ПАК ФА: обсуждение 2

Вид для печати

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

24.01.2011, 21:00
mens divinior

Re: ПАК ФА: обсуждение 2

Цитата:

Сообщение от paralay

Когда с бафтингом разберутся...

серьёзно или предположение ?
24.01.2011, 22:00
Lendlord

Re: ПАК ФА: обсуждение 2

Скажите,отличается вторая модель Т-50 от первой?
24.01.2011, 22:06
StarWanderer

Re: ПАК ФА: обсуждение 2

Безусловно. Если бафтингом борются... Да и Погосян обещал, что второй прототип будет дополнять первый.
24.01.2011, 22:12
ssv78

Re: ПАК ФА: обсуждение 2

Цитата:

Сообщение от Dzen

Это что такое?

http://aviapediya.ru/172/ текст.
http://rutube.ru/tracks/2734312.html видео
Пояснения под видео я так понимаю "оригинальные".
24.01.2011, 22:16
paralay

Re: ПАК ФА: обсуждение 2

Цитата:

Сообщение от Dzen

Это что такое?

Сходящие с наплывов вихри трясут кили, вплоть до полного их отрыва. Аналогичная ситуация была у Т-10 (Су-27), борьба заключалась в "таскании килей по всему фюзеляжу", как известно их поставили немного шире.
Для Т-50 наверное, будет проще изменить развал килей, при условии, что это не отразится на заметности.
24.01.2011, 23:02
sanych62

Re: ПАК ФА: обсуждение 2

Цитата:

Сообщение от paralay

Для Т-50 наверное, будет проще изменить развал килей, при условии, что это не отразится на заметности.

По поводу заметности. Лучший вариант незаметности не выкатывать самолёт из укрытия. Тут уж надо решить - летать или быть незаметным. ПМСМ.
25.01.2011, 09:10
XaHyMaH

Re: ПАК ФА: обсуждение 2

Цитата:

Сообщение от paralay

Сходящие с наплывов вихри трясут кили, вплоть до полного их отрыва. Аналогичная ситуация была у Т-10 (Су-27), борьба заключалась в "таскании килей по всему фюзеляжу", как известно их поставили немного шире.
Для Т-50 наверное, будет проще изменить развал килей, при условии, что это не отразится на заметности.

Убрать их совсем! :D
25.01.2011, 19:47
YUPiter

Re: ПАК ФА: обсуждение 2

paralay, так, что серьёзно, имеет место бафтинг на Т-50???...
...просто сие вызывает удивление, ибо планер наверняка долго и тщательно считали/дули/моделировали... что б так лажануться... :(
25.01.2011, 21:24
paralay

Re: ПАК ФА: обсуждение 2

В чём лажа? В детских болячках? Так они со всеми случались. Видимо не всё еще можно смоделировать, упругоподобные модели не дошли до достаточной степени подобности.
Или надо как американцы принародно озвучивать только те проблемы, для которых уже есть готовое решение, а про нерешённые помалкивать?
31.01.2011, 10:09
flateric

Re: ПАК ФА: обсуждение 2

я честно говоря, не помню ни слова ни про решенные, ни про нерешенные проблемы, о которых было бы официально озвучено в случае полтинника:)
31.01.2011, 21:58
paralay

Re: ПАК ФА: обсуждение 2

Лучше отмолчаться, чем лгать :)
01.02.2011, 12:02
flateric

Re: ПАК ФА: обсуждение 2

Цитата:

Сообщение от YUPiter

...просто сие вызывает удивление, ибо планер наверняка долго и тщательно считали/дули/моделировали... что б так лажануться... :(

F-22 и Х-35 тоже дули долго и тщательно, тем не менее обе птички словили бафтинг по полной программе
01.02.2011, 21:12
paralay

Re: ПАК ФА: обсуждение 2

Как же он при «другой аэродинамике» не летая, мог нарваться на флаттер? ;)
01.02.2011, 22:49
nonexistent

Re: ПАК ФА: обсуждение 2

Цитата:

Сообщение от paralay

Как же он при «другой аэродинамике» не летая, мог нарваться на флаттер? ;)

На продувке?
Если аэродинамика изменена то должны же продуть?

Может глупость сказал...
02.02.2011, 00:44
paralay

Re: ПАК ФА: обсуждение 2

Логично предположить, что моделирование всякого рода, в том числе и продувки моделей, для того и делают, чтобы избежать дорогостоящих переделок построенной машины. Хотя читая мемуары Меницкого понимаешь, что бывало и по-другому :)

Вряд ли «двойка» сильно отличается, разве что незначительные нюансы, к примеру, в воздухозаборнике, да оборудования побольше. Замеры ЭПР вероятно проводят на Т-50КНС. А станция появится на «тройке».
02.02.2011, 10:19
nonexistent

Re: ПАК ФА: обсуждение 2

Цитата:

Сообщение от paralay

Логично предположить, что моделирование всякого рода, в том числе и продувки моделей, для того и делают, чтобы избежать дорогостоящих переделок построенной машины. Хотя читая мемуары Меницкого понимаешь, что бывало и по-другому :)
Вряд ли «двойка» сильно отличается, разве что незначительные нюансы, к примеру, в воздухозаборнике, да оборудования побольше. Замеры ЭПР вероятно проводят на Т-50КНС. А станция появится на «тройке».

Тогда вопрос:
Откуда флаттер если машину (первую) дули?
Плохо дули? Или он появляется на режимах которые продуть нельзя?
Или дуют не полноразмерный самолет а модельку на которой нельзя проверить все?
Или никакого флаттера нет на Т-50?
(Просто интересно. я в этом нифига не понимаю)
02.02.2011, 10:53
XaHyMaH

Re: ПАК ФА: обсуждение 2

Флаттер это вам не Бафтинг! :D
02.02.2011, 11:57
nonexistent

Re: ПАК ФА: обсуждение 2

Цитата:

Сообщение от XaHyMaH

Флаттер это вам не Бафтинг! :D

Это для моих 3х классов образования очень сложно.... :)
В чем разница? Разная физическая природа явления?
И почему на флаттер дуют а на бафтинг нет?

Здесь понятнее
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_t...B8%D0%BD%D0%B3
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_t...82%D0%B5%D1%80
02.02.2011, 12:43
XaHyMaH

Re: ПАК ФА: обсуждение 2

НМИ, никто из официалов и инсайдеров так и не сказал, почему задерживается второй полтинник.
Поэтому Бафтинг и/или Флаттер это всего-лишь предположения.

Цитата:

Сообщение от nonexistent

В чем разница? Разная физическая природа явления?
И почему на флаттер дуют а на бафтинг нет?

Разница есть, но не в этом дело.
В трубе дуют не полномасштабный макет, а уменьшенную копию, поэтому на большом размере может что-то вылезть.
А компьютерное моделирование... Тоже ошибается. Иногда даже лажовее.

Цитата:

Сообщение от nonexistent

Здесь понятнее

Гы. Они же почти все с педивикии тянут.
02.02.2011, 17:30
grOOmi

Re: ПАК ФА: обсуждение 2

Цитата:

Сообщение от XaHyMaH

НМИ, никто из официалов и инсайдеров так и не сказал, почему задерживается второй полтинник.

А кто говорит о задержке вообще? Планы спускают менеджеры, а у инженеров свои взгляды на то как правильнее использовать бумажку на которой тот план нарисован и что менеджерам говорить о направлении движения. :)
02.02.2011, 19:32
XaHyMaH

Re: ПАК ФА: обсуждение 2

Цитата:

Сообщение от grOOmi

А кто говорит о задержке вообще? Планы спускают менеджеры, а у инженеров свои взгляды на то как правильнее использовать бумажку на которой тот план нарисован и что менеджерам говорить о направлении движения. :)

Ты хочешь сказать, что проблемы с бафтингом, о которых говорят "лица приближённые к (_!_) императора" это выдумки? ;)
02.02.2011, 20:49
FnX

Re: ПАК ФА: обсуждение 2

Цитата:

Сообщение от grOOmi

А кто говорит о задержке вообще? Планы спускают менеджеры, а у инженеров свои взгляды на то как правильнее использовать бумажку на которой тот план нарисован и что менеджерам говорить о направлении движения. :)

Золотые слова :))))
02.02.2011, 23:07
grOOmi

Re: ПАК ФА: обсуждение 2

Цитата:

Сообщение от XaHyMaH

Ты хочешь сказать, что проблемы с бафтингом, о которых говорят "лица приближённые к (_!_) императора" это выдумки? ;)

мне так низко не прогнуться. Не знаю понимают ли вообще люди о чём говорят. :)
02.02.2011, 23:20
Tergon

Re: ПАК ФА: обсуждение 2

Цитата:

Сообщение от grOOmi

А кто говорит о задержке вообще? Планы спускают менеджеры, а у инженеров свои взгляды на то как правильнее использовать бумажку на которой тот план нарисован и что менеджерам говорить о направлении движения. :)

стало быть планы по полёту в декабре придумали манагеры, но просто напросто были посланы суровой инженерской реальностью?:)
02.02.2011, 23:43
YUPiter

Re: ПАК ФА: обсуждение 2

Цитата:

Сообщение от paralay

В чём лажа? В детских болячках? Так они со всеми случались. Видимо не всё еще можно смоделировать, упругоподобные модели не дошли до достаточной степени подобности...

Цитата:

Сообщение от flateric

F-22 и Х-35 тоже дули долго и тщательно, тем не менее обе птички словили бафтинг по полной программе

Ну... возможно и так...
С другой стороны, как бы то ни было, уж лучше пусть всё что может, вылезает наружу прямо сейчас.
Сдаётся мне, что в нынешних условиях, операция по типу "А давайте-ка мы переделаем Т-10 в Т-10С!" уже вряд ли осуществима.
25.02.2011, 22:34
101

Re: ПАК ФА: обсуждение 2

Цитата:

Сообщение от paralay

Видимо не всё еще можно смоделировать, упругоподобные модели не дошли до достаточной степени подобности.

Они не дошли только в наших отраслевых НИИ. Мы уже считали флаттер для бружуев в честной 3D постановке, где и конструкция считалась совместно с обтеканием. Буржуи остались довольны.
Все мои попытки сопоставить результат с отечественными знаниями окончились ничем. Никто не решился дать оценку нашим результатам.

--- Добавлено ---

Цитата:

Сообщение от nonexistent

И почему на флаттер дуют а на бафтинг нет?

Бафтинг это просто белый шум, а флатер вырезка из него по наиболее интеерсующим моментам... приводящим к разрушению.
По хорошему надо дуть на все, потому что учет собственных частот планера и потока может помочь снизить вес.
Но для наших такие возможности пока что как до Китая флажками.

Математическое моделирование в КБ в загоне. А цаги типа сами все знают и умеют.
03.03.2011, 13:58
mr_tank

Re: ПАК ФА: новости

Цитата:

Сообщение от ГРОХОТ

размер у фотографий детский...
Все самые интересные места не разглядеть.

Ходят слухи, что потому и маленькие, и в движки глядеть больше не дадут.
03.03.2011, 14:02
killon

Re: ПАК ФА: новости

Цитата:

Сообщение от Pilot

http://pilot.strizhi.info/2011/03/03/9372

Большое спасибо

кажется кили стали больше причем ощутимо
03.03.2011, 14:03
Pilot

Re: ПАК ФА: новости

я на работе, а тут нет программ нормальных :( Дома сделаю получше. отличается как минимум ОЛС ;)
03.03.2011, 14:09
Ферапонт

Re: ПАК ФА: новости

Цитата:

Сообщение от Pilot

я на работе, а тут нет программ нормальных :( Дома сделаю получше. отличается как минимум ОЛС ;)

Ждём, ждём с нетерпением!
03.03.2011, 15:51
ZHeN

Re: ПАК ФА: новости

да, олс я даже на этих маленьких фотках заметил
03.03.2011, 15:59
nonexistent

Re: ПАК ФА: новости

Цитата:

Сообщение от killon

Большое спасибо

кажется кили стали больше причем ощутимо

Думаю кажется
из за разной окраски

на первом было так

http://www.nonexistent-s.ru/_ph/22/928006280.jpg

а на втором так

http://pilot.strizhi.info/wp-content...11/03/5526.jpg
03.03.2011, 16:25
LiSiCin

Re: ПАК ФА: новости

Разница видна только на законцовках килей (композиты поверх антенн?) и в месте установки ОЛС (она есть)
ОЛС, как и предполагалось, шарообразная, а не граненая
Еще исчез белый шар за фонарем
Интересно, чего у него еще есть
03.03.2011, 17:01
ZHeN

Re: ПАК ФА: новости

Цитата:

Сообщение от LiSiCin

Еще исчез белый шар за фонарем

дык вроде не исчез, а так же, как и ОЛС, заменился на реальную оптику, разве нет ?
03.03.2011, 17:07
Sokill

Re: ПАК ФА: новости

именно - на hi-res фото видно стекляшку с чем-то торчащим под ней из фюзеляжа.. Мож ОЛС заднего обзора перископного типа? ;)
03.03.2011, 17:16
ZHeN

Re: ПАК ФА: новости

это турельная установка))) там пулемётчик сидит :)
03.03.2011, 18:32
mr_tank

Re: ПАК ФА: новости

собственно, и фонарь другой стал.
03.03.2011, 19:03
Kelindil

Re: ПАК ФА: новости

Цитата:

Сообщение от mr_tank

собственно, и фонарь другой стал.

тоже показалось, более выпуклый он какой-то...
03.03.2011, 19:13
Navigator

Re: ПАК ФА: новости

Цитата:

Сообщение от mr_tank

собственно, и фонарь другой стал.

я так понимаю теперь нет перегородки по серединке на отклоняемой части фонаря.
03.03.2011, 21:57
nonexistent

Re: ПАК ФА: новости

Цитата:

Сообщение от Sokill

именно - на hi-res фото видно стекляшку с чем-то торчащим под ней из фюзеляжа.. Мож ОЛС заднего обзора перископного типа? ;)

Я еще год назад написал что это :)

http://www.nonexistent-s.ru/_ph/22/24406023.jpg

А если серьезно то наверное это нечто... с обзором 360
Вероятно замена зеркал оптическим комплексом по типу F-35

--- Добавлено ---

Кто может сказать зачем нарисовали пилу?

http://www.nonexistent-s.ru/_ph/22/145958142.jpg

--- Добавлено ---

Цитата:

Сообщение от killon

Большое спасибо

кажется кили стали больше причем ощутимо

Вроде такие же

http://www.nonexistent-s.ru/_ph/22/557521879.jpg
03.03.2011, 22:03
SuperZveruga

Re: ПАК ФА: новости

Фонарь без верхнего переплета.
03.03.2011, 23:44
Han

Re: ПАК ФА: новости

Цитата:

Сообщение от nonexistent

Кто может сказать зачем нарисовали пилу?

Так ее не рисовали. Это фланец от фюзеляжа к обтекателю РЛС такой походу - Стелс однако.
04.03.2011, 00:14
nonexistent

Re: ПАК ФА: новости

Цитата:

Сообщение от Han

Так ее не рисовали. Это фланец от фюзеляжа к обтекателю РЛС такой походу - Стелс однако.

Что то мне подсказывает, что фланец находится ближе к фонарю (совершенно четко выраженный прямой стык).
И если посмотреть куда синие стрелки показывают то там никакой пилы.

Вот здесь я показал где стык (синие стрелки. А красная это окончание пилы... дальше ее нет)

http://www.nonexistent-s.ru/_ph/22/643867145.jpg
04.03.2011, 05:11
Corvega

Re: ПАК ФА: обсуждение 2

Цитата:

Фонарь без верхнего переплета.

Интересно только, все остальное убирать будут, или нет?
04.03.2011, 06:47
K@T

Re: ПАК ФА: обсуждение 2

Цитата:

Интересно только, все остальное убирать будут, или нет?

Читайте НИР "Ашуг"))
04.03.2011, 08:19
XaHyMaH

Re: ПАК ФА: обсуждение 2

Цитата:

Сообщение от nonexistent

Я еще год назад написал что это :)
http://www.nonexistent-s.ru/_ph/22/24406023.jpg

Пишу одним пальцем из-под стола :lol:

http://s46.radikal.ru/i112/1103/7a/f93e1c5fe827.jpg

"А по-моему они одинаковые" (с)
04.03.2011, 08:24
nonexistent

Re: ПАК ФА: обсуждение 2

Цитата:

Сообщение от XaHyMaH

"А по-моему они одинаковые" (с)

Совершенно одинаковые.
Ждем новых фотографий... будем облазить каждую клепку :)
04.03.2011, 10:03
vadTFK

Re: ПАК ФА: обсуждение 2

А что за "пимпочка" на носу? Ток сейчас заметил...

--- Добавлено ---

Цитата:

Сообщение от XaHyMaH

Пишу одним пальцем из-под стола :lol:

http://s46.radikal.ru/i112/1103/7a/f93e1c5fe827.jpg

"А по-моему они одинаковые" (с)

Классный самоль на фотке получился...такой себе семикрылый самолет :lol:
04.03.2011, 10:27
vadTFK

Re: ПАК ФА: обсуждение 2

Цитата:

Сообщение от ГРОХОТ

ОЛС - Оптико-локационная станция.
Ещё кое что можно в самой статье найти, ну и естественно здесь

ГРОХОТ, Вы немного неправильно меня поняли...что такое ОЛС - в курсе, спасибо!
Имел в виду "пирамидку" на обтекателе БРЛС на носу...

--- Добавлено ---

Вот этот "гребешок" на носу...с этого ракурса лучше видно...
http://paralay.com/pakfasu/610.jpg
04.03.2011, 14:09
nonexistent

Re: ПАК ФА: обсуждение 2

[/COLOR]

Цитата:

Сообщение от vadTFK

Имел в виду "пирамидку" на обтекателе БРЛС на носу...

Цитата:

Сообщение от ГРОХОТ

Думаю это временное расположение какого-то датчика.
И вообще борт напичкан пока "левым" оборудованием, что для экспериментального самолёта естественно.
Более конкретно угадать, что за датчик сложно. Думаю даже groomi вряд-ли сможет узнать у заводчан...

На 130 ЯКах очень похожая приблуда

http://maks.sukhoi.ru/media/photo/ma...s2009d4058.jpg

Так, что не думаю, что это временная "штуковина"

Может ГЛОНАСС?

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

Текущее время: 19:31. Часовой пояс GMT +3.