Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Ты Солдат Удачи читал , а я сам это ЦУ давал и результаты работы видел и контролировал.



Твой смех - от незнания.
Технически артилерия в Чечне (2я компания , активные БД) может открыть огонь за значительно меньшее время после получения ЦУ - более чем на порядок.

Задержки в открытии огня могут быть обусловлены кучей факторов - причем далеко не только технических и субьективных , но и организационных.

Например во многих случаях прежде чем открыть огонь , требуеться согласование с соотв. лицами - особенно в случае огня по районам прилегающим к населенным пунктам и т.д.

Промахи так же могут быть обусловлены множеством причин , главная из которых - неточные данные ЦУ.

Вообще же там в наличии и оперативная передача данных по зкрытым каналам и отображения инфы на электронной масштабируемой карте и автоматизированный расчет данных для стрельбы.

Все это на современном оборудовании и вполне реально , при этом совершенстуеться исходя из опыта применения.

Еще 10 лет назад было намного хуже в этом плане.

Что до ''откровений'' , то они могут принадлежать людям которые не знают всех нюансов и судят только вмеру своей компетенции.

А уж горячие парни потом это читают и судят вмеру компитенции своей...




А я живя и катаясь много где видел разное. И не только плохое.
Хорошего тоже немало.

И знакомые артилеристы практики имеют более чем достаточно - многие уже воют от полигонов , стрельб и (в свое время) командировок на Кавказ.

Профессионалов же среди них достаточно.



См. выше. Что же где работает/не работает - зависит от л.с. - в 1ю очередь от командиров.

В арт. частях с которыми я знаком близким образом
все или почти все ездит-стреляет-работает.
Проблемы были в 90е - с ГСМ , аккумуляторами и прочими запчастями.
С начала 2000х стало намного лучше.

Так что проецировать свое пессимистическое восприятие на все ВС не нужно.

---

+1
Ждёмс Стрижа, подлётное время ... ннацать минут.
Ща отбомбиться :D

Цитата:

---

Сообщение от AndyK

Кое-где - это где?

---

Там где имеются штатные авианаводчики.

Цитата:

---

Факты плиз, в студию.

---

В БД авианаводчики регулярно участвуют , на машинках на своих катаются.

Даже имена награжденных открыто публикуються.

Цитата:

---

Да будет вам известно, что в ДРА (по крайней мере в период 87-88 гг и сомневаюсь что позже их стало больше) был ОДИН единственный БОМАН, и тот "самопальный" (на БТР в ТЭЧ 378 полка в Баграме установили списанный с Су-25 "Клен").

---

Вай вай вай.... :)

Адын гаварыш...

Самопальных переделок не знаю сколько.

Если понимать под термином ''боевая машина авианаводчика'' только кустарные переделки выполненные в упомянутой ТЭЧ , то наверное да...

Адын. И то давно и неправда.

Эксклюзив которого больше нигде нет. :)

Цитата:

---

И все эти пуски УР в ДРА с подсветкой БОМАН-ом было что-то типа войсковых испытаний, не более того.

---

Про подсветку я сказал - это были единичные случаи.

Цитата:

---

НО! Эффективность была хорошая, наводчики пищали от восторга - ни тебе самолета, ни тебе ракеты не видно и потом вдруг - ба-бах!

---

По сравнению с тем каак все это работает сейчас у американцев - детский сад.

Почему и говорю - не к советскому состоянию нужно стремится.

в Осетии, практически только у ВДВ были с собой авианаводчики и арткорректировщики во всех группах. Правда в их качестве используются летчики авиации ВДВ. :(

Цитата:

---

Сообщение от AndyK

На милкавказ.нет писали, что с грузинской стороны работали четыре СУ-25КМ, летали 8-9 августа и 12 чуток (интересно, откуда? вроде как все пригодные ВПП уже были выведены из строя).

---

Самолет может взлететь и с рулежной дорожки, и с запасного аэродрома, и с участка автострады. А Су-25 и с грунта даже.

Цитата:

---

Сообщение от Kola

например у США и Великобритании разные коды свой-чужой?

---

У них одна система, так называемая Mark XII, разработанная в США. В рамках этой системы США передают своим союзникам текущие коды опознавания, которые постоянно меняются. Если будет необходимость англичанам сделать американцев "чужими", то они просто установят свои коды.
Наша система "Пароль" работает таким же образом.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Ориентироваться нужно не на СА 20ти летней давности , а на передовые в этом вопросе страны - современные США например.

---

Да, но техника во многом диктует тактику. А если техника (Су-25, танки, самоходки "Акация", часто не модернизированная) как во время Афганской войны, то и тактика будет тех времён.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

В арт. частях с которыми я знаком близким образом
все или почти все ездит-стреляет-работает.
Так что проецировать свое пессимистическое восприятие на все ВС не нужно.

---

У нас по местному телевидению год назад был репортаж с артелирийских стрельб. Пушки выкатили на прибрежную полосу, чтобы стрелять по цели в море.. При первом же выстреле- выстрела не было...Типа, соль и морской ветер заел затвор или хз....Тока потом, похимичив какое-то время начали стрелять...в военное время-трупы...Вот так...

Журнал АвиаПарк 2008-04

"Осетинский экзамен. Авиация в пятидневной войне"

15+ Mb Jpeg (WinRar)

http://rapidshare.com/files/177017846/AP_2008-04.rar


Управление вложениями почему-то не работает :(

Не знаю, проходила тут ссылка на этот сайт или нет, но на всякий случай скину :)

http://sites.google.com/site/afivedaywar/Home
тут и потери в авиации, и потери в живой силе, и ход событий

Даже не хочу думать о том, что было бы, если Грузия смогла бы использовать все свои средства ПВО по-максимуму. Заявления с нашей стороны о том, что не ожидали такого противодействия со стороны грузинских ПВО говорит о...больших, уже, проблемах в определенных...умах.. нашей армии...Ту22-тому подтверждение...

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

Даже не хочу думать о том, что было бы, если Грузия смогла бы использовать все свои средства ПВО по-максимуму. Заявления с нашей стороны о том, что не ожидали такого противодействия со стороны грузинских ПВО говорит о...больших, уже, проблемах в определенных...умах.. нашей армии...Ту22-тому подтверждение...

---

Наверное определенным умам в армии стоило бы дать отмашку чтобы срезали милый мирный самолетик в нейтральных водах с которого в том числе целеуказание давалось? Заодно и базу в Турции разнести, чтобы неповадно было?

Много многоточий в тексте.

Может на грузинские ПВО стоило еще и до конфликта по-внимательней посмотреть?
Вы так не считаете?

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

Наверное определенным умам в армии стоило бы дать отмашку чтобы срезали милый мирный самолетик в нейтральных водах с которого в том числе целеуказание давалось? Заодно и базу в Турции разнести, чтобы неповадно было?Много многоточий в тексте.

---

Может лучше базу в северной америке ещё нужно было разнести из-за гордого осетинского народа?:D

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

Даже не хочу думать о том, что было бы, если Грузия смогла бы использовать все свои средства ПВО по-максимуму. Заявления с нашей стороны о том, что не ожидали такого противодействия со стороны грузинских ПВО говорит о...больших, уже, проблемах в определенных...умах.. нашей армии...Ту22-тому подтверждение...

---

А как по вашему Грузия использовала свои ПВО? Вполсилы , вчетверть?;)
Как смогли так и использовали, и больше и лучше не могли....

По- моему не все Буки были использованы, разве не так?

ЗРК БукМ1 - это не презерватив который в каждом ларьке продается, взять его да использовать.
Мустанг, без обид - вы бы почитали что по теме 080808. Не Ухо Москвы и не МК.

Мне до Москвы далеко, и что там Ухо вещает-мне до балды, я его еще не разу не слушал, Мк- ну, есть такая газета...
По презервативу и другим презервативам, а зачем, простите, они создаются? Чтоб на складах для красоты держать? Один презерватив грузины использовали, видать как-то умудрились..А.. не спросили вашего разрешения...Без обид...

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

Мне до Москвы далеко, и что там Ухо вещает-мне до балды, я его еще не разу не слушал, Мк- ну, есть такая газета...
По презервативу и другим презервативам, а зачем, простите, они создаются? Чтоб на складах для красоты держать? Один презерватив грузины использовали, видать как-то умудрились..А.. не спросили вашего разрешения...Без обид...

---

Да не в этом дело - мы тут общаемся а не "обидки строим"... Один ЗРК БукМ1 они использовали удачно - это бесспорный факт, потеря Ту-22 официально признана нашими военными. Но могли ли они воспользоваться другими Буками имевшимися в наличии? Была эта техника исправна, комплектна ракетами и радиолокационными средствами? Да и вообще, были ли на тот момент ПВО Грузии боеспособны? Или любая работа средств РЛС вызывала удар с нашей стороны?
Не помню откуда скачал карту с обозначенными авиаударами наших ВВС в Грузии. Выложу здесь в виде архива, а то сухой файлы bmp не любит. Но если ей верить то наша авиация работала очень интенсивно и надо думать уже в условиях подавленной ПВО противника...

Про интенсивность действий авиации однозначно должна говорить цифра самолетовылетов. Но лично я ее пока не встречал.

Fruckt-вопрос понятен, я лишь спрашиваю- а если бы все было исправно и они смогли использовать? Вот и все...

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

Fruckt-вопрос понятен, я лишь спрашиваю- а если бы все было исправно и они смогли использовать? Вот и все...

---

Ну ёмоё - а почему такая уверенность что они смогли бы воспльзоваться , а не мы сразу уничтожили бы оставшиеся Буки которые подали признаки жизни?

Вот именно, инстинкт самосохранения видимо и не дал им возможности воспользоваться тем что ещё оставалось целым. А какими средствами это было достигнуто, уже по большёму счёту не важно - тем что каждый пуск РЛС грозил ракетным ударом, или тем что по Грузии к тому времени уже ехали наши танки и БТРы....

ПВО Грузии использовала внешнее целеуказание. Грузия, как известно, в свое время была включена в систему контроля воздушного пространства НАТО. БУКовская наводка работала только когда ракету вела, от силы минуту - две, потом систему гасили и расчет передислоцировался.
Как их вылавливать? ГРУшниками всю Грузию заполонить?
Нашим полегчало после того как пост центрального радарного управления ВС Грузии прихлопнули. Где пишут что Искандером, где - что с Ту 160-го.
Впрочем есть народ утверждающий что тот радар был - гражданским.

Поговаривают в течение всего конфликта с турецкой стороны болтался AVACS.
Первое, что янки помогли восстановить после нашего принуждения к миру - систему контроля воздушного пространства.

Да понятно что "ГРУшниками всю Грузию заполонить" не получится, и всё же не надо забывать про размеры маленькой воинственной демократии -если не ошибаюсь наши остановились в 40 км от Тбилиси....

Самая большая проблема - это РЛС в Шавшеби, ее завалили на третий день, после этого ПВО Грузии рассыпалось. Странно, что это была только одна РЛС в регионе у грузин и что наши так долго не могли ее завалить. Фотки где-то в сети мелькали

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

ПВО Грузии использовала внешнее целеуказание. Грузия, как известно, в свое время была включена в систему контроля воздушного пространства НАТО. БУКовская наводка работала только когда ракету вела, от силы минуту - две, потом систему гасили и расчет передислоцировался.
Как их вылавливать? ГРУшниками всю Грузию заполонить?

---

У американцев учиться. У них класс операций Suppression Enemy Air Defence отработан очень хорошо.
Наши же никогда ранее не сталкивались в ударных операциях с каким-либо ПВО, кроме ДШК и ПЗРК.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

У американцев учиться. У них класс операций Suppression Enemy Air Defence отработан очень хорошо.
Наши же никогда ранее не сталкивались в ударных операциях с каким-либо ПВО, кроме ДШК и ПЗРК.

---

Научимся со временем.
Наши в отличие от американцев несением демократии в массы по всему миру не занимаются с завидной регулярностью.

Понятно.
Именно поэтому нужно хотя бы иногда проводить серьезные комплексные учения с имитацией современного поля боя и современных угроз, как опять же делается это в США, например на ежегодных Red Flag.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Понятно.
Именно поэтому нужно хотя бы иногда проводить серьезные комплексные учения с имитацией современного поля боя и современных угроз, как опять же делается это в США, например на ежегодных Red Flag.

---

Кстати, интересно стало, а какой процент кадровых, строевых пилотов, проходят эти учения. То есть я имею ввиду, проходит ли, через них каждый пилот обязательно, или есть такие, кто за время службы, ни разу в них не участвовал?

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

Самая большая проблема - это РЛС в Шавшеби, ее завалили на третий день, после этого ПВО Грузии рассыпалось. Странно, что это была только одна РЛС в регионе у грузин и что наши так долго не могли ее завалить. Фотки где-то в сети мелькали

---

Вот эта РЛС:

http://s40.radikal.ru/i089/0901/84/127e8a1a0f3ct.jpg

Pilot, можно вопрос, вы слышали что-нибудь про якобы трофейный Спайдер? в сети слухи ходят (и даже некие фото), но непонятно есть ли за ними что.

и ещё, сколько, по вашим данным, Су-25 было подбито? (т.е. повреждено, но вернулось на базу)

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

Научимся со временем.

---

Тут уже НАДО начинать учиться...Мне кажется..

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

Тут уже НАДО начинать учиться...Мне кажется..

---

Мустанг, слова все это. Нелепо думать что выводов никаких сделано не будет. Это же первая войсковая операция против организованного противника , ещё и подготовленного по другим стандартам.
И косяков хватать будет, и биться будут. И задачки решать подброшенные. А гладко - оно только на бумаге и клавиатуре бывает. Да и кто мы такие - оценки тут выставлять, малую толику из произошедшего зная.

...мне кажется.

Кто ещё не видел,парочка видео:

http://www.youtube.com/watch?v=3hY07OVO6N4

http://www.youtube.com/watch?v=VTl3R...e=channel_page

Первые кадры второго ролика похожи на другой видеосюжет про поврежденный Су-25. Но там речь шла о войне в Чечне. Вообщем вся видеонарезка левая и притянута за уши. Военные журналисты хотя бы в технике разбирались бы.

Цитата:

---

Нелепо думать что выводов никаких сделано не будет

---

Наши военные не знали как и кто готовит организованного противника? Сомневаюсь..

Добавлено через 11 минут

Цитата:

---

Сообщение от goro

Кто ещё не видел,парочка видео:

http://www.youtube.com/watch?v=3hY07OVO6N4

---

Спасибо! Ну наконец-то приятно посмотреть на работу наших штурмовиков! Реальая боевая работа...

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Кстати, интересно стало, а какой процент кадровых, строевых пилотов, проходят эти учения. То есть я имею ввиду, проходит ли, через них каждый пилот обязательно, или есть такие, кто за время службы, ни разу в них не участвовал?

---

С учетом того что эти учения проводятся очень интенсивно, 4 учения в год, я думаю, что через них проходит весь кадровый состав USAF. Более того, американцы регулярно приглашают на учения как своих пратнеров по НАТО, так и "не натовских" партнеров в рамках программ взаимодействия. Например в этом году летали индусы.

P.S.
Более всего меня удивили монгольские расчеты ПВО принимающие участие в прошлогодних Red Flag. :eek:

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

У американцев учиться. У них класс операций Suppression Enemy Air Defence отработан очень хорошо.
Наши же никогда ранее не сталкивались в ударных операциях с каким-либо ПВО, кроме ДШК и ПЗРК.

---

угу...в следующий раз месяц бомбить и ракетами обстреливать инфраструктуру, а потом только классическая наземная операция :D

Лучше уже так, чем голой ж... Ту-22 на Буки.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

P.S.
Более всего меня удивили монгольские расчеты ПВО принимающие участие в прошлогодних Red Flag. :eek:

---

- А чего тут удивляться, если Китай - будущий геополитический соперник и противник США, а Монголия имеет огромную границу с Китаем? ;)
Вот и натаскивают монгольские расчёты ПВО... :D
Пути Аллаха неисповедимы: следующим шагом должен стать приём Монголии в НАТО... :cool:

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

С учетом того что эти учения проводятся очень интенсивно, 4 учения в год, я думаю, что через них проходит весь кадровый состав USAF. Более того, американцы регулярно приглашают на учения как своих пратнеров по НАТО, так и "не натовских" партнеров в рамках программ взаимодействия. Например в этом году летали индусы.

P.S.
Более всего меня удивили монгольские расчеты ПВО принимающие участие в прошлогодних Red Flag. :eek:

---

Спасибо. А монгольские расчеты ПВО, это конечно круто. С ними, монголами, интересней конечно совместные морские учения проводить. :)

Цитата:

---

Сообщение от Chatskiy

Вот эта РЛС:

http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i...7e8a1a0f3c.jpg

Pilot, можно вопрос, вы слышали что-нибудь про якобы трофейный Спайдер? в сети слухи ходят (и даже некие фото), но непонятно есть ли за ними что.

и ещё, сколько, по вашим данным, Су-25 было подбито? (т.е. повреждено, но вернулось на базу)

---

Вот это отпуск у форума был.
А можно предположить, чем был убит этот радар? Что то осколочное и небольшое прилетело?

Цитата:

---

Сообщение от P/E

Вот это отпуск у форума был.
А можно предположить, чем был убит этот радар? Что то осколочное и небольшое прилетело?

---

Х-58 скорее всего. антенна вдребезги, крышу посекло осколками.

кстати есть фото ещё одной РЛС. П-18. только её наверное вручную раздолбали.

http://s45.radikal.ru/i108/0901/34/ff4daa9c4c36t.jpg

Х-58 ?
Вы уверены?

нет не уверен. но не понятно по каким критериям мы сможем определить какая конкретно ПРР тут была.

то же фото покрупнее, но чёрно-белое (из журнала Фронтовая Иллюстрация)

http://s49.radikal.ru/i125/0901/59/acca201304a5t.jpg

по некоторым сведениям, РЛС уничтожили не авиация, а залп РСЗО
По поводу Спайдера, знаю только о ракетах, про пусковые не слышал
По Су-25. Серьезные повреждения у трех, а так еще штук 5 имеют повреждения

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

по некоторым сведениям, РЛС уничтожили не авиация, а залп РСЗО

---

Сергей, ранее ты говорил, что это был самолет.
Я тоже слышал про самолет с ПРР, самое интересное и обидное для нас, что самолет был экспортный.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Я тоже слышал про самолет с ПРР, самое интересное и обидное для нас, что самолет был экспортный.

---

Cу-30МК из ГЛИЦ? Где-то проскакивала информация, что один такой самолёт принимал участие в боевых действиях.

Только не МК, а МКИ.

А я слышал про МКК. Но это не так уж важно - главное что "Коммерческий".

Еще Су-34 вроде был.

Почитал свежий "АвиаПарк"по Осетии ( в бумажной версии).Вполне здравая статья, нет только информации по нашим потерям от "дружественного" огня, потеря второго Су-24 по прежнему под вопросом ну и еще ряд моментов.
В целом вполне здравая статья.