-
Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.
Цитата:
Сообщение от
Geier
А вы у нас ,простите, историк, защитивший диссертацию....
а...тему извините запамятовал:ups:
Не все золото, что блестит, впрочем, читая такие "серьезные" источники, Вы еще не раз будете нас радовать своими перлами..
-
Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.
Цитата:
Сообщение от
Orel_Sokolov
Не все золото, что блестит, впрочем, читая такие "серьезные" источники, Вы еще не раз будете нас радовать своими перлами..
поверьте, я читал и посерьезнее...
Что в том что Я написал не соответствует действительности????
Про лавок не счет - я взял первое попавшееся под руку, чтобы ответить про баланс в игре - лень лезть за историей воторой мировой войны... зелененькая такая 12 томов ...ой...вы ж знаете:ups:
-
Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.
Уважаемые участники - просьба придеживаться темы и не допускать флейма и оффтопа. По мере накопления баллов предупреждения особо отличившиеся будут блокированы.
-
Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.
Цитата:
Сообщение от
Geier
Если бы они забыли, то не было бы тысяч сбитых сов самолетов и погибших летчиков ВВС РККА за ВОВ
не спорю, я занимаюсь этим вопросом (история ВВ2) только 5 лет. Но мое мнение - спасло количество нас, до того как научились воевать, а то бы .... не буду продолжать....
Дело-то в том, что главное - это не количество сбитых самолетов. Главное - это чтобы от авиации не было потерь у наземных войск. Поэтому, если немцы сбили в 2 раза больше самолетов, это не значит, что они добились больших результатов. Типичный пример - можно добивать поврежденные самолеты ПОСЛЕ бомбежки и сбить 3 или 4 самолета, а можно не сбить ни одного, но не дать ОТБОМБИТЬСЯ. Вот в этом и разница. Это как в спорте. Выигрывает не та команда, в которой есть игроки (асы) с огромными счетами забитых найб, голов и т.д. А выигрывает команда. В которой и оборона и нападение есть. Причем оборона важнее, а в атаке достаточно одного гола и все. Так и здесь. Главное - прикрыть наземку. А добивать после атаки - это уже только на свой стат работать.
-
Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.
Цитата:
Сообщение от
Тридцать третий
Дело-то в том, что главное - это не количество сбитых самолетов. Главное - это чтобы от авиации не было потерь у наземных войск. Поэтому, если немцы сбили в 2 раза больше самолетов, это не значит, что они добились больших результатов. Типичный пример - можно добивать поврежденные самолеты ПОСЛЕ бомбежки и сбить 3 или 4 самолета, а можно не сбить ни одного, но не дать ОТБОМБИТЬСЯ. Вот в этом и разница. Это как в спорте. Выигрывает не та команда, в которой есть игроки (асы) с огромными счетами забитых найб, голов и т.д. А выигрывает команда. В которой и оборона и нападение есть. Причем оборона важнее, а в атаке достаточно одного гола и все. Так и здесь. Главное - прикрыть наземку. А добивать после атаки - это уже только на свой стат работать.
Как будто я не знаю,смешно...
я же написал что изучаю данный вопрос, уже 5 лет, не спорю - мало, но мне всего 18.
Весь смысл - жизнь человека!!!! И он самый главный. Почему немцы на мессер ставили столько брони, сколько у нас и на бомбардировщике Пе2. Вы знаете, что даже в 43г потери среди бомберов были колоссальные... Если нет прочтите воспоминания Пунько или Аносова на Айремембер.ру. За день теряли по пол полка!!!
И это не только в авиации, за Польшу положили 500 000 человек!!! Можно было подождать и взять с меньшими потерями, но у нас главное чтобы мы были первые - любой ценой - первее американцев!
А Берлинская операция? Зачем в город было вводить СТОЛЬКО танков??? потери больше 2 тыс!!! Ведь до этого например и Львов и Краков брали клещами, не ввязываясь в уличные бои. Но надо опередить всех вот и положили столько много ...
А смысл главное все равно пол-Германии отдали...Могли бы и поберечь народ...
Все заканчиваю оффтопить...
-
Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.
Цитата:
Сообщение от
ivan_sch
Не знаю как у других, но например на Як-52 полностью затяжеленный винт (РУШ на себе) это всего 120 лошадей вместо 360 когда все вперед до упора. В РЛЭ Як-52 кстати указывают не просто некое значение наддува, а насколько больше атмосферного давления нужно создать.
Это при полном наддуве и полностью затяжеленном винте 120 л.с.?
Насколько я помню это крейсерский режим (обороты где-то 57 процентов) скорость ГП = 210 км/ч. Не маловато ли, учитывая что максималка 270 км/ч?
-
Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.
Цитата:
Сообщение от
Geier
А Берлинская операция? Зачем в город было вводить СТОЛЬКО танков??? потери больше 2 тыс!!!
Учите матчасть. Почитайте, например, для разнообразия, вместо Соколова - Исаева. В отличие от первого, у него есть ссылки на документы, а не вывод общих потерь за всю войну по потерям отдельно взятой дивизии за месяц.
Потери танков в Берлинской операции были менее 10% от участвовавшей бронетехники (причем большая часть пришлась на фронт Конева, который пошел на Берлин вопреки утвержденному Ставкой плану операции). А всего, как известно, участвовало в Берлинской операции 6250 танков (увы, в моем бедламе книжку сейчас не найти - но поищите на прилавках произведение Исаева про Жукова - там эти данные есть).
Или еще сказочки про 300 тысяч погибших в Берлине расскажете (при подтвержденных документами безвозвратных потерях в 78 тысяч)?
-
Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.
Цитата:
Сообщение от
Geier
я же написал что изучаю данный вопрос, уже 5 лет, не спорю - мало, но мне всего 18.
Для 5 и 18 лет нормально, но если хочешь серьезно изучить, то лучше сразу читать статьи серьезнее.
-
Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.
Цитата:
Сообщение от
Geier
Что в том что Я написал не соответствует действительности????
Ну, например, "потери в основном от Спитов" в БоБе..
А статья.. для примера, за "6 рычажков", которые ЕМНИМС в ней добросовестно упомянуты, тут одно время предлагали даже санкции вводить..
ЗЫ: Все, умолкаю.
-
Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.
Цитата:
Сообщение от
Orel_Sokolov
Гм.. нашел "серьезный" источник..
А что? Вон, даже МГ его использует (см. конец свежих readme). :) :) :)
-
Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.
Цитата:
Сообщение от
NewLander
Учите матчасть. Почитайте, например, для разнообразия, вместо Соколова - Исаева. В отличие от первого, у него есть ссылки на документы, а не вывод общих потерь за всю войну по потерям отдельно взятой дивизии за месяц.
Потери танков в Берлинской операции были менее 10% от участвовавшей бронетехники (причем большая часть пришлась на фронт Конева, который пошел на Берлин вопреки утвержденному Ставкой плану операции). А всего, как известно, участвовало в Берлинской операции 6250 танков (увы, в моем бедламе книжку сейчас не найти - но поищите на прилавках произведение Исаева про Жукова - там эти данные есть).
Или еще сказочки про 300 тысяч погибших в Берлине расскажете (при подтвержденных документами безвозвратных потерях в 78 тысяч)?
Замечу, что у и советские вооруженные силы за всю войну, согласно Кривошеину безвозвратно потеряли всего порядка 5% населения страны, так, что могут считаться вообще смехотворно малыми.
Кстати, насчет книг Исаева. Про его книги мне вот это высказывание понравилось:
http://fat-yankey.livejournal.com/42...423306#t423306
...........................................................
Книги Исаева (и не только его) можно разделить на три составные части: фактический материал, сок мозга и сверх-идея. Любая критика фактического материала или сока мозга неизбежно будет в форме мелких придирок, которые вам не нравятся. А сверх-идея... Ну как её критиковать? Это обычно предмет веры. У Суворова это «коммунисты хотели поработить весь мир», у Исаева — «всё было путём, а все неудачи объективно обусловлены».
Ну что тут возразишь? Можно только написать книжку с другой сверх-идеей (напр. «смотрите как дело было»), но это ведь не критика...
--------------------------------------------------
Интересующимся советую также прочитать всю эту ветку, обсуждающую открытие Исаева в области "позиционного кризиса"
http://fat-yankey.livejournal.com/42122.html
Замечу, что это относится к Исаевскому коньку - сухопутным войскам!
Впрочем, если кто-то не согласен с написанным в той ветке, то там же можно и высказаться, чтобы не оффтопить на Сухом.
-
Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.
4 An7 - спасибо за линку.
По поводу всего остального:
А: -Я ей не верю!
Б: -Я никому не верю (с) Чужой-4.
-
Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.
Цитата:
Сообщение от
MUTbKA
А что? Вон, даже МГ его использует (см. конец свежих readme). :) :) :)
Толи торможу, толи не вижу.. Ты не с "Боевой работой..." Смирнова перепутал?
-
Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.
Цитата:
Сообщение от
Orel_Sokolov
Толи торможу, толи не вижу.. Ты не с "Боевой работой..." Смирнова перепутал?
От 4.06 readme.
-
Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.
Цитата:
Сообщение от
MUTbKA
От 4.06 readme.
Нету.. :sad:
-
Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.
Цитата:
Сообщение от
Orel_Sokolov
Нету.. :sad:
Вот тут (в списке источников стоит под вторым номером):
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...42&postcount=2
-
Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.
Цитата:
Сообщение от
MUTbKA
Но тут бы уточнить... Использовались ли мемуары или комментарии. ;)
-
Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.
Я седня допер как на этом Яке воевать, за вечер двум мессам только с УБС крылья отпилил! :D А если раскачку в 4.07 убрали, то ваше зверь машина получается! Жаль, что БК маловат, на две фоки в одном вылете, только при удачном попадании хватит... Но правда и в мемуарах сплошь и рядом: сбил месса и патроны Ёк.
-
Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.
Цитата:
Я седня допер как на этом Яке воевать
Если можно поподробней об этом
-
Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.
Цитата:
Сообщение от
An7
Замечу, что у и советские вооруженные силы за всю войну, согласно Кривошеину безвозвратно потеряли всего порядка 5% населения страны, так, что могут считаться вообще смехотворно малыми.
Кстати, насчет книг Исаева. Про его книги мне вот это высказывание понравилось:
http://fat-yankey.livejournal.com/42...423306#t423306
...........................................................
Книги Исаева (и не только его) можно разделить на три составные части: фактический материал, сок мозга и сверх-идея. Любая критика фактического материала или сока мозга неизбежно будет в форме мелких придирок, которые вам не нравятся. А сверх-идея... Ну как её критиковать? Это обычно предмет веры. У Суворова это «коммунисты хотели поработить весь мир», у Исаева — «всё было путём, а все неудачи объективно обусловлены».
Ну что тут возразишь? Можно только написать книжку с другой сверх-идеей (напр. «смотрите как дело было»), но это ведь не критика...
--------------------------------------------------
Интересующимся советую также прочитать всю эту ветку, обсуждающую открытие Исаева в области "позиционного кризиса"
http://fat-yankey.livejournal.com/42122.html
Замечу, что это относится к Исаевскому коньку - сухопутным войскам!
Впрочем, если кто-то не согласен с написанным в той ветке, то там же можно и высказаться, чтобы не оффтопить на Сухом.
Обыкновенная трепотня дилетантов. Больше здесь оффтопить не стану.
-
Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.
Цитата:
Сообщение от
Ursus
Если можно поподробней об этом
Береги энергию, приходи выше, стреляй ОЧЕНЬ точно.:cool:
-
Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.
Цитата:
Сообщение от
KBA
А где находится *центровка* у Яка?
Судя по тому ,как он любит капотировать -центровка очень близко к носу. :D
-
Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.
Цитата:
Сообщение от
MUTbKA
Не, это не то, статья Кондратьева была в "Я дрался на истребителе". При всех недостатках игры, думаю, команда ОМа собрала достаточно инфы, что бы фильтровать данные из источников.
-
Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.
Цитата:
Сообщение от
Orel_Sokolov
При всех недостатках игры, думаю, команда ОМа собрала достаточно инфы, что бы фильтровать данные из источников.
Фильтровать все умеют. Тем не менее, исходное положение можно считать доказанным? :)
-
Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.
Цитата:
Сообщение от
Jameson
Судя по тому ,как он любит капотировать -центровка очень близко к носу. :D
У семёрки (насчёт девятки не уверен) центровка стала более центральной по сравнению с Як-1 у которого как ты заметил она была передней.