-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Soultaker
разве настолько важно для Вас, производство или оказание услуг, если чиновничий произвол всегда может убрать Вас из бизнеса, если кто-то наверху решит, что игра стоит свеч?[COLOR="Silver"]
Кроме пары-тройки особо нарывистых полугопников родом из 90-х, которые пострадали от "чиновничьего произвола", сами создав вначале полукриминальный бизнес со 200 и более %% прибыли, не захотев работать по закону и в итоге попали под проверки и скопытились, я в малом и среднем бизнесе среди своих знакомых и друзей пока не обнаружил случаев дикого беспредела и ужасов, о которых вы живописали. Кстати, тоже всего в паре примеров. Большинство случаев говорит об успешном развитии: кто старается работать максимально честно и открыто, тот уже давно выстроил свое дело. Как только начинаются махинации, скрытая прибыль, бесконечные пачки черного нала и нескончаемые откаты, да еще и манипуляции с юрлицами - это точно - будущие герои криминальной хроники.
А и самое главное: любое дело - это вы сами. Побеждают самые упертые и настроенные на позитив. С негативом и подсознательным скепсисом в любой бизнес лучше не ходить: если человек настраивает себя, что везде всё плохо, то почему у него должно быть всё хорошо?
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Т4-2 расскажите об этом директору Омского НПЗ Лицкевичу, который выступил против желания губера Полежаева, отказался от слияния НПЗ с мутными "москвичами", в результате по "офицальной" версии пошел купаться в Иртыше (это весной то) и утонул, в присутствии охраны и водителя, ага. После чего ОмНПЗ получает в собственность Роман Абрамович и на базе его создает СибНефть, а сын губера Полежаева становится ГенДиром.
Или основателю крупнейшего пивзавода в Сибири ОАО "Росар" Багнюку, которого застрелили, а фирма отошла в международный пивной картель СанИнБев.
Или 22 летней студентке - миллиардерше, владелице всех крупнейших предприятий Краснодарского края Анастасии Ткачевой, по совместительству племяннице губернатора этого края и дочке депутата ГД.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Это, наверное, какое-то очень сильное колдунство.
Слабость противника нашей силы отнюдь не означает.. Это очень опасное заблуждение.
А всеобщий бардак это вообще свойство наших вооруженных сил.. Когда командующий при выдвижении шатбной колонны попадает под обстрел, то понимаешь как было организованно выдвижение группы управления.. да вообще ни как. Сели да поехали. Доехали то с трудом.. Половину техники по пути бросили. Видал я ж..пу и развал в разных уголках нашей необъятной карты, но такой как в 58й армии ни где..
Посмотрел по списку.. очень скользкое сравнение..
1. Если приводить список обратный, то он поболе будет.
2. Мы теряем позиции именно в наукоемких отраслях.. Тех которые создают большую часть стоимости товара.. Завод, построенный по чужим технологиям, с чужим оборудованием без сомнения хорошо.. только мы вкладываемся в чужой научный потенциал, в чужих инженеров-исследователей, а себе оставляем уровень ПТУ.
3. Почему собственно сравниваем с 1990 годом.. двайте с 1985 http://www.lovehate.ru/blog/65978
вот цитата от туда..
Итогом развала СССР и «реформ» стало уничтожение производства продукции группы «А» (средства производства), без которой невозможно, не привлекая иностранцев, осуществлять наращивание производства любой другой продукции в существенных объемах (строительство новых предприятий, перевооружение существующих и т.п.).
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Orion(K)
а если с ценой на нефть что случится?тоже будет стабильность? по вашему, коррумпированая армия чиновников, бригада олигархов-друзей, и главный бригадир водлодя станут свои аппетиты урезать дабы выплатить пенсии старушкам,? Стабильность сейчас есть, несомненно. Только это надутая стабильность, такая же надутая как его ретинг.
"Рейтинг у Путина сохраняется. А вот уважение - падает." - Михаил Задорнов. За год до выборов 4 декабря.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Soultaker
Есть одна истина, лучше семь раз покрыться потом, чем один раз инеем...
Шаг №1 - Возьмем самую холодную и суровую страну Западной Европы - Финляндию. Население около 5 млн. человек, преимущественно проживает в южных районах страны, на побережье, омываемое Гольфстримом, среднегодовая температура в этих районах сопоставима с юго-западом России, Украины, но благодаря влиянию атлантического океана климат даже мягче. Сейчас, Гисметео показывет +5С в Хельсинки.
Шаг №2 - Возьмем двух гипотетических крестьян, один живет в благоприятном климате Европы/Азии/Америки, где весна начинается в Феврале, а температура зимы не опускается ниже +10С, а другой в России, где зима 9 месяцев в году, весна начинается в Апреле-Мае и зимой до -30-40С. У кого себестоимость производимой продукции будет ниже? Это касается любого производства.
Вывод: в России любое производство в условиях открытого мирового рынка, будет неконкурентным, т.к. издержки изначально выше, а прибыли меньше. Любой вменяемый капиталист будет выводить средства производства в более благоприятные зоны, например в ЮВ Азию, где рабочая сила в несколько раз дешевле чем в РФ, не нужно отапливать производственные помещения, нет ускоренного износа основных фондов из-за сурового климата и огромных перепадов температур, где есть океанские незамерзающие порты, обеспечивающие дешевуб транспортировку продукции в любую точку земного шара.
Вывод 2: без господдержки в РФ ничего не будет развиваться, нужны субсидии на энергоносители и заград. пошлины на ввоз дешевого ширпортеба.
Вывод 3: Путин и ЕдРо ведут Россию не туда, т.к. вступление в ВТО окончательно убьет любое производство в стране.
Вывод 4: необходима национализация природных ресурсов, запрет на вывоз капиталов, запрет на конвертацию рублей, 100% валютной выручки направлять на закупку производств и технологий, снизить внутренние цены на энергоресурсы для снижение издержек производителям.
1. Не факт. Смысл в этом есть, но не факт. Есть кой-какие варианты, в которых затраты на неважный климат не являются ключевыми. Но мало их.
2. Господдержка нужна всегда, любой экономике. Но у нас - особенно. Согласен.
3. А как же :) Убьет ОЧЕНь многое, а вот всякие ресурсодобывающие очень даже могут в плюсе оказаться. Хотя - многое зависит от условий вступления. ТАм много дополнительных плюшек прописано.
4. А вот силовые меры никогда до добра не доводили. Найдут вариант и обойдут. Запретим вывозить алюминий - станут вывозить алюминиевые ложки. Нужно создавать условия для того, чтобы капитал сам бежал к нам. Это сложно, но реально.
Вот только в то, что власть, за 12 лет не сделавшая для этого ничего на такое способна я в принципе не верю. Да и не до того ей - она воровством занята.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
T4-2
Встречный вопрос: НА ФИГА НАМ СТОЛЬКО ЛЮДЕЙ С ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ, да еще и халявным или хуже того купленным идиотами старшего поколения своим тупым детям "чтобы в армию не ходили", да еще и непрофильным, да еще и ни в какую непристраиваемых потом с липовыми дипломами? А?
Про платное высшее при Сталине ссылку кинуть? А ведь работало да еще как. И наука фундаментальная именно тогда выросла)
Про то, что При Сталине был 50-й год, а сейчас 2012 напомнить? И что требования к уровню знаний среднего рабочего радикально изменились тоже напомнить?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
kalender1973
П.С. Штаны в 5 лет вытекает автоматически из экономической модели коммунистов, смотри жизнь в СССР и прочих соцстранах
Давай. Посмотрим социалистическую Чехословакию? Югославию? Как там с уровнем жизни было? Не получше ли чем в капиталистической Италии или Испании?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Zhyravel
Да,точно,я сын олигарха:D,
И в стране с каждым годом все хуже и хуже правда?.
Казалось бы - при чем тут 120-долларовая цена на нефть? Путин де-факто убивает в стране все реальное производство. Остается только сырье. Как только нефть пойдет вниз - Россия перестанет существовать. И привел к этому Путин.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Zhyravel
Есть ли в основной массе параметров тенденция к ухудшению?
Есть. В статье и графике напрочь отсутсвтует развитие производства средств производства. Нет своих технологий, нет своих станков и оборудования. А раз так - все остальное - просто кинутая хозийном рабу кость, чтобы он этими иодаренными инструментами лучше добывал для хозяина нефть и газ.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Zhyravel
А где живете? Место работы сменить не пробовали?
Правильно. К этому власть и ведет. Чтобы индустриально развитые районы обезлюдели. Чтобы с Урала и из Сибири уезжали туда, где можно заработать, спекульнув техникой, или розничной торговлей... должны остаться только те производства, которые обслуживают нефтяную трубу и кормят ее персонал. Для этих целей население в 150 миллионов человек избыточно, чтобы трубу обслуживать и 20 хватит. И народ в России продолжает вымирать. Как заказывали западный хозяева. Страну уверенно превращают в сырьевой придаток.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Zhyravel
Заметьте,и ни одного митинга по этому поводу.И либерасты молчали.
Либералы шумели изо всех сил. Только по ОРТ и России этого не показывают. Хотя бы РТВi найди.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Либералы шумели изо всех сил. Только по ОРТ и России этого не показывают. Хотя бы РТВi найди.
Они заодно с Эхо Москвы,я им не доверяю:). Самое плохое то,что нет ни одного альтернативного политического движения,способного на конкуренцию с властью.Сегодняшнюю оранжевую оппозицию не предлогать.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Khvost
А вот ещё, кстати, об отвёрточных предприятиях:
Это, всё, конечно, от того, что Путин промышленность развалил. Вместе с физруками.
Встречный вопрос - чью оборудование стоит на Иркуте, на Воронежском ВАСО, на остальных предприятиях? Российское? Или все современные станки идут из-за границы? Из Японии, Германии, США?
Если нет производства средств производства - нет развитой экономики. В нашем случае - нас используют, а чтобы мы лучше работали дают нам инструменты поудобнее. При мто что сами мы из делать не умеем и находимся в зависимости от хозяина. Которому выгодно дать нам инструменты (за которые мы платим ресурсами) чтобы мы добывали природные ресурсы и отдавали их хозяину же. А бывает так, что выгоднее брать у нас не просто ресурсы, но и дать нам инструмент, коорый позволяет из ресурсов сделать детали, а потом забрать у нас уже готовые детали.
Но до тех пор, пока у нас нет своего производства станков - у нас нет своего производства. У нас есть работа на благо хозяина, а мы для него - источник ресурсов. Материальных и трудовых.
ТАк вот производство средств производства Путиным убито. На корню. Хотя за 12 лет заоблачных цен на нефть можно было сделать очень и очень многое.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Zhyravel
Они заодно с Эхо Москвы,я им не доверяю:). Самое плохое то,что нет ни одного альтернативного политического движения,способного на конкуренцию с властью.Сегодняшнюю оранжевую оппозицию не предлогать.
Им можно доверять, можно не доверять - но у них в программах постоянно выступают в прямом эфире люди. Разные люди. Вот их и слушай. И делай выводы.
Когда ты в последний раз видел в прямом эфире политическую передачу по ОРТ или России?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
T4-2
Ага, читал в 2001 году у Паршева.
Оффтопик:
Прошло 10 лет, мы все уже умерли.
Это как мантра у коммунистов и иже с ними повторяется. Зато при них всё было конкурентноспособно. И как только они появятся у власти, снова всё само собой рассосется. Когда был молод, тоже любил эти книжицы почитывать. И Калашникова, который хоть немного, но поумнел, ударившись в идеи "закрывающих технологий", правда, всё с тем же надрывным пафосом...
Забавно... человек, активно пугающий коммунистами и рассказывающий что они плохие... это человек смотрел по НТВ прямую трансляцию на всю страну съезда Единой России? Ничего не напоминает?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
kalender1973
И ссылку привести сможете, про 50 миллионов или как бычно, бла-бла-бла?
Про 50 миллионов не найдет. Потому что Тэтчер не говорила про 50 миллионов.она сказала 15. К этому нас и ведут.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Когда ты в последний раз видел в прямом эфире политическую передачу по ОРТ или России?
Я если и смотрю политическое,то по ТВЦ.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
T4-2
ДАВНО нету уже 80%+ пролетариата.Оффтопик:
Выходите на улицу, машина времени в 1985 год где-то там)
Внимание! Страшные данные: ищем в прикрепленной картинке 80% пролетария,
Оффтопик:
слушаем пластинку DJ Soultaker, что это ложь, хотя найдено на его любимом сайте Росстата
http://www.gks.ru/free_doc/2011/potrorg/Image1565.gif
Итого - все названные категории,за исключением части управленцев (высшего звена) по существу - рабочие и служащие. Пролетариат, то есть. И его явно больше 80%
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
DustyFox
Если мне не изменяет мой склероз, именно эти "реформаторы", даже поименно можно назвать: Явлинский, Немцов, ...(кого я забыл?) и призывают выйти на улицу и бороться с "ненавистным Путинским режимом"(тм). Да, а вы хотите что бы они("реформаторы") вот так пришли и восстановили?!!
Я понимаю что Немцов активно в развале участвовал - но не могли бы вы мне напомнить, а каким это боком вдруг Явлинский, всегда активно дистанцировавшийся от воровской шайки у руля, вдруг оказался в числе разваливавших страну?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
DustyFox
К 2002 году заводу совсем 3,14...ц настал. А все расцвело буйным цветом при любимом Вами Спасителе Борисе Николаевиче, и прочих гайдаров с хакамадами,
Не пойму - а почему Путин вдруг отделяется от Ельцина? Одна шайка, просто при Ельцине нефть стоила 10 долларов, а при Путине 120. А воруют что один, что другой одинаково.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Самое плохое то,что нет ни одного альтернативного политического движения,способного на конкуренцию с властью
Конкурировать с неконкурентноспособной (безответственной) властью?
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Zhyravel
Они заодно с Эхо Москвы,я им не доверяю:). Самое плохое то,что нет ни одного альтернативного политического движения,способного на конкуренцию с властью.Сегодняшнюю оранжевую оппозицию не предлогать.
Газпроммедиа, сиречь Сурковская пропаганда :)
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Khvost
Это те товары, физический объём производства которых превзошёл уровень производства РСФСР 1990 г. Причём в этот список я не включил товары уровень производства которых приблизился к советскому в диапазоне 5%-10% (например кондитерские изделия, холодильники, добыча железной руды ), а также производство цветной металлургии даннных по физическому объёму в которой нет, но в которой , судя по данным в процентах к предыдущему году, объём производства по основным позициям близок или превышает советский.
Ещё раз повторюсь это превышение советского уровня производства. Если же взять сравнение с 1995-2000 г. то здесь рост почти во всех областях. Не во всех, конечно - станкостроение и лёгкая промышленность пока в кризисе. Однако нельзя дать всем всё, потому что всех много, а всего мало.
Итого - в основном жратва и ресурсы, активно продающиеся за границу - та же сталь. Либо транспорт для обеспечения перевозок жратвы и ресурсов. Классический сырьевой придаток.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Zhyravel
Они заодно с Эхо Москвы,я им не доверяю:). Самое плохое то,что нет ни одного альтернативного политического движения,способного на конкуренцию с властью.Сегодняшнюю оранжевую оппозицию не предлогать.
Про большевиков до 17-го тоже в общем никто не слышал.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Хотя за 12 лет заоблачных цен на нефть можно было сделать очень и очень многое.
Также потенциал к восстановлению был выше, т.е. наличие рук и их относительная дешевизна, существование материальных средств и фондов, также низкие тарифы.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
oleg_V
Слабость противника нашей силы отнюдь не означает.. Это очень опасное заблуждение.
А всеобщий бардак это вообще свойство наших вооруженных сил.. Когда командующий при выдвижении шатбной колонны попадает под обстрел, то понимаешь как было организованно выдвижение группы управления.. да вообще ни как. Сели да поехали. Доехали то с трудом.. Половину техники по пути бросили. Видал я ж..пу и развал в разных уголках нашей необъятной карты, но такой как в 58й армии ни где..
Посмотрел по списку.. очень скользкое сравнение..
1. Если приводить список обратный, то он поболе будет.
2. Мы теряем позиции именно в наукоемких отраслях.. Тех которые создают большую часть стоимости товара.. Завод, построенный по чужим технологиям, с чужим оборудованием без сомнения хорошо.. только мы вкладываемся в чужой научный потенциал, в чужих инженеров-исследователей, а себе оставляем уровень ПТУ.
3. Почему собственно сравниваем с 1990 годом.. двайте с 1985
http://www.lovehate.ru/blog/65978
вот цитата от туда..
Итогом развала СССР и «реформ» стало уничтожение производства продукции группы «А» (средства производства), без которой невозможно, не привлекая иностранцев, осуществлять наращивание производства любой другой продукции в существенных объемах (строительство новых предприятий, перевооружение существующих и т.п.).
Вот-вот... производство средств производства - основа развитой экономики Если его нет - ты раб, вкалывающий на хозяина, сколько бы ты ни производил зерна и стали.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Про 50 миллионов не найдет. Потому что Тэтчер не говорила про 50 миллионов.она сказала 15. К этому нас и ведут.
Говорила или нет не важно. Важно то, что это уже укоренилось в головах обывателя.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Про большевиков до 17-го тоже в общем никто не слышал.
Правильно,и не зря таких большевиков при Сталине половину расстреляли.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
При этом сам Сталин был типа настоящий старый большевик. А не как Троцкий, межрайонец например.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Итого - в основном жратва и ресурсы, активно продающиеся за границу - та же сталь. Либо транспорт для обеспечения перевозок жратвы и ресурсов. Классический сырьевой придаток.
Да, станки спасут Россию. На всё остальное можно наплевать. Вы правда так думаете? Или это полемический запал?
Ну, типа, автобусы, вагоны и тепловозы нужны чтобы возить людей, которые добывают ресурсы.
Масла, колбасы, сахар и курятина нужны чтобы кормить людей, которые добывают ресурсы.
Лифты нужны, чтобы люди, добывающие ресурсы к ним быстрее добирались.
Телевизоры нужны, чтобы зомбировать людей, добываающих ресурсы.
Станки нужны чтобы производить оборудование, добывающее ресурсы. :umora:
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Вот-вот... производство средств производства - основа развитой экономики Если его нет - ты раб, вкалывающий на хозяина, сколько бы ты ни производил зерна и стали.
А средства производства это только станки?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
oleg_V
Слабость противника нашей силы отнюдь не означает.. Это очень опасное заблуждение.
Слабость и сила всегда относительные понятия. Ещё раз напомню: количественное соотношение сил в конфликте было примерно равно, а потери 1:5 в пользу РА.
Цитата:
Сообщение от
oleg_V
А всеобщий бардак это вообще свойство наших вооруженных сил..
Точно так же и в советское время говорилось.
Цитата:
Сообщение от
oleg_V
Посмотрел по списку.. очень скользкое сравнение..
1. Если приводить список обратный, то он поболе будет.
Пока да. Но динамика уже после кризиса положительная.
Цитата:
Сообщение от
oleg_V
2. Мы теряем позиции именно в наукоемких отраслях.. Тех которые создают большую часть стоимости товара..
Не теряете, а уже потеряли. Про 90-е мне как-то даже неудобно напоминать.
Цитата:
Сообщение от
oleg_V
Завод, построенный по чужим технологиям, с чужим оборудованием без сомнения хорошо.. только мы вкладываемся в чужой научный потенциал, в чужих инженеров-исследователей, а себе оставляем уровень ПТУ.
Купить дешевле и быстрее, чем создавать с нуля. Все, кто догонял лидеров так и поступали. Включая и совсем недавних аутсайдеров, типа Китая. И это очень хорошо: отдаём бумажки, а получаем технологии. А технологии это такой товар, который нынче дорого стоит - их не всем продают. См. историю с "опелем".
Цитата:
Сообщение от
oleg_V
Давайте лучше с 95-м. 90-й как точка отсчёта от того, что было на старте. При этом, напомню ёще раз к 2000-му году развалено было почти всё, как во время Гражданской войны. Более того именно война и была. Даже не одна, а целых 5 (Приднестровье, Таджикистан, две Чечни и Абхазия). С этого момента начался рост.
Цитата:
Сообщение от
oleg_V
вот цитата от туда..
Итогом развала СССР и «реформ» стало уничтожение производства продукции группы «А» (средства производства), без которой невозможно, не привлекая иностранцев, осуществлять наращивание производства любой другой продукции в существенных объемах (строительство новых предприятий, перевооружение существующих и т.п.).
Глупости какие. Во-первых этот сайт сравнивает ВЕСЬ СССР с современной РФ. Это некорректно. Также СССР рассматривается на пИке развития, через 40 лет после войны, а РФ даётся только 10 лет. При этом утсверждается, что мол после кризиса пошёл спад. После спада уже начался рост, и если рэволюционэры не устроят гражданскую войну, то есть предпосылки к продолжению этого роста.
Ну и эта странная фраза "невозможно... осуществлять наращивание производства". Так ведь наращивают же! ВВП растёт постоянно (ну да. за вычетом кризиса) и вовсе не засчёт углеводородов.
Если же в этой фразе ключевые слова "невозможно, не привлекая иностранцев", то что такого страшного в иностранцах? СССР тоже так делал. Американские автомобили, немецкие авиамоторы, итальянские крейсера, итальянские же автомобили, американское и немецкое оборудование, которое до сих пор кое-где стоит (это как раз те самые пресловутые станки за которые здесь так переживают), американские самолёты, американские и немецкие инвестиции. Всё это было и раньше. Просто сейчас об этом не ком иль фо вспоминать - у русских собственная гордость, ага. Вспомните из чего "тридцатьчетвёрка" выросла.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Zhyravel
Они заодно с Эхо Москвы,я им не доверяю:). Самое плохое то,что нет ни одного альтернативного политического движения,способного на конкуренцию с властью.Сегодняшнюю оранжевую оппозицию не предлогать.
http://m-kalashnikov.livejournal.com/1108829.html
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Khvost
Да, станки спасут Россию. На всё остальное можно наплевать. Вы правда так думаете? Или это полемический запал?
Ну, типа, автобусы, вагоны и тепловозы нужны чтобы возить людей, которые добывают ресурсы.
Масла, колбасы, сахар и курятина нужны чтобы кормить людей, которые добывают ресурсы.
Лифты нужны, чтобы люди, добывающие ресурсы к ним быстрее добирались.
Телевизоры нужны, чтобы зомбировать людей, добываающих ресурсы.
Станки нужны чтобы производить оборудование, добывающее ресурсы. :umora:
Прекрасный образец полемики! Здравое зерно здесь спрятано за неверным тезисом, развёрнутым лишними словами.
Понятно, что все профессии важны. Но свободу и независимость без обсуждаемого производства представить невозможно. Да, "еда" нужна для жизни. Строго говоря, нужно и то и другое.
Цитата:
А средства производства это только станки?
Для кого-то ещё, похоже, палка и верёвка. Вообще-то эти вещи в средних школах должны проходить.
Цитата:
Пока да. Но динамика уже после кризиса положительная.
После кризиса динамика всегда положительная.
Цитата:
Не теряете, а уже потеряли. Про 90-е мне как-то даже неудобно напоминать.
Неудобно повторять, что развал продолжается до сих пор. З.Ы. Не отрицая отдельных достижений Путинского режима. У Ельцина ведь тоже были отдельные достижения.
Цитата:
И это очень хорошо: отдаём бумажки, а получаем технологии.
Наши бумажки никому не интересны. Может, кроме Украины и т.п. Но там и технологии уже не те.
Цитата:
А технологии это такой товар, который нынче дорого стоит - их не всем продают. См. историю с "опелем".
Так дорого, что цена высшая - кровь своих солдат. См. вывоз технологий из послевоенной Германии.
Цитата:
Давайте лучше с 95-м. 90-й как точка отсчёта от того, что было на старте. При этом, напомню ёще раз к 2000-му году развалено было почти всё, как во время Гражданской войны. Более того именно война и была. Даже не одна, а целых 5 (Приднестровье, Таджикистан, две Чечни и Абхазия). С этого момента начался рост.
По-хорошему сравнивать, отслеживать динамику надо с 1985.
Цитата:
Глупости какие. Во-первых этот сайт сравнивает ВЕСЬ СССР с современной РФ.
Да, лучше сравнивать с РСФР.
Цитата:
Если же в этой фразе ключевые слова "невозможно, не привлекая иностранцев", то что такого страшного в иностранцах? СССР тоже так делал. Американские автомобили, немецкие авиамоторы, итальянские крейсера, итальянские же автомобили, американское и немецкое оборудование, которое до сих пор кое-где стоит (это как раз те самые пресловутые станки за которые здесь так переживают), американские самолёты, американские и немецкие инвестиции. Всё это было и раньше. Просто сейчас об этом не ком иль фо вспоминать - у русских собственная гордость, ага. Вспомните из чего "тридцатьчетвёрка" выросла.
Ничего страшного. Ещё и железный занавес был.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Soultaker
Т4-2 расскажите об этом директору Омского НПЗ Лицкевичу, который выступил против желания губера Полежаева, отказался от слияния НПЗ с мутными "москвичами"
Ну, вообще-то, если не ошибаюсь, подобными делами занимались как раз нынешние обличители Путина, Навальный в частности. Была там история с лесокомбинатом...
Я вообще не понимаю в чём тут криминал, Лицкевич что, с нуля НПЗ создал? Или от тех же москвичей его получил? Ну а даже, если и с нуля - весь мир так живёт. В америке бизнесы отбирают нанятые власть имущими адвокаты, у нас - чиновники. Суть та же самая - пока есть частная собственность, будут и наезды.
--- Добавлено ---
Лучше вот про Навального почитать, предупреждаю - лекисика не для несовершеннолетних.
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Казалось бы - при чем тут 120-долларовая цена на нефть? Путин де-факто убивает в стране все реальное производство. Остается только сырье. Как только нефть пойдет вниз - Россия перестанет существовать. И привел к этому Путин.
Ну начнем с того, что изначально привел к этому Брежнев. Зерно мы начали закупать из вне на деньги от продажи нефти (Путин тогда еще был "маленьким")
Затраты страны на холодную войну а так же на войну в Афганистане были колоссальные и мы начинаем занимать деньги (экспортировать нам тогда было не кому и нечего ну исключение это оружие и даром). С приходом горбатого Саудовская Аравия по "просьбе" США повышает добычу нефти и цена на нее соответственно падает. В долг нам не дают и ставят условия на которых горбатый и слил страну. Далее был ЕБН и бюджет нашей страны проходил одобрение в сша, страна наша разворовывалась с бешеной скоростью, умирало производство, не было еды и товаров первой необходимости. приватизация "передала" в руки нынешних олигархов все природные ресурсы, заводы, месторождения и прочее прочее прочее.
В 98 году страну кинули в очередной раз потому, что страна жила только на кредитах. Кинули и при этом еще кредитов набрали ибо страна могла прекратить свое существование в течении пары месяцев.
Заметьте Путина тогда не было.
Но тогда еще были остатки от СССР например вооружений (ну кроме того, что порезали по приказу сша при горбачеве).
Что произошло с приходом Путина? Бюджет принимаем сами (точно знаю). Появился стабфонд который уже не раз помогал не залезать в долги которые нас душили все 90е и мы утопали все глубже.
Некоторые производства медленно но оживают. Потрясений типа 98 года нет. Коррупция? ну корни то она пустила и окрепла именно в 90е годы.
Конечно плохого тоже не мало. и Путин далеко не святой но вот валить на него то чего он не делал не верно.
Конечно те кто в 90е все это делал, разваливал и воровал теперь всеми правдами и неправдами валят все на Пу. И устраивают митинги на Болотной и Сахарова.
А когда у народа есть недовольство то всегда есть люди которые во всем начинают власть обвинять. Путин западу поперек горла стоит вот его и двигают.
Куда не плюнь во всем его винят...в унитаз тампонов набросали и он засорился и сразу кричало находится "Вот до чего путин страну довел!" авария на МКАДе "Спасибо путину за пробку!"
Самим то не смешно?
З.ы. а если посмотреть на тех кто устраивал митинги недавние и посмотреть кем они были и чем занимались в 90е то думающим людям станет ясно почему и зачем они пооранжевели
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Забавно... человек, активно пугающий коммунистами и рассказывающий что они плохие... это человек смотрел по НТВ прямую трансляцию на всю страну съезда Единой России? Ничего не напоминает?[COLOR="Silver"]
"Кто на ком стоял? - Крикнул Филипп Филиппович, - потрудитесь излагать ваши мысли яснее" (М.Б.)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
BALU
Ну, вообще-то, если не ошибаюсь, подобными делами занимались как раз нынешние обличители Путина, Навальный в частности. Была там история с лесокомбинатом...Я вообще не понимаю в чём тут криминал, Лицкевич что, с нуля НПЗ создал? Или от тех же москвичей его получил? Ну а даже, если и с нуля - весь мир так живёт. В америке бизнесы отбирают нанятые власть имущими адвокаты, у нас - чиновники. Суть та же самая - пока есть частная собственность, будут и наезды.
--- Добавлено ---
Лучше вот про
Навального почитать, предупреждаю - лекисика не для несовершеннолетних.
1) Лицкевич - последний советский наемный директор ОНПЗ, ставший его первым директором в рыночную эпоху. Что-то не поделил с Абрамовичем и Полежаевым, и, как водится в 1990-х, внезапно умер. В Омске его личность мифологизировали многие уже, начиная от коммунистов до просто нелюбителей власти. Понятно, что все эти истории из 90-х плюсов не делают и нынешней власти, т.к. ВВП несмотря на минусовой рейтинг Полежаева, его так и не убрал. На кого можно заменить того же Полежаева? Ну, пока аналог Манякина (единственный омский губернатор (председатель обкома) эпохи СССР, который уважаем всеми и действительно относится к сталинской элите послевоенных управленцев) не найден. Зато сколько желающих поучаствовать в распиле Омской области после Полежаева. Они у нас уже третий год в очереди стоят и между собой публично срутся ругаются...
2) По ссылке лютый сайт) Как бы демшиза не изжарилась от его содержимого))))
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
nonexistent
Ну начнем с того, что изначально привел к этому Брежнев. Зерно мы начали закупать из вне на деньги от продажи нефти (Путин тогда еще был "маленьким")
Вы всё дельно объяснили, но поймут ли вас местные "правдоборцы" и "оппозиция"?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
alexy
Так про него уже много раз говорили. Дельный мужик, но с таким наслоением пафоса. В 1998-1999 годах он растряс мозги обывателям своими книгами. Но что дальше? Интернет-канал у него интересный. Калашников скорее один из идеологов "третьего пути", но этот путь долго вызревает внутри русского бизнеса и общества. Главное, чтобы он не примыкал ко всякой геронтологии типа КПРФ...
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
nonexistent
Зерно мы начали закупать из вне на деньги от продажи нефти (Путин тогда еще был "маленьким")
26 декабря в 1963 году США начали поставки зерна в СССР.
Цитата:
Затраты страны на холодную войну а так же на войну в Афганистане были колоссальные и мы начинаем занимать деньги (экспортировать нам тогда было не кому и нечего ну исключение это оружие и даром).
Дадите структуру экспорта?
Цитата:
Конечно те кто в 90е все это делал, разваливал и воровал теперь всеми правдами и неправдами валят все на Пу.
Навальный что-ли? Ну и чем занималься Пу в 90-е по-вашему?
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
T4-2
Вы всё дельно объяснили, но поймут ли вас местные "правдоборцы" и "оппозиция"?
Думаю не поймут потому, что не хотят. Всегда хочется верить в чудо или волшебную палочку а не работать и устраивать жизнь самим.
По этому люди лучше будут верить, что есть какой то во всем виноватый и если его поменять, то все сразу наладится и с неба всякие блага упадут и у всех сразу бабки появятся и жить все будем хорошо.
Человек так устроен. Плюс ко всему народ уже лет пять приучают к мысли, что есть злодей Путин корень всего зла на земле. И особенно молодежь у которой во все времена из за избытка гормонов в жопе революция играла охотнее будет верить в то, что все плохо а они то вот сейчас всех "плохих" победят. Ну всегда так было.
Ну а в подтверждение моих слов вот нашел аналогичные
http://www.politonline.ru/ventilyator/10261.html
-
Re: Москве приготовили "оранжевый" сценарий
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Понятно, что все профессии важны. Но свободу и независимость без обсуждаемого производства представить невозможно. Да, "еда" нужна для жизни. Строго говоря, нужно и то и другое.
Вопрос то не о профессиях. А о том, что утверждается, что важна одна единственная отрасль. Вот только станкостроение. Без него никак. Я нахожу это странным. Нет, безусловно, станкостроение тоже важная отрасль. Но во-первых, далеко не единственная, а во-вторых не первоочередная. Последнее доказывает факт роста производства почти во всех отраслях начиная с 2000 года.
Для кого-то ещё, похоже, палка и верёвка. Вообще-то эти вещи в средних школах должны проходить. [/QUOTE]
Ну так ответьте, если Вы проходили. И что такое производительные силы, тоже неплохо было бы уточнить.
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
После кризиса динамика всегда положительная.
Была положительная восьмилетняя динамика до кризиса. И сейчас положительная. Какие вопросы?
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
еудобно повторять, что развал продолжается до сих пор. З.Ы. Не отрицая отдельных достижений Путинского режима. У Ельцина ведь тоже были отдельные достижения.
Станкостроение и то не во всём, лёгкая промышленность, где ещё развал продолжается? Сравните путинскую динамику с ельцинской в цифрах.
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Наши бумажки никому не интересны.
Насколько я понимаю, нынешний режим как раз и работает над тем, чтобы сделать ваши бумажки интересными. С Китаем уже подписано соглашение о торговле за рубли и юани. Украина планирует сделать рубль резервной валютой в 2012 г. А что до неваших бумажек. Так в России их тоже много. Только, вот беда, за них тоже не продают. "Опель", "эрбас", европейские ГТС, американские заправки. Поэтому, когда есть возможность купить технологии - их надо покупать. Кстати свои технологии Россия тоже не торопится продавать, например, китайцам.
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Так дорого, что цена высшая - кровь своих солдат. См. вывоз технологий из послевоенной Германии.
Я Вам об этом и говорю. Бумажками платить намного лучше, чем кровью.
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
По-хорошему сравнивать, отслеживать динамику надо с 1985.
На старте имели условия 1990 г. Потом был развал. Теперь началса возврат. Поэтому отслеживается стартовая позиция. Динамика положительная. Как только будет пройден уровень 90-го. Будут сравнивать с 85-м.
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Ничего страшного. Ещё и железный занавес был.
Этот комментарий я не совсем понял.
