ:ПРР с широким диапазоном работы,несколько режимов запуска(в т.ч. по заранее разведанной НЦ),различные профили полета и атаки.
АМРААМ:ракета В-В с активной ГСН для ДВБ.
Вопрос:Что требуется АМРААМу для того,что бы эта УР стала полноценной заменой ПРР ХАРМ?
Цитата:
Сообщение от
Evil Gryphon
AGM-45 Shrike мало отличается от AIM-7 Sparrow, AGM-78 Standard мало отличается от RIM-66 SM-1.
у ПРР конечно дргая головка наведения, но она у AGM-45 и AIM-7 очень похожа - даже сделана из тех же деталей, только иначе настроена.
Сейчас возможна настройка не "железная" на заводе а программная - т. е. разницы между системой наведения AIM-120 и AARGM может не быть никакой (одни и те же блоки ставятся в разные ракеты).
:eek:%):rtfm:
Мн-да..Даже не знаю что и спросить..
З.Ы:ГСН самонаведения и системы наведения у приведенных выше УР не то,что бы "мало отличаются"-они как бы другие.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Цитата:
- "Раптор" при этом теряет в малозаметности, скорости и дальности.
Насколько он теряет по этим показателям?
В малозаметности - существенно (в "горячие" зоны его собираются отправлять без наружных подвесок).
Цитата:
Цитата:
- У F-22 есть AN/ALR-94 которая отлично засекает пассивные источники (в передней полусфере по азимуту и высоте).
Какие-какие она источники засекает?
Во-первых он на 360гр. работает.Во вторых давайте не будем путать муху со слоном:задачи у HTS и у ALR-94 несколько разные;с чего вы взяли что последняя способна выдавать ЦУ для ПРР?
Правильно должно быть, "пассивно обнаруживает источники" - поторопился.
"A BAe Systems AN/ALR-94 passive receiver system, which has capabilities along the lines of a "radar homing & warning system (RHAWS)" used on a defense-suppression aircraft, able to detect, characterize, locate, and target emitters. It is an extremely sophisticated system and provides 360 degree coverage. It can detect emitters at ranges beyond that of the AN/APG-77 radar, cue the radar onto the target, or provide direction for AMRAAM attacks against an emitter without use of the radar system at all."
http://www.vectorsite.net/avf22.html
Цитата:
Цитата:
А как иначе, посылать F-16CG против прикрытых истребителями и средними ЗРК С-300, С-400, С-500, и всякой новой китайщины?
Сегодня-именно так и делают.Предварительно все обстоятельно выяснив с помощью разведки.
Это значит попасть в зависимость от предварительной разведки и увеличить время реакции ВВС. "разведка доложила что появилась важная цель" - "чтож, пусть теперь разведают возможные угрозы в районе цели".
Цитата:
Цитата:
Летят F-22 на задание и вот на пути следования недалеко от цели включается РЛС.
И что тогда? Возвращаться, вызывать F-16CG, ждать пока он пристукнет РЛС?
Сфероконь в вакууме.Какое задание,какая РЛС-о чем речь-то?
Речь собственно о ПВО противника. Как её F-22 прорывать собираются, с помощью F-16CJ? Или надеяться на собственную малозаметность?
Цитата:
О том,что хотелось бы иметь F-22 в роли "чтец,жнец,на дуде игрец;варит кофе и попутно уничтожает все на земле,под землей/водой и в ближнем космосе с помощью унифицированной AiM-120X-8?
Может и хочется-но только пока колется.Там проблемы с APG-77 в плане "В-З" решили уже?(а то я отстал от жизни в крайние времена..)
Он как многоцелевой и создавался "теперь достижения электроники позволят одним и тем же самолётом выполнять кучу задач"...
APG-77 к наведению противорадарных ракет имеют мало отношения.
Цитата:
Цитата:
Ещё у HARM есть перестраиваемый в широких пределах по частоте приёмник.
Но такой же приёмник, скорее всего, есть и у AIM-120.
Вы пассивную ГСН решили приемником назвать?
Так у АМРААМа она активная(и совсем не мм. диапазона-а в AARGM именно такую ГСН добавляют).
AMRAAM умеет наводиться в пассивном режиме на радиоизлучение цели ("home on jammer").
РЛС в своём составе имеет передатчик и приёмник.
Я говорил про приёмник РЛС. Чтобы "наводиться на источник помех" он должен уметь принимать сигнал этого источника помех, то есть, перестраиваться по частоте (вероятно, в широких пределах).
Цитата:
Цитата:
Вся остальная разница в программе.
А две различные ракеты которые отличаются программой выпускать нет совершенно никакого смысла.
Да если бы все так просто было..
ХАРМ:ПРР с широким диапазоном работы,несколько режимов запуска(в т.ч. по заранее разведанной НЦ),различные профили полета и атаки.
АМРААМ:ракета В-В с активной ГСН для ДВБ.
Вопрос:Что требуется АМРААМу для того,что бы эта УР стала полноценной заменой ПРР ХАРМ?
Ответ: "широкий диапазон работы", "режимы пуска", "профили полёта" и прочее программируются.
(естественно, для всего этого нужно соответствующее железо).
Железо у AMRAAM есть в наличии: ИНС есть, программируемый автопилот есть, РЛС с пассивным и активным обнаружением есть и даже коррекция траектории в полёте есть.
Цитата:
Цитата:
AGM-45 Shrike мало отличается от AIM-7 Sparrow, AGM-78 Standard мало отличается от RIM-66 SM-1.
у ПРР конечно дргая головка наведения, но она у AGM-45 и AIM-7 очень похожа - даже сделана из тех же деталей, только иначе настроена.
Сейчас возможна настройка не "железная" на заводе а программная - т. е. разницы между системой наведения AIM-120 и AARGM может не быть никакой (одни и те же блоки ставятся в разные ракеты).
Мн-да..Даже не знаю что и спросить..
З.Ы:ГСН самонаведения и системы наведения у приведенных выше УР не то,что бы "мало отличаются"-они как бы другие.
У AGM-45 (насколько я знаю) ГСН упрощённая по сравнению с AIM-7.
Если непонятно, то та же AMRAAM может работать в активном и пассивном режиме (наводиться на излучение цели) при помощи не двух разных, а одной и той же РЛС. Режимы работы её РЛС (активный и пассивный) отличаются в основном тем, какая программа выполняется.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Evil Gryphon
AMRAAM умеет наводиться в пассивном режиме на радиоизлучение цели ("home on jammer").
РЛС в своём составе имеет передатчик и приёмник.
Я говорил про приёмник РЛС. Чтобы "наводиться на источник помех" он должен уметь принимать сигнал этого источника помех, то есть, перестраиваться по частоте (вероятно, в широких пределах).
Неправильно . Наведение на помеху происходит как раз если оная помеха забивает собственный радар ( т.е. работает на этой частоте ) . Перестраиваться никуда не надо . Если помеха на других частотах - нет надобности в HOJ режиме .
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Evil Gryphon
В малозаметности - существенно (в "горячие" зоны его собираются отправлять без наружных подвесок).
Его еще никуда отправлять,ЕМНИП,не собираются.Только на Кадену летали.:)
Цитата:
Сообщение от
Evil Gryphon
Так АМРААМ вообще можно в режиме "хотдог" пускать-чего ГСН захватит-туда и полетит.
Каким образом пассивная система обороны самолета может выдать ЦУ для ракеты В-В с приемлемой точностью по летающему объекту?
Цитата:
Сообщение от
Evil Gryphon
Это значит попасть в зависимость от предварительной разведки и увеличить время реакции ВВС. "разведка доложила что появилась важная цель" - "чтож, пусть теперь разведают возможные угрозы в районе цели".
А вы можете назвать конфликт,где разведка "не рулит"?:) С каких это пор американцы самолеты без разведданных на задание посылали?
Цитата:
Сообщение от
Evil Gryphon
Речь собственно о ПВО противника. Как её F-22 прорывать собираются, с помощью F-16CJ? Или надеяться на собственную малозаметность?
А где сказано,что F-22 должен прорывать ПВО противника?:eek:
Цитата:
Сообщение от
Evil Gryphon
Он как многоцелевой и создавался "теперь достижения электроники позволят одним и тем же самолётом выполнять кучу задач"...
От рождения он создавался как истребитель завоевания господства в воздухе-и ни для каких"операций прорыва ПВО" не предназначался.Это в крайние времена ему пытаются различные ударные функции прикрутить.
Цитата:
Сообщение от
Evil Gryphon
У AGM-45 (насколько я знаю) ГСН упрощённая по сравнению с AIM-7.
Что значит "упрощенная"? Она другая. Нет,она то-же сделана из металла,электроники и т.д..
Но она другая.:) Или вы считаете,что "Шрайк" и "Спэрроу" -это близнецы братья,только с различными ГСН?
Цитата:
Сообщение от
Evil Gryphon
Если непонятно, то та же AMRAAM может работать в активном и пассивном режиме (наводиться на излучение цели) при помощи не двух разных, а одной и той же РЛС. Режимы работы её РЛС (активный и пассивный) отличаются в основном тем, какая программа выполняется.
1)АМРААМ не может работать в пассивном режиме.
З.Ы:Можно ли на основе АМРААМа сделать ПРР?-Конечно можно.Только это уже будет совсем другая ракета.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Я когда говорю про какие-то неизвестные возможности ракеты AIM-120 (которые могут там быть) основываюсь на:
- доступном знании о внутреннем устройстве ракеты AIM-120
- доступном знании о внутреннем устройстве других ракет
- некоторой информации о боевом применении ракет AGM-88 в Югославии и их реальной эффективности.
- знании о цене, габаритах и возможностях современного электронного оборудования
- обрывочной информации о системе пассивного обнаружения AN/ALR-94 на самолёте F-22
- некоторой информации о тактике применения самолёта F-22 и номенклатуре применяемого им вооружения, а также возможностях этого вооружения.
- приблизительной информации из многих источников о возможной дальности обнаружения самолёта F-22 современными РЛС.
Вся информация непрямая и нечёткая - то есть, нельзя на основании одиночного факта сделать прямой вывод "Если А, то Б".
Но этой информации достаточно много: "Если А, Б, В, Г то *возможно* Д".
Цитата:
Сообщение от
-echo- 228 ShAD
Цитата:
AMRAAM умеет наводиться в пассивном режиме на радиоизлучение цели ("home on jammer").
РЛС в своём составе имеет передатчик и приёмник.
Я говорил про приёмник РЛС. Чтобы "наводиться на источник помех" он должен уметь принимать сигнал этого источника помех, то есть, перестраиваться по частоте (вероятно, в широких пределах).
Неправильно . Наведение на помеху происходит как раз если оная помеха забивает собственный радар ( т.е. работает на этой частоте ) . Перестраиваться никуда не надо . Если помеха на других частотах - нет надобности в HOJ режиме.
Наводиться на источник помех (работающий не на частоте РЛС) может быть полезно так как:
- самонаведение возможно на существенно большем расстоянии чем для активной РЛС
- отсутствие собственного излучения (всегда хорошо).
Приёмник перестраиваемый по частоте сейчас очень маленький и дешёвый - с инерциальной платформой (установленной на AIM-120), например, вообще несравнимо.
Его добавление не сильно усложняет и удорожает ракету, но даёт новые возможности, в том числе возможность, при соответствующей программе, атаковать наземные РЛС!.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Evil Gryphon
Наводиться на источник помех (работающий не на частоте РЛС) может быть полезно так как:
- самонаведение возможно на существенно большем расстоянии чем для активной РЛС
Неверно .
Так как при наведении на помеху неизвестна дальность до цели , ракета переходит в режим "прямого наведения" , что резко снижает дальность и вероятность поражения ( на конечной стадии сближения возможен срыв наведения и промах ) .
Цитата:
- отсутствие собственного излучения (всегда хорошо).
Это хорошо , если не снижает другие характеристики . Иначе ставили бы ИК ГСН на все ракеты и были бы счастливы .
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
-echo- 228 ShAD
Неверно .
Так как при наведении на помеху неизвестна дальность до цели , ракета переходит в режим "прямого наведения"
Скорей это наведение по методу пропорционального сближения.
Вообще оффтоп жуткий; хотелось бы, чтобы его отсюда вынесли.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Maximus_G
Скорей это наведение по методу пропорционального сближения.
Пока наводится по АРЛ или ИНС - пропорциональное . А если HOJ - по "прямое" . Ибо для пропорционалки надо хотя-бы приблизительно знать дальность . Помеха же "где-то там" , туда и наводится .
IMHO ...
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Москва, 18 сентября. Истребители «Сухого» вновь подтвердили свою эффективность и конкурентоспособность на глобальном рынке авиастроения. Для представителей ВВС Австралии, пишет сегодня «Российская газета» в статье «Сушка с секретом», был проведен виртуальный бой между истребителем Су-30 и новейшим американским самолетом пятого поколения F-35. Он завершился полным разгромом последнего. Для игры составили специальную компьютерную программу. Характеристики Су-30 выбирались усредненными, так как существует целый ряд модификаций этого самолета, спроектированного в конструкторском бюро «Сухого» специально для экспортных поставок. Инициаторами игры, которая должна была показать австралийским военным полное превосходство американской авиатехники нового поколения над российским истребителем, весьма популярным в этом регионе планеты, выступили американцы, поскольку в Австралии рассматривается вопрос о закупках F-35 на сумму в 16 миллиардов долларов. Вместо этого виртуальный Су-30 уверенно победил F-35. Министр обороны Австралии приказал представить ему полный отчет о боевой эффективности продвигаемого американцами самолета.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Lucifer
Для игры составили специальную компьютерную программу.
Да здравствуют русские хакеры! :D
Смотрел про полет Су-35. Говорили, что он будет "массовым строевым самолетом Российских ВВС", в 2010-2011 будет поступать в войска, а ПАК-ФА планируется в 2015-2017...
Чето это странно.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
А чего странно то??? Су-27 будут заменяться на Су-35, а ПАК ФА будет поступать мелкими порциями, и дай аллах - к 2025 ни одного Су-27 в наших частях не останется.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
-echo- 228 ShAD
Пока наводится по АРЛ или ИНС - пропорциональное . А если HOJ - по "прямое" . Ибо для пропорционалки надо хотя-бы приблизительно знать дальность . Помеха же "где-то там" , туда и наводится .
IMHO ...
Не совсем так. "Прямое" наведение, а точнее, кривая погони, является частным случаем метода пропорциональной навигации (когда перегрузка пропорциональна угловой скорости линии визирования цели). И никто не мешает при наведении на источник помехи использовать пропорциональную навигацию.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Lucifer
Москва, 18 сентября. Истребители «Сухого» вновь подтвердили свою эффективность и конкурентоспособность на глобальном рынке авиастроения. Для представителей ВВС Австралии, пишет сегодня «Российская газета» в статье «Сушка с секретом», был проведен виртуальный бой между истребителем Су-30 и новейшим американским самолетом пятого поколения F-35. Он завершился полным разгромом последнего. Для игры составили специальную компьютерную программу. Характеристики Су-30 выбирались усредненными, так как существует целый ряд модификаций этого самолета, спроектированного в конструкторском бюро «Сухого» специально для экспортных поставок. Инициаторами игры, которая должна была показать австралийским военным полное превосходство американской авиатехники нового поколения над российским истребителем, весьма популярным в этом регионе планеты, выступили американцы, поскольку в Австралии рассматривается вопрос о закупках F-35 на сумму в 16 миллиардов долларов. Вместо этого виртуальный Су-30 уверенно победил F-35. Министр обороны Австралии приказал представить ему полный отчет о боевой эффективности продвигаемого американцами самолета.
Но стоить заметить, что делать выводы в целом тока на основании боев догфайта не совсем правильно.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от
Lucifer
А чего странно то??? Су-27 будут заменяться на Су-35, а ПАК ФА будет поступать мелкими порциями, и дай аллах - к 2025 ни одного Су-27 в наших частях не останется.
Су-35 не заменит ПАК ФА.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
=Voland=
Цитата:
Су-35 не заменит ПАК ФА.
И не надо!!! Су-35 всего лишь "на время" закроет большущую дыру между Су-27 и ПАК ФА.
Цитата:
Но стоить заметить, что делать выводы в целом тока на основании боев догфайта не совсем правильно.
Где написано именно про БВБ?
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Lucifer
=Voland=Где написано именно про БВБ?
http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=32024
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
=Voland=
Найти бы ещё оригинал на английском... чем и занимаюсь.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Ну что, продалжаем фантазировать :) . Позволю себе снова возвратится к вооружению ПАК-Фы, конкретно к 'тяжелой' УРВВ , изделие 810 ЕМНИП. Гипотетическая версия которой сдесь :
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....postcount=1822
Как видно ракета оснащена мультиспектральной оптической ГСН + АРГСН. Использование АФАР позволяет осуществлять многолучевой поиск и захват, постановки помех в Ка-band, коммуникацию. Для этой цели есть еще и четыри боковых решеток; информация может поступать/излучатся вообще от/к разных источниках (в воздухе, на замле). Ракета может использоватся и против наземных/морских целей.
Ракету противник может попытатся сбить, поэтому АРГСН (совместно с 'оптикой') должна иметь возможность обнаружить вражеских боеприпасов (ракет и/или очередей снарядов ЗА) и совершать оборонительных маневров, с использованием бокового ГДУ если нужно. Таким образом для ее поражения будет нужно использовать несколько (4 - 5) противоракет с разных направлении или увеличить заметно количество выстрелов ЗА.
Ефективность (вероятность поражения) против 'сложных' целей заметно выше чем моноспектральной УРВВ средней дальности (АМРААМ, РВВ-АЕ), что также заметно повышает огневой мощи носителя.
:D %) :uh-e:
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
F74
Не совсем так. "Прямое" наведение, а точнее, кривая погони, является частным случаем метода пропорциональной навигации (когда перегрузка пропорциональна угловой скорости линии визирования цели).
Не является , IMHO . При наведении по кривой погони ракета наводится непосредственно на цель , при пропорциональном наведении ( которое есть частный случай параллельного сближения ) ракета наводится в упреждённую точку .
[/QUOTE]И никто не мешает при наведении на источник помехи использовать пропорциональную навигацию.[/QUOTE]
Хммм .... Надо почитать .
Ибо сдаётся мне , что нет дальности = нет упреждённой точки = наведение на источник . Что не оптимально по энергетике .
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Просто почитайте о том, что такое пропорциональная навигация, безо всяких имхов.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
-echo- 228 ShAD
Не является , IMHO . При наведении по кривой погони ракета наводится непосредственно на цель , при пропорциональном наведении ( которое есть частный случай параллельного сближения ) ракета наводится в упреждённую точку .
Хммм .... Надо почитать .
Ибо сдаётся мне , что нет дальности = нет упреждённой точки = наведение на источник . Что не оптимально по энергетике .
То, что Вы называете "наведением в упрежденную точку"- имеет название "метод параллельного сближения" и тоже является частным случаем пропорционального наведения (если коэффицент пропорциональности равен бесконечности).
Этот метод, кстати, оптимален, если цель не маневрирует. :ups:
ПС В этом случае также не нужно знать дальность до цели, достаточно знать компоненты скорости цели (ну и положение линии визирования, конечно :) )
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Все уже слышали, но для галочки:
Российский истребитель 5-го поколения совершит первый полет в 2009 году
Санкт-Петербург. 23 сентября. INTERFAX.RU - Российский истребитель 5-го поколения поднимется в воздух в следующем году, сообщил замминистра промышленности и торговли РФ Юрий Борисов журналистам во вторник в рамках проходящей в Санкт-Петербурге конференции "Информационные технологии радиоэлектронного комплекса - регионам России".
"На 2009 г. намечен первый полет самолета 5-го поколения", - сказал он.
По словам замминистра, "самолет есть", он находится в Комсомольске-на-Амуре.
interfax.ru
