А кто такие атеисты?
Вид для печати
А кто такие атеисты?
Противоположность теистам. Если бы их (теистов ) не было, то и атеистов тоже не было бы. А ещё есть деисты, но только адеистов я не видел нигде...Цитата:
Сообщение от PoHbka
Вот потому так и живём, душа в душу. То они нам - в душу, то мы им - в душу.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Да, именно так.Цитата:
так что желательно вырабатывать таки устойчивость и не жениться? да :)
Ну так на вашей, женской, как-бы.Цитата:
на чьей практике?:popcorn:
Ну конечно. А то за каждую т. н. "измену" выгонять - никаких мужиков не хватит.Цитата:
ЗЫ а прощать дело богоугодное :)
Так по Библии никто окромя Бога не знает того дня. А майя всякие пусть идут лесом. Так что все норм: неправедные ещё творят неправду, нечистые сквернятся. А праведные и чистые и дальше творят правду и очищаются. И до последнего дня не будет так, что все вдруг станут настолько праведными, что перестанут размножаться.:)Цитата:
ну и что, всё равно нам Апокалипсис обещали - уже +98 к вымиранию ;)
Не-а, единоверцы не будут.Цитата:
- тогда будут грызться за духовную. :D
Перечитай ещё раз: там как раз за мирские дела.Цитата:
"-Молилась ли ты на ночь, Дездемона!?"%)
А что так? Тебе противно слушать Его имена?Цитата:
Сообщение от ssh
Никаких различий и деления врагов на военных, гражданских, личных, общественных и т.д Иисус не делает.Цитата:
Сообщение от ssh
Да, те кто делают не так как велел Иисус в заповедях, а наоборот - идут против Христа.Цитата:
Сообщение от ssh
О как! :) Значит по твоему, если молится искренне, то летчику можно забить на подготовку к полету?Цитата:
Сообщение от ssh
именно так :)Цитата:
Сообщение от Borneo
а ты не знал?
ведь любимым доводом объяснения почему пасхальный огонь абсолютно случайно загорающийся от мыслефом миллионов в один и тот же час ежегодно обжигает, является тезис "в вас мало веры, вот и обжигает!"
где бы найти такого чтоб минуту ладошку над пламенем свечки подержал без последствий...
Цитата:
Сообщение от Lodin
Не, минуты - это не показатель. Люди и по углям ходят и ничего, вроде живые. В где бы такого найти, чтобы помолился, и у меня высшее образование (при чем не только диплом, но и реальные знания и умения где надо, это же в силах бога) и хорошая перспективная работа с хорошим заработком. А фокусы - это скучно:D
А вообще прикольно. Практически все, кто в этом обсуждении на стороне религии, ну прям как дети. Политика, понимаешь, плохая (по тому, как врет и лицемерит). Вероятно с луны свалились или сказок начитались, а мы им (наивные) пытаемся про реальную жизнь говорить...
Соблюдай данные богом заповеди и все будет окей... Ага... Не дословная цитата из евангелия: "Птицы о завтрешнем дне не заботятся и сыты бывают". (дословно ищите сами). Ну да, ну да. А перелетные летают зимой на юг (в северном полушарии), а весной на север исключительно из любви к путешествиям. Сразу скажу, возражения типа: "их инстинкт заставляет" не принимаются, нас тоже инстинкт заставляет думать о будущем. Например инстинкт самосохранения заставляет думать о том, что будишь есть завтра. А инстинкт сохранения вида - заботится о потомстве, да и, собственно говоря его делать.
А вообще, в библии нет бога и нет дьявола (сатаны), есть общественные ценности (от бога причем, не зря Борнео так упирает на Еврейского бога, именно еврейский бог, потому, как все эти заповеди касаются только евреев (100% оголтелый нацизм)) и есть индивидуальные (по чему-то от дьявола).
А вот Евангелие - это вообще отдельная песня (как и Буддизм в Индии по сравнению с Индуизмом). Во первых это голый индивидуализм, но при этом крайне не агрессивный и погигистичный (в начале, пока еще не получил власть, потом обычная политическая организация со странными (для современного человека) правилами и задачами).
Причем, если слова Христа воспринимать как правила для реальной жизни... Не знаю, как по ним можно жить и растить детей, хотя бомжевать можно вполне успешно. А если их воспринимать как набор психологических приемов. Тогда все в порядке. Правда с такими правилами большого успеха где бы-то ни было не добьешься, но проживешь спокойную и, возможно, радостную жизнь. Ну и здоровье сохранишь (потому как большинство болячек от нервов).
Кстати, это (пофигизм) именно то, что объединяет Евангелие (не христианство) и Буддизм (по сути).
А не жирно евреям две религии.
Одна для внутреннего употребления для себя любимых.
Другая на экспорт в нескольких вариантах.
И как им удалось пропихнуть экспортные варианты стольким покупателям?
О шит, ещё "умников" понабегало! Доколе!%)
ЗЫ: Отвечать на несколько последних, окромя Борнео, не буду - пусть идут лесом со своим пофигизмом и боянами.
--- Добавлено ---
Нет. Просто я все это уже слышал.Цитата:
Сообщение от Borneo
Так атож!:)Цитата:
Никаких различий и деления врагов на военных, гражданских, личных, общественных и т.д Иисус не делает.
Я уже и забыл о чём это. Напомните, пож., о чём там речь шла?Цитата:
Да, те кто делают не так как велел Иисус в заповедях, а наоборот - идут против Христа.
На Бога надейся, а сам не плошай!Цитата:
О как! :) Значит по твоему, если молится искренне, то летчику можно забить на подготовку к полету?
%)Нужна и подготовка.
Эти т.н. "самолёты" - несовершенны (ибо творения рук человеческих), небо коптят, крайне ненадёжны!
Вот другое дело - танки!%)
А будете подготовку только молитвами проводить - так к Богу и попадёте!
Какие же церковные все-таки злые.
http://www.youtube.com/watch?v=wADIT...eature=related
А этот позёр и фигляр Неврозов от них разве сильно отличается?
Ему можно. А церковным нет (если они не позер и фигляр).
http://www.youtube.com/watch?v=aTVbLrc2Vgc&feature=related
Ты утверждал, что в СССР армия Сталина состояла в основном из православных христиан. Но как можно назвать христианином того, кто поступает не так как велел Христос в своих заповедях, а наоборот?Цитата:
Сообщение от ssh
Зачем нужна подготовка, если искренне молящимся помогает сам Бог? :)Цитата:
Сообщение от ssh
В чем они против заповедей шли?Цитата:
Ты утверждал, что в СССР армия Сталина состояла в основном из православных христиан. Но как можно назвать христианином того, кто поступает не так как велел Христос в своих заповедях, а наоборот?
Не убий!Цитата:
Сообщение от deMax
Цитата:
Сообщение от deMax
Партизаны пошли против Христа и воспротивились злу фашистов.Цитата:
39. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто
ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
Ветераны Армии Сталина делали наоборот и люто ненавидели фашистов.Цитата:
44. А Я говорю вам: любите врагов ваших,
благословляйте проклинающих вас, благотворите
ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45. да будете сынами Отца вашего Небесного
Рекомендуется прослушивание части лекций профессора Осипова - Кaк иcпoлнить нeиcпoлнимыe зaпoвeди?
Полный сборник здесь
А Вы не путайте свою шерсть с государственной" © Х/Ф "Кавказская пленница".Цитата:
Сообщение от Borneo
+100, по крайней мере узнают что такое православие, не будут задавать глупые вопросы и обвинять белого в том что он негр.Цитата:
Рекомендуется прослушивание части лекций профессора Осипова
Опять комментарии авторитетного лица?...Цитата:
Сообщение от barsuk
Все это напоминает такую ситуацию. Представь, человек, ни разу в глаза не видевший компьютер, покупает в магазине ноут фирмы самсунг. К компу прилагается одна, единственная книжечка, и та по телефону самсунг (тот, что с черно-белым экраном).
И вот он приходит домой, распаковывает комп, и пытается его включить, нажав на кнопка с красной трубочкой (точнее, он пытается ее найти). После двух часов безуспешных поисков кнопочки он звонит в фирму, которая ему продала комп, а ему говорят, что инструкция хорошая, подписана самим создателем телефона самсунг (того, который с черно-белым экраном), просто там нужно кое что читать немного по другому, а кое где необходимы комментарии специалиста, чтобы правильно понять всю глубину мысли. А так все замечательно, просто возьмите свой ноут и приходите на условно-бесплатные (кто сколько даст, но примерный прейскурант цен висит на стене) курсы по тому, как правильно понимать инструкцию к телефону самсунг (того самого, с черно-белым экраном) в плане применения его к ноуту самсунг с видной 7 хоум.
Вот, только вопрос, а не лучше бы было, если бы к ноуту самсунг с виндой 7 хоум прилагалась инструкция именно к этому компу и самоучитель к этой винде (путс последняя будет в электронном виде в самом коме, как это сейчас делают). А книжечка по телефону самсунг (тот, который с черно-белым экраном) с подписью самого создателя этого легендарного телефона кладется дополнительно, как сувенир (а еще лучше, храниться в музее и в офисах фирмы, и продается за дополнительную плату всем, интересующимся историей фирмы самсунг).
Вот так же похоже, обстоит дело и с библией.
--- Добавлено ---
Да, я тут подумал, не лучше. Книжечки на телефон самсунг (который с черно-белым экраном), возможно купят единицы, а вот ходить на условно-бесплатные курсы будут десятки. А если в данной стране фирма самсунг вообще монополист рынка ноутов, то на эти курсы будут ходить все или по крайней мере платить за них.
а мы не путаем :) от уважаемых верующих мы тут узнали, что все будут отвечать за свою шерсть, а не за государственную. ;) Потому, что не будет в раю никаких государств, только Царство Божие, так что, что вы наделали во имя государства - проблемы ваши личные.Цитата:
Сообщение от deMax
Вы уже исполняете неисполнимые заповеди? ))) Вот видите, уже в самой постановке вопроса - точно то, о чём писал свет-наш-зеркальце Толстой. Верующие сами не верят в исполнимость своих же заповедей, иначе такой вопрос даже не вставал бы.:aga:Цитата:
+100, по крайней мере узнают что такое православие, не будут задавать глупые вопросы и обвинять белого в том что он негр.
А что, Иисус был безмозглым остолопом и не смог объяснить, что такое православие? Осипов считает себя умнее Христа?Цитата:
Сообщение от deMax
Прослушал на тему неисполнимых заповедей и их исполнения.
Возник вопрос, а если человек, при чем полностью осозновая это, не может смириться без помощи. Что тогда. Ведь смирение (покрайней мере в этом комментарии) очень важная часть. Все, не спосется?
А вообще забавно. Хамы, сволочи и прочие казлы могут гадить всю жизнь, а под конец (на кресте), признал, что грешник и сам со своеми грехами не справишься, и все, вот он рай. Не зря император Константин всю жизнь прожил язычником и только перед смертью крестился. Умный был мужик. Всю жизнь жил в свое удовольствие, а под конец крестился, раскаялся и прамым реком в рай.
А тут ведешь праведный образ жизни:D, не убиваешь, не воруешь, не напиваешься до потери сознания, не насилуешь, чужих баб не ....., на электичках с билетом ездешь, и че, как в той приче про блудного сына... Какому-то козлу все барыши, когда о вернулся, а тот, кто всю жизнь был рядом, побоку. Только ведь, блудный сын на то и блудный, чтобы отесться, жирок нарастить и смыться (за частую прихватив часть имущества своего папаши).
Но при таком отношении можно потерять и не блудного, не приобетя, при этом, блудного.
да он как-то не планировал, что появятся всякие ереси: "-славия", "-измы".%)Цитата:
Сообщение от Borneo
Покаяние это не слова, и даже не набор правильных слов, сказанных в нужном месте и в нужное время. Это очень сложное состояние души, которое и объяснить-то сложно, не говоря о достижении. Можно вести праведный образ жизни до самого конца, но совершенно безрезультатно. Только потому, что на всем протяжении жизни не было никакого покаяния вообще, а только состояние "делового отношения" к Богу типа - ты мне, я тебе. Так не выйдет.Цитата:
Сообщение от SergGB76
не согрешишь - не покаешься.Цитата:
Можно вести праведный образ жизни до самого конца, но совершенно безрезультатно. Только потому, что на всем протяжении жизни не было никакого покаяния вообще,
Вывод...?:)
Ага, так всё и было.Цитата:
Сообщение от Borneo
Борнео, к чему вы приводите как аргумент заповеди, в которые сами же не верите? Зачем хорохоритесь?Цитата:
Но как можно назвать христианином того, кто поступает не так как велел Христос в своих заповедях, а наоборот?
Так толковать Писание может только человек, который ими не проникся и ничего не понял там. Чему учит нас Православие? :
ЕМНИП у Иоанна Богослова сказано, что нет лучшей участи, чем погибнуть, защищая «други своя». Еще в Ветхом завете сказано, что нельзя нарушать межи, то есть границы соседа своего. Иными словами, нам чужих территорий не надо, но и своего не отдадим. Церковь всегда благословляет воинов на священную защиту рубежей Родины.
Иисус также встречал военных людей, но не советовал им бросать службу.
Если хотите предстать перед Богом - тогда и подготовка ни к чему;)Цитата:
Зачем нужна подготовка, если искренне молящимся помогает сам Бог? :)
--- Добавлено ---
Вывод: все люди грешат, но не все каются.Цитата:
Сообщение от mens divinior
ты слишком плохо думаешь о людяхЦитата:
Сообщение от ssh
И этим нарушала библейские заповеди. Родина христианина - Царство Небесное.Цитата:
Сообщение от ssh
Очень интересно! Приведите цитаты.Цитата:
Сообщение от ssh
Ага, попробовала бы Церковь не благословлять воинов на защиту рубежей Родины, как в прочем и на остальные боевые действия. Я бы поглядел, что бы с ней стало.Цитата:
Сообщение от ssh
Думаешь, византийские имираторы, европейские короли или русские цари поддерживали бы реководство Церкви, которая бы не оправдывала бы их действия против соседий (не зависимо от причин этих действий). Думаю, что не.
А самый прикол в том, что когда крестоносцы перли на Новгород, то их на это благословляли священники (католические), а когда Александр Невский поднимал новгородцев против крестоносцев, то его и его войско благословляли тоже свещенники (православные). И, что забавно, и то и другое благословление происходило в оди и тот же день (и час), и при этом и там и там были христианские священники. Не забавно ли это?..
Кто не в курсе, христианство (практически) умеро в году этак 400-500 (возможно немного раньше), в тот момент, когда его поддержала власть. С этого момента оно стало просто еще одной политической силой. И как и любая политическая сила, оно развивалось именно по законам политики, но не как не по законам духа. От суда и все эти комментарии, которые неудобные для государства заповеди превращают во вполне приемлемые.
Пример: заповедь про смирение(про вторую щеку), когда выгодно (а выгодно, что бы народ был смирный и не вякал против власти), то и комментарии не нужны. А когда не выгодно (это когда народ нужно поднять против конкурентов (соседнего государства), то сразу за комментариями полезли.
При чем в католичестве этот процесс проявился быстрее и более сильно, чем в православии (в русском его варианте). Что в прочем и не удивительно. Кто историю (даже школльного курса вполне достаточно) помнит, тот поймет, почему. Но сейчас православие делает все, что бы догнать и перегнатьамерикукатоличество в этом вопросе. Правда оно, католичество, по моему, из это гонки как раз уже вышло (или выгнали его).
--- Добавлено ---
Да нет, ту вопрос не в людях. Просто, если захотеть придраться, то причину всегда можно найти.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Этот кого-то убил, тот украл, у этого лицо хмурое (знать не верит, что все в руках божьих, сомневается), у того перхоть на голове, а это носки давно не менял:D. Ну и так далее.
Ведь в современно христианстве практически все, что естественно, записано в грехи. Даже загнуться, если сильно хочется, и то нельзя, грех.
Ну в принципе, все правильно, ведь с точки зрения христианства все люди рабы. А раб имеет право только на одно, вкалывать на своего господина и благодарить его за тумаки. Все остальное, грех.
Я оцениваю людей объективно.Цитата:
Сообщение от mens divinior
--- Добавлено ---
Это Небесная Родина, там и Отец Небесный. Тут же - земные мать и отец, и Родина есть тут своя, которую нужно защищать в праведной войне.Цитата:
Сообщение от steleugen
Пожалуйста:Цитата:
Очень интересно! Приведите цитаты.
Цитата:
5 Когда же вошел Иисус в Капернаум, к Нему подошел сотник и просил Его:
6 Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает.
7 Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его.
8 Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;
9 ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; Лк 13:29
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Мф 22:13; 25:30; Лк 13:28
13 И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе. И выздоровел слуга его в тот час. 5-13: Лк 7:1–10
это тебе так хочется думать)Цитата:
Сообщение от ssh
и что там? человек описывает своё "бедственное" социальное положение и проблему, рекомендаций по работе же не просит. О проблеме о которой спрашивал ему и отвечено. (Что кстати выгодно отличает его от нынешнего духовенства, которое и о чём не спрашивают высказывается)Цитата:
Пожалуйста:
Ну да, я устал уже повторять, что всё написанное мною - моё личное скромное мнение;)Цитата:
Сообщение от mens divinior
А Иисус даже не сказал ничего типа "Род неверный и лукавый! Доколе буду терпеть вас?!" Что как бы намекает!Цитата:
и что там? человек описывает своё "бедственное" социальное положение и проблему, рекомендаций по работе же не просит. О проблеме о которой спрашивал ему и отвечено. (Что кстати выгодно отличает его от нынешнего духовенства, которое и о чём не спрашивают высказывается)
Ну да, Спасение и вечная жизнь пред Господом. Цель любого христианина.Цитата:
Сообщение от ssh
А что ближе Небесное или земное, греховное? В монастырь с мамой уходят?Цитата:
Сообщение от ssh
Вообще-то родины нет. «Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал.3:28,29). Есть Бог.Цитата:
Сообщение от ssh
Про праведные войны, то есть, про массовые "праведные" убийства и говорить нечего. Сказано - не убий!
А где здесь "совет не бросать службу"? Сказано - "иди, и, как ты веровал, да будет тебе". Где про службу в рядах римской армии?Цитата:
Сообщение от ssh
Не намекает. Сокрушается человек, достали его. Причём тут военные.Цитата:
Сообщение от ssh
--- Добавлено ---
deMax, пояснял что Бог и спасение важнее семьи. Ежель так, что нечего свои человеческие слабости мирским оправдывать.Цитата:
Сообщение от steleugen
Хотя все только и норовят именно это сделать.:D
Про то и речь. Спасение - дело сугубо личное и спасаются христиане не группами (семьями и родами) а исключительно индивидуально. Да и жизнь дают не родители, а Бог.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Кто такой Иоанн Богослов по сравнению с Христом? Иисус заповедовал любить врагов и не противиться злу, поэтому если у Иоанна сказано наоборот - то Иоанн посланник Сатаны. И если ветераны поступали против заповедей Христовых, то они не христиане.Цитата:
Сообщение от ssh
Т.е. искренне молящимся Бог не помогает, а убивает и забирает в мир иной?Цитата:
Сообщение от ssh
Правильное понимание Библии возможно только при соблюдении заповедей, т.е. чем грешнее человек, тем искаженнее он будет понимать писание. У Осипова очень хорошо разъясняются основы, для всех, к тому же говорит современным языком с учетом почти исчезнувшей духовности и к нашим реалиям.Цитата:
Сообщение от Borneo
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Иоанна 15:13). Святые(Пересвет, Ослябя...) шли, воевали и убивали и это святое дело. Личных врагов надо прощать, а семью и государство хранить.Цитата:
Сообщение от mens divinior
грехи - болезни, страсти - хронические болезни, заповеди - лекарства. вылечиться на 100% и быть как Бог нельзя. следовательно лечиться не надо? исполняю как могу, исполнение дает радость и уменьшает скорби.Цитата:
Вы уже исполняете неисполнимые заповеди?
А кто не заботиться о родных и близких и о отечестве своем, тот отрекся от веры и хуже неверного. Есть приоритеты: Бог, Семья, Родина... если интересы родины не противоречат Богу то их надо выполнить.Цитата:
>Церковь всегда благословляет воинов на священную защиту рубежей Родины.
И этим нарушала библейские заповеди. Родина христианина - Царство Небесное.
Ну тогда вопрос, интересы кого не противоречат Богу. Варианты: 1.Крестоносцев (сражающихся за веру и несущих ее заблудщим язычникам и провославным) или Новгородцев (защищающим свою землю и веру (от богопротивных нехристей немцев); 2. Петру I (освобождающему Украину от поляков, кстати, не все украинцы хотели этого освобождения) или противоположной стороне (тут тоже христиане против христиан).Цитата:
Сообщение от deMax
Ну так какая из сторон в каждом примере шла против Бога, а какая выполняла его волю и соблюдала его заповеди (исключительно в рамках христианства).
Кстати, приоритеты расставлены, я думаю не правильно. Либо: семья, родина, бог (от малого к большему), либо наоборот: бог, родина, семья (от большего к меньшему). Но в Евангелии ясно сказано, что главное (бог), и самим Христом показано как нужно соблюдать заповеди. Он ведь мог и римлян и фарисеев с садукеями уничтожить без особых проблем, но он не противился злу а принял его (то есть подставил вторую щеку). Вопрос, какие еще нужны коментарии к его словам о непротивлении злу. Кстати первые христиане именно так и действовали.
Ты считаешь Христа тупым придурком, который не может правильно разъяснить свои мысли грешным людям, чтобы они поняли? Осипов себя считает умнее Христа?Цитата:
Сообщение от deMax
Иисус утверждает обратное:Цитата:
Сообщение от deMax
Цитата:
26. А если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником (с) Иисус
Кстати, товарищи верующие, в Христианстве тело почти не имеет значение и жертвовать душой ради его спасения, это тоже самое, как жертвовать жизнью ради костюма (для атеиста). Глупо и бессмысленно. А т.к. родина, как в прочем и семья, касаются в первую очередь физического тела, а не души, то тут тоже самое. В принципе истинный христианин должен спокойно (ну может быть не совсем спокойно, т.к. это больно) принять смерть, не думая о своем физическом спасении. Между прочим именно из таких образовались первые христианские святые.
И в связи с этим, меня всегда (давно) добивает отношение христиан к смерти. Откуда такая скорбь. Ведь, во первых душа бессмертна, во вторых все в руке господа (и вопрос не в том, во что верю я, а в том, что так говорил и Христос и его комментаторы, на которых тут ссылаются). Так откуда скорбь, верующий к смерти должен относиться примерно так же, как гигиеническим процедурам (поход в баню). В чем-то это и похоже на поход в баню. Ведь со смертью душа освобождается от "тленной плоти", в чем проблема. Или она в том, что после этого грозит суд божий и воздаяние за праведные и грешные дела, типа страшно, а вдруг не правильно верил. Или эта скорбь от страха, который проистекает от сомнения "а вдруг там ни чего нет". Ну где же ваша вера.
Вот с атеистом все ясно. Он уверен, там ни чего нет. А по тому и несколько трагическая (или сильно трагическая) реакция на смерть объяснима. Для него это конец всего (личный конец света, причем полный).
В этом отношении буддисты более последовательны. У части похороны - это вообще праздник. Люди радуются, что человек получил шанс возродиться либо в лучшем мире (если он очень праведный), либо, пусть и в этом мире, но в более благоприятных условиях (если он не был сволочью). У остальных - вполне обыденное дело.
Кстати, насчет Пересвета и Ослябя. Вообще есть версия, что они были кем-то вроде шаманов или колдунов и их задача была не в скакании на конях, а в магической поддержке русского войска. Иначе был бы смысл направить не двух монахов (два, даже самых крутых, но обычных, бойца в мире, ни какой бы роли в этой битве не сыграли бы), а целое войско. И кстати, а ни кто не знает, где это монахи научились так биться (одной природной силы мало, чтобы победить противника, надо еще оружие в руках уметь держать, а это годы тренировки)?
"положить душу" вовсе не означает нагрешить или умереть, и тем более убивать. Написанно же "положить душу свою", а не "выпустить дух из другого". Вот закрыть товарища собой от пули - это да,положить душу.Цитата:
Сообщение от deMax
К святым всех кого не лень причисляют, по политическим, а не христианским мотивам. Что ни князь, то святой, хотя и чудес великих не совершали и кровушки братской христианской (и просто братской, в прямом смысле) пролили.%) Так что из святых по правде святой хорошо если каждый десятый.Цитата:
Святые(Пересвет, Ослябя...) шли, воевали и убивали и это святое дело.
И кстати исходя из ваших же соображений, как только Русские войска переходили свою границу с ними воевать и убивать было тоже святое дело для христиан-католиков. Ну а мусульманам так и подавно, грех даже на них обижаться.
И хранение всяких мощей, вещей и поклонение им выпадает из контекста. :mdaa:
:DНу Вы и загнули! Да это просто какое-то рельсо-шпальное догматирование Живой (!) веры. Уходя в монастырь, монах вовсе не забывает отца и мать, а просто дистанциируется от всего мирского. Но так поступают далеко не все люди. Спасение и вечная жизнь зарабатываются тут, на этом свете. В том числе и праведными делами, коими и является в том числе и защита христиан от слуг диавола. Заповедь "не убий" как раз и нарушается тогда, когда даешь безбожнику убивать христианина. Что касается Родины - то да, её по большому счёту и нету, ибо все люди - братья. Но когда безбожники и сатанисты искушают один народ идти убивать другой праведный народ - то тут понятие Родина и появляется. Были ли нам родными те немцы, которые помогали нам в той войне? Безусловно да! Так должны были поступить все немцы - и сатанинский фашизм пал бы, и война прекратилась бы! Но поступили праведно лишь единицы.Цитата:
Сообщение от steleugen
А где здесь совет бросать службу?Цитата:
А где здесь "совет не бросать службу"? Сказано - "иди, и, как ты веровал, да будет тебе". Где про службу в рядах римской армии?
--- Добавлено ---
Намекает, ещё как! Военным-то Он такого не говорил!Цитата:
Сообщение от mens divinior
Да, Бог и спасение важнее и семьи, и Родины, и всего остального. Но не стоит забывать, что и перед Родиной, и перед земными родственниками, и перед всеми людьми на Земле у человека есть обязанности, неисполнение которых может повредить спасению.Цитата:
deMax, пояснял что Бог и спасение важнее семьи. Ежель так, что нечего свои человеческие слабости мирским оправдывать.
Хотя все только и норовят именно это сделать.:D
--- Добавлено ---
Всё так и есть, однако:Цитата:
Сообщение от Borneo
а) Иоанн не перечил Христу;
б) Ветераны (наши ветераны) поступали согласно заповедям Христовым (возлюбили ближнего настолько, что даже жизнь свою отдавали за людей, которых не знали). А "ветераны" СС и другие анальные страдальцы - те нарушали заповеди Христа и служили Сатане.
в) Вы и сами выступаете против веры Христовой, а значит для Вас и Христос и Иоанн Богослов равноценны и ничего не значат. Так что в топку такие аргументы!
Помогает. Но искренне верующий не искусится призывом бросится с высоты в надежде на ангелов. Вера без дел мертва и если будете только молится, а принципы, установленные Богом, не уважать - то и разобьётесь!Цитата:
Т.е. искренне молящимся Бог не помогает, а убивает и забирает в мир иной?
--- Добавлено ---
Понятное дело, новгородцы получше будут. Тевтонские рыцари были очень неправедными людьми и убили много православных христиан.Цитата:
Сообщение от SergGB76
ИМХО Пётр сотоварищи вполне православными были.;) Стесняюсь спросить... Когда это Пётр Великий освобождал Украину от поляков?Цитата:
; 2. Петру I (освобождающему Украину от поляков, кстати, не все украинцы хотели этого освобождения) или противоположной стороне (тут тоже христиане против христиан).
Тогда времена другие были и геноцид евреям не угрожал. А Христос руководствовался не только непротивлением злу, а и другими мотивами.Цитата:
Кстати, приоритеты расставлены, я думаю не правильно. Либо: семья, родина, бог (от малого к большему), либо наоборот: бог, родина, семья (от большего к меньшему). Но в Евангелии ясно сказано, что главное (бог), и самим Христом показано как нужно соблюдать заповеди. Он ведь мог и римлян и фарисеев с садукеями уничтожить без особых проблем, но он не противился злу а принял его (то есть подставил вторую щеку). Вопрос, какие еще нужны коментарии к его словам о непротивлении злу. Кстати первые христиане именно так и действовали.
Ничего подобного! Я выпрямляю! :DЦитата:
Сообщение от ssh
Точно. Догматы есть и их надо четко выполнять, а не творчески их переосмысливать!Цитата:
Сообщение от ssh
Как бы не так! Советую почитать «Житие Алексия, человека Божия». Пример для подражания.Цитата:
Сообщение от ssh
В ночь после обручения Алексий, оставшийся со своей невестой наедине в спальне, снял золотое кольцо, и, завернув в персидский шёлк, отдал своей обрученной, сказав: «Возьми и сохрани, и да будет Бог меж тобою и мною до той поры, пока Господь изволит». После этого он покинул родной дом и отплыл на корабле на Восток.
Больше его никто «не видел». Бог важнее, чем личные привязанности. Напомню, Бог ради христиан пожертвовал своим Сыном, а Вы (христиане) чем готовы пожертвовать?
В страданиях и испытаниях, а на семейных праздниках и барбекю.Цитата:
Сообщение от ssh
Это Вы про бесов? Здесь помогает молитва, а не массовые убийства.Цитата:
Сообщение от ssh
Заповедь «Не убий!» нарушается всякий раз, когда убивают. Неважно кого и как. Как Вы думаете, почему Бог не спас Иисуса висящего на кресте? Явился бы и сжег пару легионов?Цитата:
Сообщение от ssh
А еще здесь нет совета играть в хоккей! Иисус против хоккея!? %)Цитата:
Сообщение от ssh
Напомню, Вы писали -
Вы утверждали вполне конкретные вещи, а теперь «уходите» в сторону. Если у Вас нет цитаты, что Иисус советовал служить в армии, то Вы должны это признать.Цитата:
Сообщение от ssh
Я считаю, что Иисус не советовал служить, воевать и убивать. Все это позднейшие наслоения.
Цитата:
Сообщение от ssh
Насчет Петра и Украины сейчас уточню, возможно немного спутал, но Петр и Шведы точно воевали. Ситуация таже самая.
Кстати, а чем тевтонские рыцали были более непрведными по сравнению с православными хрестианами Новгорода и дружиной Александра Невского (если только по тому, что последние русские, то последний садист-русский, следовательно, более праедный чем, ну к прмеру Франциск Азисский).
:cool:Цитата:
Сообщение от steleugen
Уел.
Да, уточнил. Присоединение Украины к Росси происходило при Алексее Михайловиче, отце Петра I. Это что-то меняет в сути вопроса?
из чувства самосохранения не говорил -зарезали бы, а ему ещё до распятия дожить было надо;)Цитата:
Сообщение от ssh
Нет, естественно - не меняет. Просто уточнил.Цитата:
Сообщение от SergGB76
--- Добавлено ---
Ты шутишь? После того, как Он спас его (сотника) ребёнка?Цитата:
Сообщение от mens divinior
--- Добавлено ---
:nea:Цитата:
Сообщение от steleugen
Вы настолько консервативны?:eek:Цитата:
Точно. Догматы есть и их надо четко выполнять, а не творчески их переосмысливать!
А он не был христианином?Цитата:
Как бы не так! Советую почитать «Житие Алексия, человека Божия». Пример для подражания.
В жизни всегда есть место подвигу. Всему свое время.Цитата:
В страданиях и испытаниях, а на семейных праздниках и барбекю.
Это я про фашистов, тевтонцев и иных врагов Русского Христолюбивого народа.Цитата:
Это Вы про бесов? Здесь помогает молитва, а не массовые убийства.
Пути Господни неисповедимы. Насчёт убийств - вопрос спорный. Действительно, не сказано "не убий хорошего человека". Однако я всё же склоняюсь к возможности убийства при защите себя и других людей от врага.Цитата:
Заповедь «Не убий!» нарушается всякий раз, когда убивают. Неважно кого и как. Как Вы думаете, почему Бог не спас Иисуса висящего на кресте? Явился бы и сжег пару легионов?
А что, хоккей - уже богопротивная игра?Цитата:
А еще здесь нет совета играть в хоккей! Иисус против хоккея!? %)
Напомню, Вы писали -
Какой-то примитивизм. Я же не писал "Иисус советовал им бросить службу", а написал, что Иисус им бросить службу совета не давал. Ибо если бы находил таковую греховной - непременно сказал бы бросить!Цитата:
Вы утверждали вполне конкретные вещи, а теперь «уходите» в сторону. Если у Вас нет цитаты, что Иисус советовал служить в армии, то Вы должны это признать.
Нужно же читать с пониманием контекста, а то сами себе напридумали чегой-то, а потом ещё и лжесвидетельствуете против меня.:)
Вполне допускаю правильность именно Вашего понимания, но сам придерживаюсь иного мнения.Цитата:
Я считаю, что Иисус не советовал служить, воевать и убивать. Все это позднейшие наслоения.
Зачем пару легионов сжечь? Бог-отец, он же всемогущ. Али нет? Если всемогущ, можно было бы по-мирному решить. Однако, нет. План был таков?
О, план был изящен.Цитата:
Сообщение от dasOoops
Принести жертву.
Только маленький нюанс - когда человек (сторона Заказчик) приносит в жертву что либо (Дар) божеству (Исполнителю), в надежде на получение выгоды - это, в принципе, достаточно логично. Ну, может чутка наивно, суеверно, но в принципе - логика в норме.
А вот когда Заказчик (Бог), приносит в жертву вместо какого-либо Дара самого себя(Бога), причём, приносит эту жертву Исполнителю (т.е., опять таки - Богу, то есть самому себе).
Тут уже крепко попахивает шизофренией. "Тихо сам с собою я веду беседу" (c) .