Российский самолет Ту-154 потерпел катастрофу в 45 км от Донецка.

Цитата:

---

Сообщение от denokan

Вот почему они туда полезли - уже не узнаем.

---

Неужели нет информации по переговорам экипажа до момента обнаружения этой грозы? Ну чтобы понять, что их толкнуло в этот фронт, был ли экипаж готов, планировали ли они свои действия... Те же переговоры с диспетчерами могут показать, знали они о грозе или "вдруг" в ней оказались.

Не забывайте, какая эта была гроза - тропического характера - росла на глазах.

Вероятнее всего, когда экипаж начал обходить, ситуация была проще. А потом он попал в ловушку. Возможно, и "Гроза" - радар - сделала свое дело.

мне думается что локатор был выключен а вот какого диспетчер не помог вот это умалчивается везде.
гроза никакая не тропическая.

Цитата:

---

Сообщение от Серж

мне думается что локатор был выключен а вот какого диспетчер не помог вот это умалчивается везде.
гроза никакая не тропическая.

---

- А диспетчер видел их в засветках? Какими локаторами он располагал, им грозовая облачность мешает или нет?
А то, бывало, на дежурствах, в июльских грозах ни П-35, ни РСП-7 не позволяло кем-то управлять и что-то подсказать, вся надежда была только на старенькую П-12. По ней видишь самолёты, а по П-35 - засветки, и помогаешь им выгребаться.

ВРЛК никто не отменял.

Гроза может и не тропическая,но уж точно нетипичная для этих мест.Этого даже метеорологи не оспаривали

Цитата:

---

Сообщение от Серж

ВРЛК никто не отменял.

---

- Так ты его хоть рабочие частоты/длины волн хоть примерно скажи? Он в засветках самолёты видит - или нет?

Цитата:

---

Сообщение от Серж

мне думается что локатор был выключен а вот какого диспетчер не помог вот это умалчивается везде.
гроза никакая не тропическая.

---

Ты был там?

метео учить.
4 Wind
не поверишь - не знаю, но видит точно, проверено.

Цитата:

---

Сообщение от Серж

метео учить.
4 Wind
не поверишь - не знаю, но видит точно, проверено.

---

- Спроси при случае рабочие частоты?

2 Cерж

Метео мог бы и сам поучить :)

Но только в первой информации говорились о явн нехарактерной грозе для данных широт - о стремительности ее развития, что более характерно грозам тропическим. Вершина облачности была до 15 км.

Ты у себя в Перми или Екб такие грозы встречал?

встречал, что с того? тропические характеризуются оч быстрым развитием и развалом из-за высоких температур и больших разностей суточного хода. плюс влажность более высокая, характерная именно для тропиков. а там присутствовали явления циклонического характера: низкое давление и южный вынос. если добавить днепр и магнитную аномалию то можно и понять что там где присутствует сходимость вм всегда будет активность. и так и есть: от днепра до харькова стоят св до х.з. какой высоты.
уральский хребет является не только водоразделом, он ещё и потоки расправляет мама не горюй. и иногда вылетая из екб на запад приходится переться на восток 300км чтобы севером потом обойти. но это явно не тропики. тропическим океан нужен чтобы напитаться.

почему то всегда сваливаемся на межличностный флейм, надозавязывать.

Цитата:

---

Сообщение от Серж

почему то всегда сваливаемся на межличностный флейм, надозавязывать.

---

Нет! Вот вам с denokan'ом лучше не завязывать, т.к. в подобных темах многие вещи можно узнать только от действующих, реальных пилотов!

Так что продолжайте, не стесняйтесь :)

Цитата:

---

Сообщение от MAX-137

Нет! Вот вам с denokan'ом лучше не завязывать, т.к. в подобных темах многие вещи можно узнать только от действующих, реальных пилотов!

Так что продолжайте, не стесняйтесь :)

---

Серж и есть реальный пилот ;)

Цитата:

---

Сообщение от RB

Серж и есть реальный пилот ;)

---

Да я в курсе! И Вы, по-моему, тоже :) Поэтому и прошу "не завязывать", а наоборот участвовать в дискуссиях! Может, просто не так выразился...:ups:

Цитата:

---

Сообщение от MAX-137

Да я в курсе! И Вы, по-моему, тоже :) Поэтому и прошу "не завязывать", а наоборот участвовать в дискуссиях! Может, просто не так выразился...:ups:

---

Denokan "молодой кэп" самая страшная разновидность КВСов :) А Серж замученный тренингами 1st officer - тоже страшная разновидность . Шучу, шучу:beer: Не обижайтесь на старика :old:

Если серьезно из моего личного опыта доверятся диспетчерам иной раз не стоит. Те радары которые обслуживают большие сектора обычно обновляют погодную ситуацию раз в 5-7 минут а то и больше . Иногда можно предсказать только тенденцию поскольку за эти минуты многое может изменится. Я был однажды свиделем как грозовое облако образовалось и стало расти всего за 3 минуты. Если бы диспетчер дал мне туда вектор глядя на необнавленный экран радара меня могло причинно поболтать . Так что любой пилот зная это либо пытается не соватся в такие места без радара, либо использует свой радар по назначению. У меня был один довольно неприятный случай когда я обходил грозу по векторам диспетчера подтверждающий факт надежности диспетчерской информации о погоде.

Говоря о ситуации с Ту 154, не известно какое решение приняли бы те люди которые довольно логично рассуждают об этом на форуме. Лично я бы в грозу или над ней полетел бы. Есть люди которые это делают регулярно и долгое время остаются живыми . Хотя здесь надо оговорится гроза грозе рознь те которые выше 20000 футов (примерно 7 километров ) люди боятся больше. Как я уже писал выше вырости пик грозы может за считанные минуты ...

у диспетчеров радиолокационное обеспечение гораздо лучше чем на самолёте. лично в этом убеждался приходя к ним в центр управления. прикиньте: мониторы огромные, на них коридоры, запретные зоны, отметки самолётов с трэндами, грозообразования. и это всё совмещено перед глазами и согласованно. отдельно стоит и монитор от метеолокатора (если он присутствует физически естественно). к тому же диспетче знает как обходили грозы вс ранее и уже по этой информации он знает всю картину причём во времени и может выдать очень грамотные рекомендации. но его необходимо попросииить! таковы правила. а эту грозищу можно было от самой анапы видеть и выбрать и согласовать приемлемый вариант обхода. но судя по всему день был ясный, трасса знакомая, и жратву принесли.

Цитата:

---

Сообщение от Серж

у диспетчеров радиолокационное обеспечение гораздо лучше чем на самолёте. лично в этом убеждался приходя к ним в центр управления. прикиньте: мониторы огромные, на них коридоры, запретные зоны, отметки самолётов с трэндами, грозообразования. и это всё совмещено перед глазами и согласованно. отдельно стоит и монитор от метеолокатора (если он присутствует физически естественно). к тому же диспетче знает как обходили грозы вс ранее и уже по этой информации он знает всю картину причём во времени и может выдать очень грамотные рекомендации. но его необходимо попросииить! таковы правила. а эту грозищу можно было от самой анапы видеть и выбрать и согласовать приемлемый вариант обхода. но судя по всему день был ясный, трасса знакомая, и жратву принесли.

---

Ну и толку от мониторов ? Ты сам всех заставляешь метеорологию учить Сколько времени занимает пока обновится картинка на погодном радаре АТС? У нас от 5 до 15 минут! Только локальные радары в районе аэропорта могут обновлять погоду быстро - на маршруте совсем по другому

Cерж... У диспетчеров на радаре нет четкой картинки разреза грозы по высотам.

Поэтому их рекомендации по обходу могут быть не более, чем рекомендациями. Решение об обходе в конечном итоге принимает экипаж ВС.

если метеолокатор стоит, то распил такой что всё он видит. только метео обновляться по запросу должен. а для маневрирования в горизонтальной плоскости рекомендации увд более предпочтительны в так сказать стратегическом плане. конечно, при маневрировании между засветками свой радар гораздо информативнее - без вопросов и возражений.

Цитата:

---

Сообщение от Серж

почему то всегда сваливаемся на межличностный флейм, надозавязывать.

---

если будешь чуть проще, то и межличностного будет меньше :)
многие твои посты написаны так, что сильно провоцируют вопрос "а в репу не хош" :)

Закрыл - оффтоп, флейм. Видать придётся по старой схеме - если что будет ПО ТЕМЕ кидайте мне - добавлю..

Вот такая картинка, данные с момента входа в грозу. Видно в какое время произошел помпаж, отказ генераторов и как их крутило

Интересные последние 12 секунд работы автопилота в режиме стабилизации... видно, что автоматика парировала два пика перегрузки, причем видно, что РА-56 отрабатывает практически точно в противофазе, а затем после выключения стабилизации (если отфильтровать быстрые движения колонки) видно, что максимальные отклонение колонки приходятся на максимальную скорость по тангажу. Причем того же направления, т.е. колонка отклоняется максимально на пикирования, когда угловая скорость на пикирования максимальная... И эти практически периодические колебания УА с растущей амплитудой.
Плюс постоянное отклонение штурвала на себя при падении скорости.
Крен 45 в 11-35-20 опять же.