???
Математика на уровне МГУ

Страница 81 из 87 ПерваяПервая ... 3171777879808182838485 ... КрайняяКрайняя
Показано с 2,001 по 2,025 из 2156

Тема: ПАК ФА: обсуждение 2

  1. #2001
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от paralay Посмотреть сообщение
    Когда с бафтингом разберутся...
    серьёзно или предположение ?

  2. #2002
    Зашедший Аватар для Lendlord
    Регистрация
    22.01.2011
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3

    Re: ПАК ФА: обсуждение 2

    Скажите,отличается вторая модель Т-50 от первой?

  3. #2003
    Часто заходящий Аватар для StarWanderer
    Регистрация
    14.09.2009
    Адрес
    Украина, Донецк
    Сообщений
    359

    Re: ПАК ФА: обсуждение 2

    Безусловно. Если бафтингом борются... Да и Погосян обещал, что второй прототип будет дополнять первый.

  4. #2004
    Парящий Аватар для ssv78
    Регистрация
    23.03.2005
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,450

    Re: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    Это что такое?
    http://aviapediya.ru/172/ текст.
    http://rutube.ru/tracks/2734312.html видео
    Пояснения под видео я так понимаю "оригинальные".
    "...это "ж-ж-ж" неспроста..." (с)

  5. #2005
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,160

    Re: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    Это что такое?
    Сходящие с наплывов вихри трясут кили, вплоть до полного их отрыва. Аналогичная ситуация была у Т-10 (Су-27), борьба заключалась в "таскании килей по всему фюзеляжу", как известно их поставили немного шире.
    Для Т-50 наверное, будет проще изменить развал килей, при условии, что это не отразится на заметности.
    Чем меньше человек знает о достижениях своей страны, тем легче его убедить в чужом превосходстве

  6. #2006
    Любитель
    Регистрация
    11.10.2009
    Возраст
    62
    Сообщений
    217

    Re: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от paralay Посмотреть сообщение
    Для Т-50 наверное, будет проще изменить развал килей, при условии, что это не отразится на заметности.
    По поводу заметности. Лучший вариант незаметности не выкатывать самолёт из укрытия. Тут уж надо решить - летать или быть незаметным. ПМСМ.

  7. #2007
    हनुमान Аватар для XaHyMaH
    Регистрация
    29.04.2003
    Адрес
    Не город, а сама мечта!
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,714

    Re: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от paralay Посмотреть сообщение
    Сходящие с наплывов вихри трясут кили, вплоть до полного их отрыва. Аналогичная ситуация была у Т-10 (Су-27), борьба заключалась в "таскании килей по всему фюзеляжу", как известно их поставили немного шире.
    Для Т-50 наверное, будет проще изменить развал килей, при условии, что это не отразится на заметности.
    Убрать их совсем!
    Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/

  8. #2008
    Зашедший
    Регистрация
    14.01.2007
    Возраст
    53
    Сообщений
    37

    Re: ПАК ФА: обсуждение 2

    paralay, так, что серьёзно, имеет место бафтинг на Т-50???...
    ...просто сие вызывает удивление, ибо планер наверняка долго и тщательно считали/дули/моделировали... что б так лажануться...

  9. #2009
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,160

    Re: ПАК ФА: обсуждение 2

    В чём лажа? В детских болячках? Так они со всеми случались. Видимо не всё еще можно смоделировать, упругоподобные модели не дошли до достаточной степени подобности.
    Или надо как американцы принародно озвучивать только те проблемы, для которых уже есть готовое решение, а про нерешённые помалкивать?
    Чем меньше человек знает о достижениях своей страны, тем легче его убедить в чужом превосходстве

  10. #2010

    Re: ПАК ФА: обсуждение 2

    я честно говоря, не помню ни слова ни про решенные, ни про нерешенные проблемы, о которых было бы официально озвучено в случае полтинника
    Any time that is not spent flying or preparing to fly is wasted - Burt Rutan
    ---------------------------------
    www.secretprojects.co.uk

  11. #2011
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,160

    Re: ПАК ФА: обсуждение 2

    Лучше отмолчаться, чем лгать
    Чем меньше человек знает о достижениях своей страны, тем легче его убедить в чужом превосходстве

  12. #2012

    Re: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от YUPiter Посмотреть сообщение
    ...просто сие вызывает удивление, ибо планер наверняка долго и тщательно считали/дули/моделировали... что б так лажануться...
    F-22 и Х-35 тоже дули долго и тщательно, тем не менее обе птички словили бафтинг по полной программе
    Any time that is not spent flying or preparing to fly is wasted - Burt Rutan
    ---------------------------------
    www.secretprojects.co.uk

  13. #2013
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,160

    Re: ПАК ФА: обсуждение 2

    Как же он при «другой аэродинамике» не летая, мог нарваться на флаттер?
    Чем меньше человек знает о достижениях своей страны, тем легче его убедить в чужом превосходстве

  14. #2014

    Re: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от paralay Посмотреть сообщение
    Как же он при «другой аэродинамике» не летая, мог нарваться на флаттер?
    На продувке?
    Если аэродинамика изменена то должны же продуть?

    Может глупость сказал...
    Все сказанное вами может быть использовано против вас.
    ____________________________________________________
    Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
    "Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
    Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
    Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
    Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.

  15. #2015
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,160

    Re: ПАК ФА: обсуждение 2

    Логично предположить, что моделирование всякого рода, в том числе и продувки моделей, для того и делают, чтобы избежать дорогостоящих переделок построенной машины. Хотя читая мемуары Меницкого понимаешь, что бывало и по-другому

    Вряд ли «двойка» сильно отличается, разве что незначительные нюансы, к примеру, в воздухозаборнике, да оборудования побольше. Замеры ЭПР вероятно проводят на Т-50КНС. А станция появится на «тройке».
    Чем меньше человек знает о достижениях своей страны, тем легче его убедить в чужом превосходстве

  16. #2016

    Re: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от paralay Посмотреть сообщение
    Логично предположить, что моделирование всякого рода, в том числе и продувки моделей, для того и делают, чтобы избежать дорогостоящих переделок построенной машины. Хотя читая мемуары Меницкого понимаешь, что бывало и по-другому
    Вряд ли «двойка» сильно отличается, разве что незначительные нюансы, к примеру, в воздухозаборнике, да оборудования побольше. Замеры ЭПР вероятно проводят на Т-50КНС. А станция появится на «тройке».
    Тогда вопрос:
    Откуда флаттер если машину (первую) дули?
    Плохо дули? Или он появляется на режимах которые продуть нельзя?
    Или дуют не полноразмерный самолет а модельку на которой нельзя проверить все?
    Или никакого флаттера нет на Т-50?
    (Просто интересно. я в этом нифига не понимаю)
    Все сказанное вами может быть использовано против вас.
    ____________________________________________________
    Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
    "Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
    Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
    Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
    Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.

  17. #2017
    हनुमान Аватар для XaHyMaH
    Регистрация
    29.04.2003
    Адрес
    Не город, а сама мечта!
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,714

    Re: ПАК ФА: обсуждение 2

    Флаттер это вам не Бафтинг!
    Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/

  18. #2018

    Re: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от XaHyMaH Посмотреть сообщение
    Флаттер это вам не Бафтинг!
    Это для моих 3х классов образования очень сложно....
    В чем разница? Разная физическая природа явления?
    И почему на флаттер дуют а на бафтинг нет?

    Здесь понятнее
    http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_t...B8%D0%BD%D0%B3
    http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_t...82%D0%B5%D1%80
    Крайний раз редактировалось nonexistent; 02.02.2011 в 12:12.
    Все сказанное вами может быть использовано против вас.
    ____________________________________________________
    Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
    "Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
    Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
    Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
    Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.

  19. #2019
    हनुमान Аватар для XaHyMaH
    Регистрация
    29.04.2003
    Адрес
    Не город, а сама мечта!
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,714

    Re: ПАК ФА: обсуждение 2

    НМИ, никто из официалов и инсайдеров так и не сказал, почему задерживается второй полтинник.
    Поэтому Бафтинг и/или Флаттер это всего-лишь предположения.

    Цитата Сообщение от nonexistent Посмотреть сообщение
    В чем разница? Разная физическая природа явления?
    И почему на флаттер дуют а на бафтинг нет?
    Разница есть, но не в этом дело.
    В трубе дуют не полномасштабный макет, а уменьшенную копию, поэтому на большом размере может что-то вылезть.
    А компьютерное моделирование... Тоже ошибается. Иногда даже лажовее.

    Цитата Сообщение от nonexistent Посмотреть сообщение
    Здесь понятнее
    Гы. Они же почти все с педивикии тянут.
    Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/

  20. #2020
    Офицер Форума Аватар для grOOmi
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,994

    Re: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от XaHyMaH Посмотреть сообщение
    НМИ, никто из официалов и инсайдеров так и не сказал, почему задерживается второй полтинник.
    А кто говорит о задержке вообще? Планы спускают менеджеры, а у инженеров свои взгляды на то как правильнее использовать бумажку на которой тот план нарисован и что менеджерам говорить о направлении движения.
    Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.

  21. #2021
    हनुमान Аватар для XaHyMaH
    Регистрация
    29.04.2003
    Адрес
    Не город, а сама мечта!
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,714

    Re: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от grOOmi Посмотреть сообщение
    А кто говорит о задержке вообще? Планы спускают менеджеры, а у инженеров свои взгляды на то как правильнее использовать бумажку на которой тот план нарисован и что менеджерам говорить о направлении движения.
    Ты хочешь сказать, что проблемы с бафтингом, о которых говорят "лица приближённые к (_!_) императора" это выдумки?
    Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/

  22. #2022
    Курсант Аватар для FnX
    Регистрация
    15.09.2009
    Возраст
    42
    Сообщений
    239

    Re: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от grOOmi Посмотреть сообщение
    А кто говорит о задержке вообще? Планы спускают менеджеры, а у инженеров свои взгляды на то как правильнее использовать бумажку на которой тот план нарисован и что менеджерам говорить о направлении движения.
    Золотые слова )))

  23. #2023
    Офицер Форума Аватар для grOOmi
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,994

    Re: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от XaHyMaH Посмотреть сообщение
    Ты хочешь сказать, что проблемы с бафтингом, о которых говорят "лица приближённые к (_!_) императора" это выдумки?
    мне так низко не прогнуться. Не знаю понимают ли вообще люди о чём говорят.
    Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.

  24. #2024

    Re: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от grOOmi Посмотреть сообщение
    А кто говорит о задержке вообще? Планы спускают менеджеры, а у инженеров свои взгляды на то как правильнее использовать бумажку на которой тот план нарисован и что менеджерам говорить о направлении движения.
    стало быть планы по полёту в декабре придумали манагеры, но просто напросто были посланы суровой инженерской реальностью?

  25. #2025
    Зашедший
    Регистрация
    14.01.2007
    Возраст
    53
    Сообщений
    37

    Re: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от paralay Посмотреть сообщение
    В чём лажа? В детских болячках? Так они со всеми случались. Видимо не всё еще можно смоделировать, упругоподобные модели не дошли до достаточной степени подобности...
    Цитата Сообщение от flateric Посмотреть сообщение
    F-22 и Х-35 тоже дули долго и тщательно, тем не менее обе птички словили бафтинг по полной программе
    Ну... возможно и так...
    С другой стороны, как бы то ни было, уж лучше пусть всё что может, вылезает наружу прямо сейчас.
    Сдаётся мне, что в нынешних условиях, операция по типу "А давайте-ка мы переделаем Т-10 в Т-10С!" уже вряд ли осуществима.

Страница 81 из 87 ПерваяПервая ... 3171777879808182838485 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •