Вид для печати
Завтра двоим летчикам вручат Звезды Героев России . Из Буденовска и Краснодара, еще двоих наградят орденом Мужества - Зам нач ГЛИЦ и из Буденовска ;)
Добавлено через 1 минуту
Кстати, в том же списке Зелин - орден Георгия 2 степени и другие фамилии командиров Генерал-лейтенанты Волковицкий, Садофьев :eek:
А что это мы всё о Грузии и России, ещё ведь Абхазия есть.
У них на параде засвятились:
2 Ми-24 с РСами
1 Ми-8 с РСами(2 8-ки одновременно мелькали в новостях)
5 Л-39 без подвесов, 4 шли с АНО, 5-тый забыл врубить наверно)
Друг сейчас звонил, был на этом параде, всё фоткал, в том числе авиацию. Где-то через пару недель подъедет. Фоток подвезёт :)Цитата:
Сообщение от =a42=DEMON42E
Ну раз на параде летали...
Вот ахазская Ми-8Т с блоками. Балки, замечу, нестандартные
Волковицкого также назначили начальником Главного штаба - первым заместителем главнокомандующего ВВС вместо Хворова... интересные дела... (http://www.mil.ru/info/1069/details/...shtml?id=51875)Цитата:
Сообщение от Pilot
Надеюсь только на Вас уважаемый Pilot, что Вы нам сможете прояснить хоть как-то картину происходящего...:)
и, кстати, не понятно откуда 2-ая степень? - ведь согласно статуту ордена - им награждаются последовательно - т.е. должна быть 4-ая степень... врядли у Зелина есть царские Георгии 3 и 4 степеней:)))
Уважаемый пилот ещё месяц назад обещал нам прояснить картину "на следующий день"....Цитата:
Сообщение от Griffon
тоталитарный кровавый путниский режим в действии!
:D
Хворов написал рапорт и, судя по всему, его удовлетворили. Зная Хворова - он человек хороший, да и летчик тоже. Сам из дальников, сильно переживал как выступили наши ВВС, вот и результат. Жаль :( Мог быть следующим главкомом :(
По поводу потерь Ноговицын отказался их обсуждать. Могу точно сказать о потерях так: 1+2+3 - это точно и не подлежит сомнению
Ту-22М3 - бомбардировщик. Сбит Буком. торе погибли ( Ковенцов,Нестеров,Прядкин), один жив (Малков). Участники Парада :(
Су-24М ГЛИЦ сбит на втором заходе на цель, Ржавитин погиб в бою на земле, Зинов жив
Су-24 из Липецка . Экипаж катапультировался и жив
Су-25 Буденовск сбит, упал в районе Джавы летчик Едаменко погиб
Су-25 Буденовск сбит на третьем заходе, машина была уже повреждена, летчик командир полка жив
Су-25 Буденовск сбит своим истребителем, летчик расстрелян в воздухе. Фамилия окончание на ский, забыл :ups:
Есть еще один по которому не могу до конца выяснить
Су-25 неизвестный сбит 11.08, летчик при приземлении сломал ноги, предполагают грузинский, возможно наш, тк есть такой на излечении.
Подбитых много, думаю до 10, некоторые восстанавливать не будут, тот самолет, что показывали Вести и по которому выпустили 4 ракеты - российский. Подбит после штурмовки своих войск, вернулся на базу на одном движке.
Подбит Ми-24 ФСБ РФ, при аварийной посадке повреждено еще 4 вертолета
Основная проблема в системе гос опознавания, повторных заходах на цель, несогласованности действий, неработающей матчасти, отсутствии РЭБ, ну и атаки своих :(
Ну это все
Дискутировать на эту тему не буду. Все проверено из разных источников
ПыСы Радар под Тбилиси крякнули Х-58, странно что это вызвало такой ажиотаж
Млин... как всегда, всё повторяется, что 13 лет назад, что сейчас... Грустно:(... Но скажите, ведь наверняка были какие-то положительные моменты в этой истории?! Я имею ввиду применение нашей авиации в этом конфликте.Цитата:
Сообщение от Pilot
Были, уничтожение почти всех радаров, разгром колонны 4 бригады, какая-никакая поддержка пехоты, жаль связи небыло. Причем первые два дня слабо, потом получше
Дык уважаемый Пилот Вы сами вызвали этот ажиотаж прямым тектом намекнув что "если вам сказать как на самом деле было с радаром то вы бы все заплакали"Цитата:
Сообщение от Pilot
:D
1) ну в общем ситуация с потерями ясна и на мой взгляд вряд-ли выплывет ещё 15 дополнительных самолётов из 21 заявленных грузинами
2) ИМХО проблемы ВВС ожидаемы и война их только "проявила" наглядно. дезорганизация управления, слабая подготовка л/с, мало управляемого оружия и т.д и т.п
Думаю нам надо сначала думать не о том как создавать СОВРЕМЕННЫЕ ВВС а прежде всего как сначала хотя бы "дорасти обратно" до уровня советских ВВС образца войны в Афганистане.
3) Радары и колонны это хорошо но ещё неясен пока один аспект - что там с грузинскими ВВС и результатами наших авиаударов по АБ. Ждём пока грузинские самолёты засветятся если они живы.
ДЛЯ Pilota :
Извините, но заявлять о том, что командир ТУ-22 погиб - вы не имеете права. АБСОЛЮТНО ТОЧНО известно, что погибшим ЕГО никто не видел...!
P.S. ДАВАЙТЕ НАЗЫВАТЬ ЧЕЛОВЕКА ПОГИБШИМ ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА ОН ПОГИБНЕТ !
Я наоборот спрашивал чем завалили РЛС в Тбилиси ;)
По поводу командира - да, еще не опознали, делают генетическую экспертизу, тогда пока числится пропавшим безвести, если от этого легче кому-то :(
http://www.mod.gov.ge/2008/bombing/bombing-E.html
Вот работа нашей авиации по версии Грузии
Долго не мог понять были ли в ЮО российские истребители, теперь значит понятно, что были и даже сбили одного своего Су-25. Такие чудеса техники как А-50 использовать, конечно, не стали. А то что он мог бы отслеживать самолеты противника чуть ли не с момента взлета, наводить истребители на реального противника, а не на первый попавшийся Су-25 ошибочно штурмующий своих или с неработающим опознаванием - это не аргумент. Древние ВКП и разведчики Ил-20/22 вроде тоже еще есть и могли бы упорядочить бардак в воздухе, но их похоже тоже не послали.
Ни одного грузинского Су-25 не грохнули в воздухе, может один из Су-25УБ на земле. Слава богу, что у грузин не было каких-нибудь древних F-16A, а то позора и потерь было бы...
Я так понимаю, что по уровню оснащения техникой и вооружением строевых частей ВВС России - 1989-й год, несколько Су-25СМ не такой уж бешенный прогресс. По уровню подготовки еще хуже. Грузия не ахти какой монстр в ВВС и ПВО, а война с ней снова показала, что учиться воевать начинаем только на войне после тяжелых потерь, все учения ВВС - цирк с конями. Радует только, что учимся быстро, но также быстро все забываем напрочь.
По моему наличие А-50 кем-то упоминалось.Цитата:
Сообщение от dagger
Но только я не думаю, что А-50 сильно помог.
В горной местности возможности радаров деградируют. Он не сможет отслеживать самолеты летающие по ущельям.
ИМХО, любой АВАКС не расчитан на работу в серьезных горах.
Что касается госопознавания, то это нереально сложно когда с обеих сторон применяется одинаковая техника. Так как основной метод опознавания - визуальный, то результат не замедлил сказаться.
Про А-50 может я пропустил? Кто-то даст ссылку об их применении? В любом случае, горы конечно осложняют работу АВКАСам, но это единственное что вообще там может эффективно работать. В свое время утверждали, что А-50 может брать цели на фоне земли, ну я полагаю на фоне гор тоже. Врядли грузины такие супер асы, что могли пройти весь маршрут исключительно по дну ущелий. Тем более грузинские аэродромы не в ущельях явно, взлет можно засечь, где зашел в ущелье - тоже, куда он выйдет по этому ущелью тоже можно предположить и подождать его там с ракетами "воздух-воздух". Израильтяне в 1982 в такой обстановке довольно эффективно прорядили ВВС Сирии, а ВВС России в 2008 не смогли повторить :(
Вопрос госопознавания - где-то читал, что аппаратуру госопознавания создали новую после развала СССР, вопрос менялась ли она на старых самолетах. В любом случае там вроде код может вводиться, причем чуть не каждый день и он явно будет отличаться от грузинского кода. Так что, ИМХО, одинаковая аппаратура не самолетах не должна быть препятсвием для правильного опознавания. Грузины также могли перейти и на западную аппаратуру госопознавания, это тоже неизвестно.
я не Pilot, но ИМХО - голову от Питона мы видели на земле. На фотках грузинских Су-25КМ Питоны ни разу попадались. А вот об одном ЗРК Спайдер грузины говорят сами с гордостью.
Официальной инфы я не помню, но кто-то на форуме говорил об этом.Цитата:
Сообщение от dagger
ИМХОЦитата:
В любом случае, горы конечно осложняют работу АВКАСам, но это единственное что вообще там может эффективно работать.
Эффективно работать могли бы автоматизированные средства управления полем боя, с реальной картинкой происходящего и целеуказанимем, но для этого их надо иметь.
Конечно на фоне земли он видит, но горы это гораздо хуже чем просто земля, это зетенения, помехи, переотражения и другие "тараканы".Цитата:
В свое время утверждали, что А-50 может брать цели на фоне земли, ну я полагаю на фоне гор тоже.
Это работа в идеале.Цитата:
Врядли грузины такие супер асы, что могли пройти весь маршрут исключительно по дну ущелий. Тем более грузинские аэродромы не в ущельях явно, взлет можно засечь, где зашел в ущелье - тоже, куда он выйдет по этому ущелью тоже можно предположить и подождать его там с ракетами "воздух-воздух".
Для такой работы нужна современая техника и постоянные тренировки. Такие понятия к нашим ВВС относятся с трудом.
Ну у них все-таки не Кавказ с 3-4-х тясячниками.Цитата:
Израильтяне в 1982 в такой обстановке довольно эффективно прорядили ВВС Сирии, а ВВС России в 2008 не смогли повторить :(
Опять же нужна техника и качественная подготовка личного состава.
Я ни разу не видел чтобы пехотные взводы ПВО с ПЗРК использовали какие-то средства госопознавания. Там все просто, командир махнул рукой - боец прицелился в нужную сторону. А уже если самолет еще и бомбить их начал, то сам Бог велел завалить наглеца, даже если у него на крыльях красные звезды.Цитата:
Вопрос госопознавания - где-то читал, что аппаратуру госопознавания создали новую после развала СССР, вопрос менялась ли она на старых самолетах. В любом случае там вроде код может вводиться, причем чуть не каждый день и он явно будет отличаться от грузинского кода. Так что, ИМХО, одинаковая аппаратура не самолетах не должна быть препятсвием для правильного опознавания. Грузины также могли перейти и на западную аппаратуру госопознавания, это тоже неизвестно.
Истребители, если там и были, тоже скорее всего работали визуально, без всяких запросов.
Да, но с другой стороны, есть рассказ некоего персонажа "SK", которому в общем слабо верится, но он ЕМНИП упоминает грузинские штурмовики с советскими ракетами Р-3. Есть смутное подозрение, что если в этом рассказе есть хоть доля правды, то автор по незнанию мог принять Питоны за Р-3.Цитата:
я не Pilot, но ИМХО - голову от Питона мы видели на земле. На фотках грузинских Су-25КМ Питоны ни разу попадались. А вот об одном ЗРК Спайдер грузины говорят сами с гордостью.
Очень советую вчитаться в официальную грузинскую инфу о злодеяниях российской авиации - местами такого накосячили грузины, аж стыдно за них :)Цитата:
Сообщение от Pilot
пример:
August 8, 2008
A Russian military fighter plane drops about 3-5 bombs near the village of Shavshvebi, on the highway between Poti and Tbilisi and is 300-500 meters from Georgian military radar.
August 11, 2008
Civilian radar station in the village of Shavshvebi west of Gori is bombed by Russian planes.
Крутое село Шавсхеби - один военный радар, второй гражданский :) Или военные разбежались и в ходе войны передали радар гражданским? :) Хоть бы за своим трепом следили. Жаль только наши с первой попытки не могли уничтожить "единственный грузинский радар в регионе прилегающем к Осетии" (по словам грузин).
August 11, 2008
04:37 Civilian radar station in the village of Leninisi in 5 kilometers from downtown Tbilisi was partially destroyed by Russian jet.
Интересно, как вообще может радар считаться "гражданским", если в Грузии все они были объеденены с военными в одну сеть.
August 10, 2008
19:05 Russian aviation dropped bomb on Tbilisi Civil Airport.
Тоже лажа - в 19.10 бомбили авиазавод в 5 км от аэропорта, это общеизвестно. И, кстати, очень зря не бомбили Тбилисский аэропорт - часть аэропорта это главная вертолетная база ВВС Грузии - Алекссевка с многочисленными стоянками вертолетов - на снимке с Google - штук 20. Ладно вертолеты смылись, но инфраструктура-то стоит.
August 9, 2008
00:12 Poti port, which is located on the Black Sea coast, 260 kilometers west from Tbilisi, is outside the conflict zone and is a pure civilian target, is bombed heavily. One hydrographic vessel has been sunk.
Тоже аффтар жжет - Поти - чистая гражданская цель!!!! Главная база грузинского флота и батальона морской пехоты!
Из интересного:
August 8, 2008
16.30 Russian aviation bombs Marneuli and Bolnisi military airbases, 20 kilometers and 35 kilometers south of Tbilisi respectively. Two aircrafts were destroyed on ground. Also several buildings were destroyed and there are casualties.
17:35 Marneuli military airbase, 20 kilometers south of Tbilisi and outside the conflict zone, is bombed for the third time resulting in 1 death and 4 injured. As a result of three bombings, three grounded AN-2 type planes and military vehicles stationed there are destroyed.
То есть три Ан-2 признали уничтожеными на земле сами грузины в результате трех налетов.
August 11, 2008
04:30 The Central Command Center of Georgian Air Forces was bombed
Приятно, когда противник признает такое. Жаль подробностей нет.
To Pilot
Есть какая-нибудь информация, более-менее похожая на правду, о применении грузинами израильских ракет Питон?
Думаю, что некий SK - полная пурга. Су-25КМ Скорпион может нести ракеты "воздух-воздух" западного производства, но я не вижу смысла вооружать Су-25 ВВС Грузии дорогими импортными ракетами, при том что в Тбилиси имеется (или имелся?) авиазавод выпускающий Р-60 и Р-73. Цитата о заводе:Цитата:
Сообщение от Chizh
Кроме того, производились УР «воздух-воздух» Р-60 (более 30,000) и Р-73 (более 6,000). Темп производства ракет доходил до 6,000 в год.
Так что грузины вполне могли летать со штатными советскими ракетами "воздух-воздух" грузинского производства. И кстати, будь у них деньги и стремление - сделать аналог Спайдера со своими ракетами. Сербы в войне 99-го года успели слепить такие установки кустарно уже в ходе боевых действий - на лафет 20-мм зенитки устанавливали те же ракеты воздух-воздух Р-60 или Р-73.
Насчет расчетов ПЗРК. Процитировать не могу - инфа закопана в море материалов о боях в ЮО, но был материал, может даже Красная Звезда, где упомяналось имя стрелка ПЗРК российской армии сбившего "грузинский Су-25". Причем говорилось даже, что сослуживцы его подначивали типа не своего ли свалил, но грамотный стрелок ответил, что матчасть я знаю хорошо и уверен - не своего, так как система госопознования ПЗРК "Игла" дала разрешение на пуск. Ну это пересказ моими словами, звиняйте, как помню, а оригинал найти трудно.
Хотя действительно непонятно, как должна работать система госопознавания, чтобы любой стрелок ПЗРК, достав "трубу" мог понять свой это или чужой до выстрела. Или коды госопознавания это только для "больших ПВО и ВВС"? Кто-то может прояснить ситуацию?
ИМХО, это не так.Цитата:
Сообщение от dagger
Тбилисский авиационный завод ранее не был замечен в выпуске ракет ВВ. Может быть они что-то там и ремонтируют, но выпускать с "нуля" ракеты точно не в состоянии.
Я так не думаю по причинам названным выше.Цитата:
Так что грузины вполне могли летать со штатными советскими ракетами "воздух-воздух" грузинского производства. И кстати, будь у них деньги и стремление - сделать аналог Спайдера со своими ракетами.
Разработка ракет Воздух-Воздух не тривиальная задача даже для развитых стран.
Лично я ни разу не видел ни фотографий ни видео где-бы наши ПЗРК применялись с запросчиком.Цитата:
Насчет расчетов ПЗРК. Процитировать не могу - инфа закопана в море материалов о боях в ЮО, но был материал, может даже Красная Звезда, где упомяналось имя стрелка ПЗРК российской армии сбившего "грузинский Су-25". Причем говорилось даже, что сослуживцы его подначивали типа не своего ли свалил, но грамотный стрелок ответил, что матчасть я знаю хорошо и уверен - не своего, так как система госопознования ПЗРК "Игла" дала разрешение на пуск.
На известном видео из Осетии, где пехотинцы пускают ракеты по Су-25 тоже запросчиков не было.
Что касается коректности рассказов "Красной Звезды" то я промолчу, надо понимать основное предназначение газеты.
ИМХО парня рано наградили. Хотя по большому счету не он виноват.
Запросчик системы госопознавания я лично видел только на спаренной установке ПЗРК Игла - Джигит. На фото это расположенный сбоку "ящик" с четырьмя "шайбами" (Саид Аминов собственной персоной).Цитата:
Ну это пересказ моими словами, звиняйте, как помню, а оригинал найти трудно.
Хотя действительно непонятно, как должна работать система госопознавания, чтобы любой стрелок ПЗРК, достав "трубу" мог понять свой это или чужой до выстрела. Или коды госопознавания это только для "больших ПВО и ВВС"? Кто-то может прояснить ситуацию?
На ручных ПЗРК запросчика не видел никогда.
все хают, что не сбили ни одного су-25 грузинского. а летали ли они вообще кроме 8-го августа? что-то у меня подозрение, что все случаи налётов "грузинских су-25" в следующие дни это дружественный огонь.самолёты были либо всё таки уничтожены на земле, либо были даже если не сбиты то повреждены в первый день и не могли летать. неизвестно сколько у них было лётных сушек. мы рассуждаем раз там завод, то все починили, но это может быть далеко не так. может оказаться, что кроме скорпионов у них ничего и не летало.
Цитата:
Сообщение от Pilot
Значит погибший пилот первого Су-25, сбитого "маленьким серым самолетом", Су-25 показан по Вестям - не Едаменко?
Или он?
Писали, что пилот Су-25, сбитого своим пришел В Джаву
Своими сбито два Су-25?
А уничтоженный спасателями сбитый Су-25 под Джавой - чей он?
Т.е. 4 Су-25?Цитата:
Сообщение от Pilot
Это при Никози?Цитата:
Сообщение от Pilot
И еще:Тут обсуждали характер травм на его теле... :( их что, из минометов обстреливали? Была версия о простреленном шлеме, но вот травмы конечностей...Цитата:
Сообщение от Pilot
http://www.regnum.ru/news/yugoosset/1062434.html
30 сентября в гарнизоне Шайковка (Калужская область) прошла траурная церемония прощания с погибшими в Южной Осетии военными летчиками майором Виктором Прядкиным и майором Игорем Нестеровым, сообщили корреспонденту ИА REGNUM в управлении по работе со СМИ администрации губернатора Калужской области.Заместитель губернатора Евгений Кениг от имени главы региона Анатолия Артамонова выразил соболезнование родным и близким погибших офицеров. В своей речи он подчеркнул, что ни один из тех, кто отдал свою жизнь во славу Отечества, не будет забыт.
Самолет, который пилотировали Виктор Прядкин и Игорь Нестеров, был сбит в небе над Южной Осетией в августе 2008 г. в период пятидневной войны в Южной Осетии. Спустя почти полтора месяца тела летчиков выдали российской стороне. Виктору Прядкину и Игорю Нестерову было чуть больше сорока лет.
Питонами не интересовался :( Про Спайдер многие грузины говорят чтто он был и типа им все валили, но скорее всего это не так.
Про Едаменко. Он не катапультировался
Ржавитин - да, имеются ранения в область живота и, вероятно, над ним издевались :(
У меня пока нет исходников съемок у Джавы, так что не могу ничего определенно сказать , пока нет времени съездить на Россию и посмотреть :( Как только смогу - выложу скрины, тут и посмотрим вместе, настораживает поспешность уничтожения.
Про гос опознавание . Из интервью с Ноговицыным
конечно же здесь весьма серьёзную роль должна иметь система государственного опознавания. Вот даже в войне в Персидском заливе однотипные и Хусейна были танки, которые вот в условиях плохой видимости американская сторона там имела неприятные факты поражения собственных.
00.30.37 Потом они вышли на необходимость на танках установить систему индивидуального опознавания. В авиации она давно существует, но это союзный вариант и здесь сейчас пока ведётся в России определённая работа, но это проблема системы госопознавания. Она должна охватывать на наш взгляд военных и систему и гражданскую нашу, то есть всю авиацию.
00.31.00 Для того, чтобы всё-таки не было случайных вещей подобного рода. Пока мы сейчас ещё до конца не выстроили всю эту логику. Ведётся работа, но проблема остаётся. Поэтому в советское время система госопознавания ещё и вводила запрет на применение оружия против случайно, против собственного летательного аппарата.
00.31.25 И это ещё раз гарантирует безопасность. А когда вот однотипные те же с той же системой паролевской грузинские самолёты летают и так далее, то… Те же Су-25…
Все запутаней и запутаней.... дак что за пилот катапультировался и был убит в воздуже из Су-25, заявленного как "грузинский, сбитый югоосетинским истребителем", но в последствии опознанный по бортовым номерам как наш?Цитата:
Сообщение от Pilot
Еще писали о сбитом над Джавой своими Граче, но там четко указывалось, что пилот выжил.
Речь идет о выпуске советских ракет Р-60 и Р-73 в советское время на Тбилисском авиазаводе. Су-25 тоже не в Тбилиси разработали, тем не менее выпускали массово. Задел оказался достаточным, чтобы после 1991 года оснастить свои ВВС, Азербайджан, всякие Гамбии и еще по неподтвержденным данным иметь 30 машин для продажи. По крайней мере я сам на фотке цеха штук 20 собираемых видел. А ракета изделие намного более простое, да еще и ГСН наверняка украинского производства. Имея задел советского времени они могли собрать бы сотни ракет - был бы заказчик и заморачиваться с покупкой Питонов для Су-25 глупо. Тем не менее все видели видео, где МЧС-ники грузят голову Питона в грузовик. ИМХО - Спайдер был. Возможно, как они и говорят только одна установка.Цитата:
Сообщение от Chizh
Есть где-нибудь подтверждение этому факту?Цитата:
Сообщение от dagger
Это известно.Цитата:
Су-25 тоже не в Тбилиси разработали, тем не менее выпускали массово.
Тбилисский авиазавод был единственным кто выпускал в Союзе одноместные Су-25 и Су-25Т.
В России осталось только производство Су-25УБ в Улан-Уде.
Не скажи.Цитата:
А ракета изделие намного более простое, да еще и ГСН наверняка украинского производства.
Производство твердых топлив и твердотопливных двигателей очень специфичное. А еще там есть боевая часть, система управления и ГСН. Я не знаю ни одного авиационного завода, который бы параллельно с самолетами выпускал ракеты ВВ.
Во-первых, сначала надо как-то подтвердить что у Грузии есть производство ракет.Цитата:
Имея задел советского времени они могли собрать бы сотни ракет - был бы заказчик и заморачиваться с покупкой Питонов для Су-25 глупо.
Во-вторых, Питон-4, и тем более Питон-5 хорошие современные ракеты, более передовые чем старые Р-73 и тем более Р-60.
Возможно.Цитата:
Тем не менее все видели видео, где МЧС-ники грузят голову Питона в грузовик. ИМХО - Спайдер был. Возможно, как они и говорят только одна установка.
Цитата:
31-й авиазавод (позже назывался ТАПО – Тбилисское авиационное производственное объединение) – создан в Тбилиси 15.12.41 на базе 448-го завода авиационных двигателей и эвакуированных 31-го авиазавода из Таганрога и 45-го авиаремонтного завода из Севастополя. Во время 2МВ завод производил ЛаГГ-3, Ла-5 и Як-3, с 1946 г. перешёл на выпуск реактивной авиации – Як-15, затем Як-17 (включая Як-17УТИ), Як-23, МиГ-15 и МиГ-17. Выпускались и радиоуправляемые мишени (Ла-17, построено 886) и авиационные ПКР (К-10, выпущено 1,669). С 1957 г. производились МиГ-21, в первую очередь двухместные учебно-боевые версии – МиГ-21У, МиГ-21УС и МиГ-21УМ (построено более 1,600). С 1978 г. на заводе серийно строились Су-25 (около 900, подробнее ниже), в частности (в 1987-1996 гг.) Су-25Т, Су-25БМ и несколько Су-25У. Кроме того, производились 6-местные лёгкие гражданские самолёты Як-58 и УР «воздух-воздух» Р-60 (более 30,000) и Р-73 (более 6,000). Темп производства ракет доходил до 6,000 в год. Завод участвовал и в производстве деталей для космического корабля многоразового использования «Буран».
Если на самолеты был задел, то и на ракеты - без проблем должен был быть, там все-таки гораздо меньше комплектующих. Кроме того закупить государственному заводу БЧ, ГСН и другие недастоющие части в братской Украине - нет проблем. Был бы заказчик на готовые изделия.
М.б. и так - повали свои сушки. Коллизия и решилась почему у грузин вроде как их больше нет, а наши их и не сбивали?Цитата:
Сообщение от Pilot
Фрэндли файр грузины скорее всего признавать будут даже с большей неохотой, чем потери понесенные от нас.
Пожалуйста дайте хоть одно подтверждение своей версии про грузинский френдлифайер. Поймите наконец, грузинский летчик за штурвалом Су-25 по тем местам на машине еще изначально выездил, уже не говорю, что вырос там вообще... местные они. Знание местности для штурмовика - вопрос жизни без преувеличения. Наверняка удары грузин не были похожи на эти кадры атак с 4-5.... тысяч метров, с опознованием цели в процессе атаки...Цитата:
Сообщение от P/E
Если по вашему потери грузин 15 бортов = 21 (число заявленых сбитых) - 6 (признаных потерь ВВС РФ) то примите душЪ:D
дайте подтверждение ударов грузин по нашим войскам. и мы посмотрим на что они были похожи. пока они вообще ни на что не похожи, никаких результатов нет от них. артиллерия была, даже на плёнку обстрелы некоторые запечатлены. грузинских самолётов похоже никто не видел. по крайней мере когда там появились наши. единичные упоминания о них после 8-го августа вполне можно отнести к нашему дружественному огню.Цитата:
Сообщение от SMERSH
p.s. кстати тот ролик с рутуба удалили. видимо автору не стоило его всётаки выкладывать...
Ролик удалён пишетЦитата:
Сообщение от SMERSH
если кому надо этот ролик:Цитата:
Сообщение от la5-er
http://narod.ru/disk/2926779000/su25sm_SO.rar.html
Вот опять, борьба со шпиенами :) Тот кому это надо по роду службы уже увидел и патащил наверняка, а для широких масс так сказать "нииизя!" (с)Цитата:
Сообщение от la5-er
Недай бог это прочитает госоподин P/E которому и была адресована моя просьба, может посчитать, что грузины сами посшибали своиже самолеты еще до 8-го числа :lol:Цитата:
Сообщение от Chatskiy
Не, тут конкретика нужна. Так были или нет грузинские "мимино/скорпион" после 8-го числа и была или нет их активность хоть сколь ощютима для сухопутных подразделений? Вот правильный вопрос :rtfm:
Особенности национального менталитета - "кабы чего не вышло".Цитата:
Сообщение от la5-er
При том, что ролик уже расползся по куче западных сайтов.
Вы слишком серьезны. Это было шуткой. впрочем, как в каждой шутке там только доля шуткиЦитата:
Сообщение от SMERSH
ну для наземников это, как оказалось, тоже важный фактор. Знание местности помогло сбежать быстро - вот и выжили. Теперь награды за храбрость получают :umora:Цитата:
Сообщение от SMERSH
Ну нашим украинским партнерам верить в то, что грузины в боях с монгольскими ордами не потеряли ничего верить сподручнее.Цитата:
Сообщение от SMERSH
ЗЫ
А кто-нибудь видел в инете или еще где, свежие(после конфликта) фотки грузинских штурмовиков? Хоть одного?
"особенности национального менталитета" они на самом деле совсем в другом!Цитата:
Сообщение от Chizh
Вот мы с вами ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕМ почему и кем был удалён этот ролик с РуТуба но тем не менее смело рассуждаем об "особенностях национального..."
Ну вы поняли ;)
нет таких. но их (фоток) и до конфликта было мало.Цитата:
Сообщение от P/E
Добавлено через 1 минуту
Ну так были или нет? Активность их была неощутима.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Информации практически нет. Я "пытал" грузинского пилота Су-25 - не колется :(, сплошная идеология и спасенный генофонд нации от орд агрессора.
Все что могу привести:
unas vse samalioti na meste.
nimnoga mi neba praigrali bistra. nebila peveo , mi ne ajidali sto rasian nanas napadiot vsemi silami samaaliotami karabliami, padvodnimi lotkami i strategiceskimi bambardirovsikami
Попробую еще распросить...
Послевоенных фоток грузинских Су-25 еще нигде не было.
Вот нашел на другом сайте статью из Красной Звезды, касательно вопроса ПЗРК и опознования свой-чужой.
http://talks.guns.ru/forummessage/71/349792-5.html
ПОСЛЕДНИЙ ПОЛЕТ <МИМИНО> Олег ГОРУПАЙ, <Красная звезда>.
... заместитель командира одного из взводов зенитного ракетного дивизиона 503-го мотострелкового полка 19-й мотострелковой дивизии 58-й общевойсковой армии сержант Алексей Тюрин.
Вторая попытка входа в город оказалась успешной. Заняли боевые позиции. Сержант Тюрин вместе с одним из отделений был придан первому мотострелковому батальону. С крыши сохранившейся пятиэтажки стали вести наблюдение. Через некоторое время появились грузинские самолеты.
Сначала показалось, что это наши штурмовики. Однако когда три <сушки> стали утюжить Цхинвал, сомнения отпали. Один из быстро отбомбившихся стал уходить в сторону Грузии. Мгновенно оценив обстановку, Алексей принял решение и пустил ракету ему вдогонку... Она угодила в сопло одного из двигателей, повалил дым... Летчик катапультировался... Сержанту сразу подумалось: <Вот и отлетался, голубчик!>
Алексей не знает о дальнейшей судьбе грузинского летчика, он даже не видел, куда тот приземлился после катапультирования, - необходимая быстрая смена позиции не предполагает долгого созерцания плодов своего ратного труда. Но, по словам самого сержанта Тюрина, ему бы хотелось встретиться с пилотом того самолета, если, конечно, он остался жив, и, посмотрев ему в глаза, спросить: <Что же ты, нехороший человек, делал-то, зачем убивал ни в чем не повинных мирных людей, ради чего?>
Потом приехало начальство, пожало нашему герою руку, сказало спасибо. Оформили и подписали наградной лист... А до этого в суматохе боя и произошел тот казус, о котором мы упомянули вначале. Не все в горячке припомнили, что ПЗРК оснащены системой паролей <свой - чужой>, и совершить ошибку, то есть обстрелять свой самолет, достаточно сложно, если возможно вообще... Тем не менее некоторым боевым товарищам Алексея показалось, что он завалил нашу <сушку>. И вслед за <ласковыми> словами в адрес Лехи последовали и более весомые <аргументы>... Но Алексей не обижается, все понимает, ведь он знал, что ошибки нет и не могло быть - учили-то командиры на совесть!
Вот нашел:
МВД Грузии расшифровало данные с российского беспилотника
МВД Грузии в среду заявило об упавшем у села Ходзиси Ахалгорского района (Восточная Грузия) российском беспилотном самолете-разведчике, данные с которого уже расшифрованы грузинскими специалистами.
"Российский беспилотник упал сам в связи с технической неисправностью. После осмотра стало ясно, что это аппарат нестандартного типа", - сообщил журналистам начальник информационно-аналитического департамента МВД Грузии Шота Утиашвили.
Он сообщил, что беспилотник был оснащен фотокамерой. После расшифровки данных выяснилось, что камера фиксировала расположение полицейских сил на посту в селе Мухрани Ахалгорского района, - рассказал Утиашвили.
В этом месте "Красная Звезда" откровенно врет.Цитата:
Сообщение от dagger
Что впрочем не удивительно.
Дык ясно дело, что врет :) Этож не "Старз энд страйпс" :)Цитата:
Сообщение от Chizh
По системе госопознования при применении ПЗРК.
Стрела-2М. На ПУ такой системы нет. В комплект причиндалов стрелка-зенитчика входит запросчик системы опознования свой-чужой. выглядит как плоская прямоугольная коробка размером где-то 200х150х40 (примерно, на вид по памяти) с рукояткой на длинной стороне. На ручке - спусковой крючок. Нажал - у коробки по бокам откидываются створки - антенны. Направляешь в сторону самолета, жмешь на крючок - если свой, то должен гореть зеленый, чужой - красный. Красных светодиода три, по загоранию каждого оценивается расстояние до цели.
В руках держал только учебное изделие. Еще во времена СА :) Все объяснения со слов командиров. При Иглу говорили, что у нее встроенный приемник-ответчик, который блокирует пуск по своему самолету. Хотя антенн, подобных, например, Стингеру, на Игле не видно.
С другой стороны, аппаратура системы опознавания госпринадлежности - вещь секретная (привет Толкачеву и Беленко). Как реально эти системы работают на ПЗРК, поставляемых в войска, а тем более на экспорт - не знаю.
Самое время спросить:Цитата:
00.31.25 И это ещё раз гарантирует безопасность. А когда вот однотипные те же с той же системой паролевской грузинские самолёты летают и так далее, то… Те же Су-25…
1. Как же так оказалось, что у противника та же система госопознавания.
2. Почему же эта ситуация не была исправлена, или хотя бы не были найдены временные обходные решения. Танкисты хоть ленточки на стволы вязали.
Подводными лоТками, говоришь?:umora:Цитата:
Сообщение от dagger
А он пилот?:D
На милитари была инфа о 3 уничтоженных Ан-2 и вроде как 1 Су-25УБ
А вообще - если ве на месте, появятся фото, рано или поздно.
Я если нет, значит нет;)
На сколько знаком с этой системой опознавания, сами приёмо-передающие устройства могут одинаковые. Отличаются летательные аппараты кодом, который заливают спецы перед вылетом.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Вот Ноговицын, объясняя "случайные вещи подобного рода", ссылается на "одинаковую систему паролевскую". Вроде как запросчик не отличит грузинский самолет, или казахский, от российского. Все мы в СНГ, у всех одна паролевская система...
Что же тогда он имел в виду, или чего не имел?
Может он имел в виду вот это?Цитата:
Сообщение от Maximus_G
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sig....2006.27.34_26
Добавлено через 14 минут
Интересно,ты вообще представляешь, по каким причинам командиры такого уровня пишут рапортА, которые тут же удовлетворяют?Цитата:
Сообщение от Pilot
Я не ничего не знаю конкретно про Хворова (как летчика, команидра, военачальника и личность) но обычно такие рапорта пишут в двух случаях:
1. Когда это предлагают вышестоящие начальники, чтобы избавить всех от ненужных хлопот по отстранению от должности по причине несоответствия или неразрешимого конфликта с рукводством
2. Когда альтернативой такого резкого ухода является возбуждение уголовного дела. Хотя это в общем тоже подверсия п. 1
И вопрос по Х-58 по тбилисскому радару: все-таки, почему мы должны огорчиться по этому поводу?
В 2007-2008 году Грузии были поставлены семь ЗРК "Бук-М1" из пятнадцати, стоящих на Украине на боевом дежурстве. В 2008 грузинские войска получили боевые модули "Шквал" и системы залпового огня "Смерч", 8 августа использованные для обстрела Цхинвали. При этом "Шквал" является экспериментальной разработкой и пока даже не стоит на вооружении украинской армии.
29 сентября глава комиссии Рады Валерий Коновалюк в своем отчетном докладе упомянул, что два дивизиона ЗРК "Бук-М1" были проданы Грузии за 28 млн $,сообщает сайт "Сегодня.ua" при том, что четыре года назад Пакистан намеревался купить один дивизион комплексов за 150 млн $. В результате продажи 23 зенитно-ракетный полк, базирующийся в Стрые Львовской области, оказался практически небоеспособен.
Кроме того, 74 украинских танка Т-72 были поставлены в Грузию по цене 250,000$ за штуку - при рыночной цене в миллион.
http://www.lenta.ru/news/2008/10/02/yuschenko/