Не ребята "Демократы" В Соц гарантии было (ПРискорбно) кроме хлеба и литра мляко:Право на ТРУД и на отдых -РАЗ.
Понятие Тунеяйство .Не работаешь за что ты ЖИВЁШЬ?В данный момент, у нас на лексусах и в замках сплошь нищие и без работные-два
Ну и третье -Обучение и медицина Была одной из лучшей Как бы её не хаили!
Это так в кратце !
OMG :)
Специально для Вас перефразирую мой пост: например, капиталист дает в виде соцгарантий буханку хлеба и литр молока в день, право на труд и на отдых, бесплатную школу и хорошую медстраховку и социалистическое государство дает буханку хлеба и литр молока в день, право на труд и на отдых, лучшую в мире бесплатную школу и медицину, в чем разница? А в том, что капиталист будет давать Вам соцгарантии ровно до ближайшего кризиса, которые, как говорит теория марксизма и подтверждает повседневная практика, неизбежны.
Совет: прежде чем врываться в дискуссию с шашкой наперевес, желательно прочитать о чем идет спор и выяснить позиции сторон. И вообще полезно читать посты целиком, а то, как мне кажется, Вы в моем сообщении прочитали только "например, капиталист дает в виде соцгарантий буханку хлеба и литр молока в день и социалистическое государство дает буханку хлеба и литр молока в день, в чем разница?" и воспламенились, не дав себе труды выяснить, что я об этом думаю, и что об этом думает теория марксизма. Внимательнее надо быть, и не навешивать ярлыки не вникнув. Я, например, тут отстаиваю идеалы социалистического общества, а Вы в меня сразу начали какашками кидаться: "Ребята ДЕМОКРАТЫ!" Практически, в душу плюнули :cry:
12.12.2011, 15:52
smit
Re: Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?
[QUOTE=Kos;1749362]
Цитата:
Сообщение от smit
OMG :)
Специально для Вас перефразирую мой пост: например, капиталист дает в виде соцгарантий буханку хлеба и литр молока в день, право на труд и на отдых, бесплатную школу и хорошую медстраховку и социалистическое государство дает буханку хлеба и литр молока в день, право на труд и на отдых, лучшую в мире бесплатную школу и медицину, в чем разница? А в том, что капиталист будет давать Вам соцгарантии ровно до ближайшего кризиса, которые, как говорит теория марксизма и подтверждает повседневная практика, неизбежны.
Совет: прежде чем врываться в дискуссию с шашкой наперевес, желательно прочитать о чем идет спор и выяснить позиции сторон. И вообще полезно читать посты целиком, а то, как мне кажется, Вы в моем сообщении прочитали только "например, капиталист дает в виде соцгарантий буханку хлеба и литр молока в день и социалистическое государство дает буханку хлеба и литр молока в день, в чем разница?" и воспламенились, не дав себе труды выяснить, что я об этом думаю, и что об этом думает теория марксизма. Внимательнее надо быть, и не навешивать ярлыки не вникнув. Я, например, тут отстаиваю идеалы социалистического общества, а Вы в меня сразу начали какашками кидаться: "Ребята ДЕМОКРАТЫ!" Практически, в душу плюнули :cry:
Демократы в кавычках :uh-e:Какшкми не кидаюсь . Ибо только один ИПЕРИАЛИСТ- ФОРД В вёл понятие Соц защита . .только у него все средства были вложены в Своё детище.И он не имел раскошных ВИЛЛ и ЯХТ.
Ну а так с голой пяткой на шашку не прыгую ,не приучен:P ДА И ПРОТИВ ТАНКА С шашкой не кидаюсь:P
Тоже ,Хочу и отстаиваю идеалы КОММУНИЗМА а не комучегонести.И если вас обидел не взночай Пусть это будет бархоткой для вашей души .Смело сотрите мой "плевок":beer::beer::beer:
Ибо только один ИПЕРИАЛИСТ- ФОРД В вёл понятие Соц защита . .только у него все средства были вложены в Своё детище.И он не имел раскошных ВИЛЛ и ЯХТ.
Если я ничего не путаю Форд придумал другой способ получение прибыли. Создание стабильного спроса на свою продукцию. А вовсе не соц. защиту.
12.12.2011, 16:37
smit
Re: Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?
Цитата:
Сообщение от Alastar
Если я ничего не путаю Форд придумал другой способ получение прибыли. Создание стабильного спроса на свою продукцию. А вовсе не соц. защиту.
Не только .рабочие их дети должны были заинтерисованные в работе на заводах Форда .была соц Защита Здравохранение Но всёё рухнуло !!!!Не продержавшись более 4-7 лет.ну а дальше Защита САМОГО СЕБЯ ЛЮБИМОГО !. и Далее Как как говорит теория марксизма и подтверждает повседневная практика, неизбежны.
12.12.2011, 21:23
mens divinior
Re: Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?
Kos , а вы себя к какому социальному слою относите?
Салют. Я такие дни не праздную. Вообще не верю я, что РФ была создана для нас с вами. Считаю, РФ это оплот мысли Андропова, который он вынашивал для легализации закромов накопившихся у его сподвижников. Вы же все слышали, как в те годы разоблачали подпольных миллионеров? Конечно, слышали. Думаете, это была хорошая работа органов внутренних дел? Нет, конечно. Это была такая же междоусобная борьба, как и сейчас между чиновниками. На самом деле раскрываемость коррупционных преступлений составляла не более 1% от общего числа.
Номенклатура в те годы накопила такие капитали и настолько отдалилась от людей, что ей было душно. Поэтому им необходимо было легализовать наворованное, а еще получить возможность использовать его. Вообщем это элементарная жадность и чревоугодие. Так и родился проект РФ. А вынашивать его начал еще Андропов со своей командой. Горбачев, кстати, входил в нее, так как Андропов к нему постоянно приезжал отдыхать в Ставропольский край. Нахапанное Горбачеву девать было некуда, поэтому он мечтал о рыночной экономике, как и все его товарищи...
Именно так
Но дело не в конкретных Андропове, Горбачеве или Брежневе с Хрущевым, которые были до него
Дело в порочности самой системы
Ровно так же будет заканчиваться любой проект построения сказочного общества всеобщего благоденствия, основанный на государственном перераспределении (где в роли абстрактного государства выступает круг вполне конкретных бюрократов - разной степени паршивости) - предательством проектами своими же строителями
Посему мечты некоторых участников форума о воссоздании советского проекта силами нового слоя честных коммунистов глубоко утопичны по своей природе
Даже если первая волна и будет честной - рано или поздно концентрация власти и подавление идеологической альтернативы разложат режим изнутри - и он будет снова предан не вторым, так третьим поколением вожаков
И они снова продадутся капиталу
14.12.2011, 15:04
SOFAD
Re: Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?
Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Дело в порочности самой системы
Ровно так же будет заканчиваться любой проект построения сказочного общества всеобщего благоденствия, основанный на государственном перераспределении (где в роли абстрактного государства выступает круг вполне конкретных бюрократов - разной степени паршивости) - предательством проектами своими же строителями
Посему мечты некоторых участников форума о воссоздании советского проекта силами нового слоя честных коммунистов глубоко утопичны по своей природе
Даже если первая волна и будет честной - рано или поздно концентрация власти и подавление идеологической альтернативы разложат режим изнутри - и он будет снова предан не вторым, так третьим поколением вожаков
И они снова продадутся капиталу
Если верить Вам, то Христианство тоже должно было сгнить изнутри и развалиться на отдельные секты уже через 70 лет.
Однако ж оно до сих пор есть и есть верующие люди, хотя их уже конечно не так много.
Ваша ошибка в том что вы рассматриваете социализм-коммунизм как чисто светский проект. Однако это не так, и пример СССР тому подтверждение. Потеря метафизики и идеология превратилась в набор догм, которые не выполняют даже сами "рулевые". А между тем марксизм это глубоко метафизическое учение, если хотите, религия 21-го века.
14.12.2011, 15:16
LiSiCin
Re: Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?
SOFAD, я как раз-таки этот проект рассматриваю как интернациональный - ибо придумали всю эту конструкцию отнюдь не Маркс с Энгельсом..
Всеобщее равенство и братство было религией всех веков и эпох - и везде она никакого отношения к действительности не имела.. на то она и религия, т.е. опиум для народа
Еще в Египте (и до того в Шумере) были попытки все это построить - общество было примитивным, поэтому "товары нескончаемым потоком" лились в виде зерна, собираемого в дельте Нила
Распределялись централизованно несчетным количеством чиновников, заведовавших амбарами
"Учет и контроль" у них был на самом высоком уровне
Идеологии тоже выше крыши было - культ Амона (затем ненадолго Атона) и его сыновей фараонов бдительно хранился жрецами
Кстати, там прото-коммунизм прекрасно сосуществовал с рабовладением - что опровергает лозунги марксизма о потребном развитии производительных сил через последовательные формации
Свой условнй ВПК, т.е. госсектор конечного потребления там тоже был огромный - те самые пирамиды, в которые, как в песок, зарывались ресурсы
Итог был, конечно же предсказуем, да..
Сначала все это прогнило и развалилось, а потом пришли римляне
Что называется, найдите 10 отличий..
ПС.
Христианство, если я не ошибаюсь, таки развалилось на кучу течений ака ересей.. Не могу сказать, сколько там лет прошло - но каждый из учеников Христа написал, по-моему, свое Евангелие.. И многое переиначил.. И, оказывается, есть такие, которые до сих пор официально не опубликованы (от Марии, например)
А потом еще и церкви раскололись - так что совсем все вразнос пошло
14.12.2011, 15:49
mens divinior
Re: Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?
Цитата:
Сообщение от SOFAD
Если верить Вам, то Христианство тоже должно было сгнить изнутри и развалиться на отдельные секты уже через 70 лет.
так и есть, разваливалось на маркионитство, монтанистов, манихеев, арианство ...позже были несторианство, монофизитство, монофелитство, альбигойцы (катары), павликане, богомилы, евхиты...... уф, всех и не перечесть... %)
так и есть, разваливалось на маркионитство, монтанистов, манихеев, арианство ...позже были несторианство, монофизитство, монофелитство, альбигойцы (катары), павликане, богомилы, евхиты...... уф, всех и не перечесть... %)
Да и ради бога. Но Христианство же есть ? Или его нет ? И так же есть и будут идеологии, отличные от капитализма (модерна), со своей, другой метафизикой. И ничего утопичного в этом нет.
P.S. Сдается мне Вы не уловили смысла моего возражения LiSiCin'у по поводу "порочности самой системы". Будет метафизика в коммунизме и будет коммунизм, без метафизики, без веры, конечно не будет. Это хоть и не достаточное, но необходимое условие.
14.12.2011, 16:17
prohojii
Re: Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?
За все буржуйские соцгарантии, буржуйские рабочие по сию пору кланяются Ленину и стране победившего социализма. Не было бы СССР- не было бы никаких всех этих ваших обмусоленных гарантий.
Джека Лондона чтоли почитайте. "Люди Бездны". Начало 20го века, ведущая мировая держава. Там условия жизни и труда пролетариата и прочих низших слоев очень живописно обрисованы. А также соцгарантии.
14.12.2011, 16:33
mens divinior
Re: Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?
Цитата:
Сообщение от SOFAD
Да и ради бога. Но Христианство же есть ? Или его нет ?
И так же есть и будут идеологии, отличные от капитализма (модерна).
Хороший вопрос, очень хороший. Скажем так - оно теоретически есть, но практически оно не служит основанием общественных отношений.
Идеологии, отличные от капитализма так же есть и будут, но будут ли они доминирующими - большой вопрос. По тем же причинам, по каким и христианство. ;)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от prohojii
За все буржуйские соцгарантии, буржуйские рабочие по сию пору кланяются Ленину и стране победившего социализма.
вот именно. Хотелось бы, чтоб наши кланялись...но чёт никак.
14.12.2011, 16:52
prohojii
Re: Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?
Цитата:
Сообщение от Kos
Офисный планктон.
Билет на пароход в Константинополь, либо лишение гражданских прав, нищета и уныние, либо карьера в наркомате таких то дел и расстрел в 3х году.
Тоже.. из того же класса вдохновители были. С такой вот судьбою.. И не жилось то им сыто и привольно, все народовольческие думки покоя не давали. О справедливом, общества, устройстве.
14.12.2011, 17:46
SOFAD
Re: Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?
Цитата:
Сообщение от mens divinior
Хороший вопрос, очень хороший. Скажем так - оно теоретически есть, но практически оно не служит основанием общественных отношений.
Идеологии, отличные от капитализма так же есть и будут, но будут ли они доминирующими - большой вопрос. По тем же причинам, по каким и христианство. ;)[COLOR="Silver"]
Опять вы не поняли аналогии. Не прямое сравнение, а аналогия, приложение не к одной области а к разным. Ладно, забудьте, видно я не очень умелый разъяснитель. Я хотел и сказал только одно, учение Маркса помимо прагматики пронизано метафизикой. Без метафизики оно умирает. Это некая светская религия. (во как загнул) Лучше послушайте или почитайте Кургиняна, он очень хорошо это объясняет, даже такой чайник как я понял.
14.12.2011, 17:58
mens divinior
Re: Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?
Цитата:
Сообщение от SOFAD
Опять вы не поняли аналогии. Не прямое сравнение, а аналогия, приложение не к одной области а к разным. Ладно, забудьте, видно я не очень умелый разъяснитель. Я хотел и сказал только одно, учение Маркса помимо прагматики пронизано метафизикой. Без метафизики оно умирает.
...не "без", а "с" метафизикой оно умирает. Точнее не умирает, а остаётся/стабилизируется на местечковом уровне, в следствии неоднородностей на крупных масштабах. Это свойство всякой "метафизики" Кургинян упорно игнорирует.
14.12.2011, 18:22
LiSiCin
Re: Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?
Цитата:
Сообщение от prohojii
За все буржуйские соцгарантии, буржуйские рабочие по сию пору кланяются Ленину и стране победившего социализма. Не было бы СССР- не было бы никаких всех этих ваших обмусоленных гарантий.
Я вас полностью и во всем поддерживаю - и искренне с вами солидарен: капиталисты действительно поделились с народом, испугавшись Призрака коммунизма
Все что я хочу - это чтобы и у меня в стране капиталисты со мной щедро поделились гарантиями
А призраков коммунизма пусть желающие возрождают в других местах - ничего не буду иметь против
14.12.2011, 21:45
SOFAD
Re: Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?
Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Я вас полностью и во всем поддерживаю - и искренне с вами солидарен: капиталисты действительно поделились с народом, испугавшись Призрака коммунизма
Все что я хочу - это чтобы и у меня в стране капиталисты со мной щедро поделились гарантиями
А призраков коммунизма пусть желающие возрождают в других местах - ничего не буду иметь против
Увы и ах, это роль России спасать мир, постоянно, раз за разом. Таков уж наш крест с древних времен.
14.12.2011, 22:28
mens divinior
Re: Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?
Цитата:
Сообщение от SOFAD
Таков уж наш крест с древних времен.
утверждение из разряда историй о древних украх.:D
15.12.2011, 00:38
SOFAD
Re: Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?
Цитата:
Сообщение от mens divinior
утверждение из разряда историй о древних украх.:D
Вовсе нет, уважаемый. И очень жаль что вы свою историю (да да, вы не ослышались, это и ваша история тоже) не знаете. Или вы сведомый ?
15.12.2011, 06:05
=RP=SIR
Re: Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?
Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Именно так
Но дело не в конкретных Андропове, Горбачеве или Брежневе с Хрущевым, которые были до него
Дело в порочности самой системы
Ровно так же будет заканчиваться любой проект построения сказочного общества всеобщего благоденствия, основанный на государственном перераспределении (где в роли абстрактного государства выступает круг вполне конкретных бюрократов - разной степени паршивости) - предательством проектами своими же строителями
Посему мечты некоторых участников форума о воссоздании советского проекта силами нового слоя честных коммунистов глубоко утопичны по своей природе
Даже если первая волна и будет честной - рано или поздно концентрация власти и подавление идеологической альтернативы разложат режим изнутри - и он будет снова предан не вторым, так третьим поколением вожаков
И они снова продадутся капиталу
Лучше и не скажешь .Полностью согласен.
15.12.2011, 08:42
Kos
Re: Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?
Цитата:
Сообщение от prohojii
Билет на пароход в Константинополь, либо лишение гражданских прав, нищета и уныние, либо карьера в наркомате таких то дел и расстрел в 3х году.
Тоже.. из того же класса вдохновители были. С такой вот судьбою.. И не жилось то им сыто и привольно, все народовольческие думки покоя не давали. О справедливом, общества, устройстве.
Ну я не настолько типичный представитель этого планктона, как мне кажется (возможно, я и ошибаюсь). Мне будет что предложить новой власти, так что я останусь :thx:
