Вид для печати
Хм. Ну можно. Представим, что нам нужно экстренно выбросить небольшую группу спецназа.Цитата:
Сообщение от sneeke
Берем ПАК-ФА. Внутрь вместо бомб загружаем 2-3 спецов на парапланах или со спец-ранцами и крыльями.
Ага. Долетаем тихо до точки и с высоты 1-2 км сбрасываем десант.
И ша - никто ничего не видел. ;)
Можно ещё приделать ракетные ускорители, и сбивать спецназовцами вражеские пепелацы.Цитата:
Сообщение от XaHyMaH
Ключевое слово: Ив РоссиЦитата:
Сообщение от Lucifer
http://www.membrana.ru/images/articl...7690067-1.jpeg
Ха! Ив Росси - прототип новой ракеты воздух-воздух для Eurofighter'a:D:DЦитата:
Сообщение от XaHyMaH
Синим контуром Т-50 по версии paralay, цветом – МиГ-ХХ по версии одного начальника КБ МиГ. Оба в ПАКФА горазды.
Я полагаю, что в «точках пересечения» (в широком смысле этого слова) скрывается реальный Т-50.
Не нравится мне эта носовая часть аля Су-34. Вид сверху - на крылатую ракету смахивает.
Это так – сказка, но «сказка ложь, да в ней намёк». ;)
А всё таки ОН будет с КОС. Вот так я его представляю: Самолёт с КОС и ПГО, конструктивная схема от С-37, двигатели с ОВТ, два пилота(вообще носовая часть и кабина в частности будет взята от Су-34). Да. Точно. Это будет перехватчик.
За рисунок спасибо Paralay.
Вообще то это вроде как дипломная работа ударного варианта,а вовсе не перехватчика.И не ваша...Цитата:
Сообщение от Lucifer
А на форуме keypublishing заметили сходство в камуфляжей 2-го экземпляра Су-35БМ и 'картинки с сайта "Сатурна" '. Объяснение? :P
Я и не претендую на авторство!!! Рисунок с сайта paralay.com.
Нееееее... Суховцы и министр обороны так нагло врать не станут. Раз сказали что ПАКФА взлетит в 2009, значит так и будет. А 35 летает уже почти год, так-что-с..Цитата:
А на форуме keypublishing заметили сходство в камуфляжей 2-го экземпляра Су-35БМ и 'картинки с сайта "Сатурна" '. Объяснение?
Чем циничнее ложь, тем проще в нее верят. %)Цитата:
Сообщение от Lucifer
Погосян в этом роде молодец- 2 раза передавать ВВС один и тот же Су-34, 3 Су-24МК Алжира превращаются в Су-24М2.
Слетает для людей в 2009 клон С-37 или другая ЛЛ (что-то уж часто про КОС начали говорить).
На выставке в Геленджике висел плакат ПАК-Фа с этой вот спекуляцией. ИМхо: это ближе всего к ПАК-ФА по предпологаемому внешнему видуЦитата:
Сообщение от intoxicated
Су-47 будет конкурентом Раптору, а ПАК ФА - Лайтнингу, вот и всё. Ну не может быть такого, чтобы так долго мусолили тему с КОС, а потом Р-Р-РАЗ и забыли. Проблему с дивергенцией крыла решили наверняка(за столько-то лет не решить???)
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1057808.
Еще тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1353889
я планирую взять напечатанную на сайте "Сатурна" картинку и, если получится, спросить у ответственных товарищей, похож ли:)
С уважением, А.Никольский
А уже Фомин вроде показывал, он в майском номере "Взлета" (если память мне не изменяет) написал, что ему официально опровергли...
за чрезмерный интерес к МиГ-31 реально получить дубъем в прямом, а не фигуральном смысле, как это недавно было в Ахтубе,
ну что, народ сатурновскую картинку одобрил сказали только, что консоли крыла покороче, нос подлиннее и хвостовое оперение пририсовано от Су-27
То бишь в реале хвостового оперения нет совсем? :-)
не знаю, но там что-то другое якобы
Интересно, когда официальный макет покажут? {Дата 22.05.2007}
года через два:)
В каком смысле "хвостовое опрение от Су-27" ?
ну это, горизонтальное оперение сзади - как оно правильно называется? А кили вроде под тем углом нарисованыы, что и в реале
:P
Ну когда уже... ломает, посмотреть хочу :)
grOOmi молчит...партизан :fig: А ведь видел уже...поди и 01 и 02...пусть зачехленные....но представление точно имеет ... :popcorn:
Скорее всего по общей концепции это будет доработанный "Беркут". Возможно что и без КОС.
Ох...однозначно - светлая голова...Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
полагаю, зря мы все ждём Нечто концептуально новое, (про-)о-трыв, внешне типа С(у)-47. ИМХО
думаю не показывают т.к. внешне [подозрительно] сильно похоже на производные от F-22 и/или F35 с некими нашими особенностями и наклонами плоскостей пересчитанными под их частоты РЛС. по аналогии, как было с Ту-4 или Бураном. (спасибо за всё СВР, не перевелись видать :) )
пропаганда ессно скажет: ну что же вы хотели, законы аэродинамики едины и там и тут....
ИМХО
Все новое - хорошо забытое старое.
Да и зачем изобретать велосипед, если его уже изобрели не один десяток ярдов на это потратив.
Результат - первичен, методы - вторичны. Сейчас деньги не те что раньше. Пусть другие их тратят.
да не вопрос!
пусть и так, тоже вариант. не возражаю :)
только зачем мнить из себя и
скрывать очевидное - что "стырили"?
возможно, что в наше время это был (есть) единственный вариант....
И как всегда, не успел еще выйти в свет, а уже не имеет аналогов во всём мире :)
Сопло это вроде как и не новое, вопрос вот в другом, что за картинки ПАКФы там мелькали? Интересно откуда и насколько близко к оригиналу.
Ну зачем так сразу - стырили.
Воспользовались тенденциями :)
Два движка, два хвоста (посредине - гвоздик, кхе), аэродинамику никто не отменял.
Да и от целей зависит.
Первые образцы полетят, посмотрят - может поменяют что.
А вообще сам по себе разговор можно как угодно расценивать. Некоторые аэродинамическую торпеду уклеенную резиной революцией назовут, некоторые только плечами пожмут. В том смысле что если кто-то уклеет резиной такую штуку вторым - не факт что идею упер у первого :)
Паралаевские картинки в общем и целом дают представление. Примерно такой и будет. Творческое переосмысление облика F-22. :)
Скорее всего, да. Будет нечто, похожее на Ф-22. Ожидать чего-то сумасшедшего в смысле внешних форм (как появление в 67-ом году МИГ-25-го) не нужно. Все уже придумано. До нас.
Визуально F-22 неплох (но и не особенно красив), ПАК ФА разрабатывался позже и выглядит гораздо приятнее. История F-15 -> Cу-27 повторяется на новом витке инженерной мысли... :D
Посмотрим, как она (история) реализуется. С Су-27 история была, как известно, сложная, СССР смог себе её позволить. Как будет здесь-надо посмотреть. Возможная внешняя схожесть-это даже не полдела, это, дай бог, одна десятая. Главное-начинка. А, вот когда и чем его начинят, это очень большой вопрос. Создать что-то в единственном экземпляре на опытном производстве-это ещё как-то можно извратиться, но как это все будет в серийном производстве-неизвестно (если до него ещё дело дойдет. Современная история нашей авиации пока не дает положительных примеров).
по поводу внешнего вида ПАКФА
насмотрелся фейков придумал стишок
Паралай, Паралай, - какой хочешь - выбирай!!!
http://paralay.com/pakfasu.html
Почему то там нет ничего похожего на CFA-44 :ups:Цитата:
Сообщение от walt
http://www.youtube.com/watch?v=-xqNR...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=oHFaH...eature=related
Время идет, люди не меняются.
1) Нет совершенно никакой информации о внешнем виде ПАК ФА. Однако уже делаются предположения и набазе этих предположений глубокие выводы. типа "Да ничего сами придумать не могут, с Раптора" срисовали.
2) Даже если машина будет похожа на Раптор или Лайтнинг2 (кстати, а никто не пробовал ставить Лайтнинг2 рядом с Як-141? Это что получается - амеры ничего придумать не смогли, только с Яка срисовали! :D Ну тупые!!! (с) - Задорнов :D ) - так вот если вдруг внешне машина будет похожа на амеров - и что? Что в этом крамольного? почему не использовать проверенную схему? И в конце концов внешнее сходство ни о чем не говорит - вон, StG44 внешне тоже на АК похож, а по сути - совершенно разные аппараты
3) Ежику понятно, что внешний вид ПАК ФА - дело десятое, гораздо важнее начинка и ЛТХ, которые с внешним видом связаны,с кажем так, неочевидно. Однако уже во всеуслышание делают выводы что в любом случае наш ПАК ФА - это слабое подражание их Раптору, естественно основаны эти выводы исключительно на том, что Луна сейчас в Водолее, что вызывает сильные астральные вибрации. Но тем не мене выводы делаются, и естественно не в пользу ПАК ФА! Ну куда уж нам, сиволапым!
Вывод, собственно, характерные для Чижа и кампании, рассуждающих как в расказах юмористов, описывающих современные новости "вокруг война, все плохо, мы все умерем, аааа!!! А теперь о погоде." Если наши что-то делают - будет завялено что это дезинформация и на самом деле ничего не делается, а просто пилят бабло. Если после всех заявлений все-таки из ангара выкатвают готовую машину - заявляют что она безусловно фуфло, американские аналоги в 12,3 раза круче, легче, маневреннее, и вообще они супер, а от нашей дым и копоть, причем основанием для таких заявленияявляется "физиономическая аэродинамика" и страшилки про то что начинки все равно нет, людей нет и делать негде и нечего. Если затем все-таки приходят сообщения об успешных испытаниях - они будут заявлять, что это реклама, все на самом деле совсем не так, да и вообще одно дело - опытный образец, другое - серия, запускать в серию негде и нечего. Если же машина пойдет в серию - все равно будут ныть про то, что у амеров все равно круче, потому что у них в рекламе (честнейшей и првильной) написанно именно так. И это еще мы не вспомнили про помехозащищенность!
В общем все почти по Стругацким
- Во славу орла нашего Вуду!
- Именем его! :D
P.S. Может, перед тем как привычно поливать ПАК ФА грязью дождетесь момента, когда официально покажут хотя бы внешний вид машины? А то эти злобствования на пустом месте выглядят просто смешно.
я думал я один такой, кто думает, что 85 страниц этой темы высосаны из пальца.
с предыдущим автором согласен на все 101 %.
хватит уже воду лить
Сам с нетерпением жду. Посмотрим. Но, боюсь, что до августа тема вырастет еще на 84 страницы))). Кстати, предположения делаются не на основе воды, а на основании общих требований, представлений о самолете 5-го поколения. Поэтому, Паралая трогать не надо.
Добавлено через 1 минуту
А-спид, злобствований и о Ф-22 хватает, а он есть.
- К счастью, тех, кто прочтя 84 страницы темы ничего из неё не вынес, "смотрели в книгу, а видели фигу", - не большинство.Цитата:
Сообщение от Carlito Tevez
Чтобы им стало чуть-чуть понятнее: поскольку никакой официальной информации по ПАК ФА нет, в этой теме обсуждается каким он может быть в принципе - на основе того, что известно о технологическом уровне росавиапрома из открытоых источников.
Насчет внешнего вида, а именно обводов самолета, амеры проделали очень серьезную работу, чтобы получить необходимое значение снижения РЛ-заметности. У них есть соответствующие методики расчета таких обводов и самое главное многолетний опыт подобных работ начиная с F-117. Про отчественные стелсы я не слышал( С-37 и МФИ невсчет), кроме экспериментов с окраской МиГ-23МЛ спец. радиопоглощающей краской.Цитата:
Сообщение от А-спид
Не соглашусь с Вами и все... Вы назовите средний возраст основных специалистов в ЛИИ(которое увы доживает последние дни), ЦАГИ и в прочих смежных институтах и организациях. (а из институтов МО после диверсии сердюкова могут фактически прекратить свое существование 929 ГЛИЦ и ЦНИИ 30) В ОКБ Сухого конечно с кадрами получше, но без всех смежных организаций не они не справятся с такой сложнейшей задачей. Вернее самолет -то они сделают но комплекс сами они не потянут.Цитата:
Сообщение от А-спид
А какой двигатель будет? Если мне не изменяет память конкурс на двиатель для ПАК ФА должен проводиться в 2009 году. (к сожалению нет оснований полагать что это будет действительно конкурс) Не кажется ли Вам абсурдность ситуации: есть самолет а двигатель на него еще делать будут. Размерность двигателя подгонять под размерность самолета, а не наоборот. Про 117 двигатель уже слышали, слабоват он для ПАК ФА будет.
Заявления о том что все будет плохо увы имеют под собой веские основания. В союзе с его интеллектуальной и производственной мощью могли создать да и создали бы комплекс 5 поколения и не один по качеству и совершенству научно-технических решений превосходящий американский. Но увы... Не надо соизмерять возможности РФ с тем что мог Союз.
Боюсь что будущая реклама по ПАК ФА будет далеко не самой честной, 1 или 2 экземпляра будут в течении 10-15 лет завлекать публику на МАКСах и наводить ужас на супостата кульбитами и кобрами.Цитата:
Сообщение от А-спид
Подобная секретность имеет место только в двух случаях:Цитата:
Сообщение от А-спид
1) когда делается что-то сверхновое и принципиально отличающееся от предыдущих образцов.
2) когда показать особо нечего.
Да кто ж спорит... но ты почитай предыдущую страницу. Если коротко - высказана мысль о том, что кому-то кажется что ПАК ФА будет внешне слегка похож на Раптор. и тут же начинаются выводы из этого "кажется" - все плохо, м все умрем, авиапрома в России нет...Цитата:
Сообщение от RomanSR
Я ж говорю о том что стоит отличать имеющийся минимум информации о ПАК ФА и выводы на основании этой информации от фантазий вудуистов с выводм из этих фантазий в виде очередной серии плача разной степени эмоциональности - от мраыного грустного быбнения о том, что я-то знаю что все плохо, но правду не расскажу до рывков фуфайки на груди с криками "А у нас в Хацапетовке 25 слесарей уволили! продали Россию, ироды!"
Что у нас есть - есть предположения о внемшнем виде ПАК ФА, который в принципе может быть похожим на Раптор или Лайтнинг2, дополненные несколькими интересными рисунками Паралая. Все. Можно рассуждатьо том насколько жто вероятно, нсколько это правильно, логично, может ли такая схожесть быть прямым заимствованием удачной схемы или при решении одной и той же задачи конструкторы параллельно нашли одинаковые решения. Можно обсуждать достоянитсва и недостатки решения. Это все я пониммаю.
Но когда исходя из таких предположений о внешнем виде разрбатываемой машины машины, котрый наверняка еще и самим создателям полностью неизвестен, начинают делать далеко идущие выводы об уровне российскго авиапрома - это несколько натянутые выводы, тебе не кажется?
- Что за абсурд: в этом году данный самолёт должен взлететь, а "его внешний вид наверняка ещё его создателям полностью неизвестен"??! :ups:Цитата:
Сообщение от А-спид
Для людей, непосредственно не работающих в этой промышленности, любые рассуждения будут "слегка натянутыми". Хотя бы потому, что они строят свои выводы в первую очередь на чужих мнениях, наработках, представлениях, заблуждениях и т. д. Только опытным путем можно определить, что будет работать, а что нет. Но только в конкретных условиях места и времени, условиях.
Добавлено через 1 минуту
А мы только рассуждаем))). Поэтому сюда и заглядываем. Надо искать разумные доводы и не спорить, если это ненужно, нет пользы - новой информации.
Для людей, работающих в промышленности рассуждния тоже будут слегка натянутыми - информации нет.Вот-вот. Я собственно, как раз об этом.Цитата:
А мы только рассуждаем))). Поэтому сюда и заглядываем. Надо искать разумные доводы и не спорить, если это ненужно, нет пользы - новой информации.
Хе-хе...
Буйных дилетантов выпустили. :)
И одно из предположений сообщает о том,что создать к примеру беспереплетный фонарь так и не удалось.Это о чем то говорит?Цитата:
Сообщение от А-спид
Если ты лично ничего не видел, это не значит что не видели другие. Не говори за всех. Уверен, что на форуме есть несколько человек которые представляют реальный облик ПАК-ФА.Цитата:
Сообщение от А-спид
Хорошо. Тогда, давайте поговорим о том, что есть на 100% в реальности) И в чем сомнений никаких нет.
Все что могу сказать, это то, что Паралай подобрался достаточно близко.
Поэтому выше я отметил, что наш ПАК-ФА это "творческое переосмысление F-22". Добавлю, с учетом наших существующих возможностей и технологий.
А я бы подождал первоисточник и не ломал копья. %)
Чиж, это мнение на основе имеющейся информации и скорее всего ближе к истине.
Но "не нужно лезть поперек батьки в пекло". Выкатят, тогда увидим. Перефразируя поговорку "Сколько инженеров, столько и решений".
Согласен.Цитата:
Сообщение от F74
Добавлено через 2 минуты
В общем да. Обрати внимание на пост Alex-a.Цитата:
Сообщение от RomanSR
Су-27 и Ф-15 достаточно разные самолеты))) Не лучшее сранение. Alex, ждем дальнейши разъяснений. Если не затруднит.
Ну как разные?Цитата:
Сообщение от RomanSR
В общем как раз близкие. Оба истребители завоевания превосходства в воздухе с подобными характеристиками.