Москве приготовили "оранжевый" сценарий

[Khvost]

Может Чурова к статистике подключили..

Да, именно по позиции станков у меня ошибка, извините. По другим позициям - нет.

Это вы ошиблись. в 2007 году выпущено 228 штук маневровых и промышленных. Электровозов нет почти. Источник РЖД. Но это просто смешно, так как в СССР выпускалось 1303 секции тепловозов и 396 электровозов.

Вот данные Росстата (http://www.gks.ru/free_doc/new_site/...atura38g.htm):
Магистральные тепловозы, секций:
1990 - 46
1995 - 12
2000 - 21
2008 - 49
Данных по маневровым тепловозам нет. Сравнение с СССР считаю некорректным, поскольку Тепловозы не только в России выпускались.
Там же данные по электровозам:
1990 - 206
1995 - 15
2000 - 19
2008 - 259
Как видим, по обеим позициям превзойдён не только уровень 2000-го, нро и уровень советского 1990 г.

Да откуда эти цифры.. С какого потолка, если за большую часть 2010 года выпущено всего 573 единицы.. http://www.asm-holding.ru/news/192/

Оттуда же (http://www.gks.ru/free_doc/new_site/.../natura38g.htm) :
Комбайны зерноуборочные:
1990 - 65 (полагаю - опечатка. Скорее 6500 )
1995 - 6241
2000 - 5201
2008 - 8059
И опять превышение советского уровня производства

Вы издеваетесь? производство чего? Цемента? Фордов да ниссанов?

См. ниже мой ответ уважаемому El Barto

Про станки автор статьи немного ошибся, а именно в тысящу раз.
...
Продолжайте читать тупичек, а как устанете можете помедитировать над этой картинкой.

Да, действительно в графе станки с ЧПУ, скорее всего ошибка. Согласен.
Но, уж простите великодушно, я не стал медитировать над Вашей картинкой, а пошёл прямо на сайт Росстата. И увидел я там примерно такой перечень продуктов:

Мясные полуфабpикаты
Колбасные изделия
Масла растительные
Консеpвы
Сахаp-песок
Макаpонные изделия
Чай натуральный
Коньяки
Вина шампанские и игристые
Пиво
Воды минеpальные
Безалкогольные напитки
Папиросы и сигареты
Клееная фанера
Древесностружечные плиты
Картон
Карбид кальция
Синтетический аммиак
Сера
Удобрения минеральные
Синтетические смолы и пластические массы
Метанол-ректификат
Стирол
Бензол
Этилен
Моющие средства
Изделия из пластмасс
Плитки керамические облицовочные
Плитки керамические для полов
Черепица
Кислородно- конвертерная сталь
Электросталь
Годная литая заготовка, получаемая с машин непрерывного литья заготовок
Холоднокатаный лист
Прокат из низколегированной стали
Прокат упрочненный сортовой арматурный
Трубы сварные больших диаметров с полимерными покрытиями
Турбины газовые
Турбины гидравлические
Компрессоры воздушные и газовые приводные
Лифты
Оборудование холодильное
Линии и автоматы для расфасовки и упаковки сыпучих пищевых продуктов
Мотоблоки и мотокультиваторы со сменными орудиями
Комбайны зерноуборочные
Машины и агрегаты для приготовления теста
Печи хлебопекарные
Морозильники
Машины кухонные универсальные
Электромясорубки
диваны, кушетки, тахты,
Контрольно-кассовые машины
Электромашины крупные
Преобразователи силовые мощностью 5 кВт и свыше
Кабели силовые для стационарной прокладки на напряжение 1 кВ и выше (бронекабель)
Телевизоры
Легковые автомобили
Автобусы
Тепловозы магистральные
Электровозы магистральные
Вагоны пассажирские магистральные
Вагоны грузовые магистральные

Это те товары, физический объём производства которых превзошёл уровень производства РСФСР 1990 г. Причём в этот список я не включил товары уровень производства которых приблизился к советскому в диапазоне 5%-10% (например кондитерские изделия, холодильники, добыча железной руды ), а также производство цветной металлургии даннных по физическому объёму в которой нет, но в которой , судя по данным в процентах к предыдущему году, объём производства по основным позициям близок или превышает советский.
Ещё раз повторюсь это превышение советского уровня производства. Если же взять сравнение с 1995-2000 г. то здесь рост почти во всех областях. Не во всех, конечно - станкостроение и лёгкая промышленность пока в кризисе. Однако нельзя дать всем всё, потому что всех много, а всего мало.
Можем ли мы отталкиваясь от этих цифр говорить, что промышленность России выросла по сравнению с последними годами советской власти? Нет, конечно же - ещё многое предстоит сделать.
Можем ли мы утверждать, что действующая власть развалила всю промышленность? Не можем. Цифры ясно показывают, что объёмы промышленного производства росли даже и там, где ещё не достигли советского уровня.
Добавлю. Всё это на фоне того, что добыча энергоноситлей так и не достигла уровня 1990 г. За исключением природного газа, объём добычи которого превысил советский 1990-го года менее, чем на 5%.
--- Добавлено ---

А что в Осетии.. 58 армия оставляя металлолом по всему пути совершила марш.. и надорвалась бы окончательно, если бы грузины не испугались до смерти, и подгоняемые пинками отдельных боеспособных подразделений, как обычно собранных с миру по нитке, не дрыстнула бы аж за Тбилиси.

Вот это да. А они просто так испугались или в результате огневого воздействия российских войск? Напомню, что накануне данных событий грузинская армия считалась наиболее боеспособной в регионе, а численный состав противостоящих российских войск уступал количественно. При этом стороны понесли потери примерно 1:5 (по памяти). Это, несомненно, тяжёлое поражение российской армии.

[А-спид]

Это те товары, физический объём производства которых превзошёл уровень производства РСФСР 1990 г. Причём в этот список я не включил товары уровень производства которых приблизился к советскому в диапазоне 5%-10% (например кондитерские изделия, холодильники, добыча железной руды ), а также производство цветной металлургии даннных по физическому объёму в которой нет, но в которой , судя по данным в процентах к предыдущему году, объём производства по основным позициям близок или превышает советский.
Ещё раз повторюсь это превышение советского уровня производства. Если же взять сравнение с 1995-2000 г. то здесь рост почти во всех областях. Не во всех, конечно - станкостроение и лёгкая промышленность пока в кризисе. Однако нельзя дать всем всё, потому что всех много, а всего мало.

Итого - в основном жратва и ресурсы, активно продающиеся за границу - та же сталь. Либо транспорт для обеспечения перевозок жратвы и ресурсов. Классический сырьевой придаток.

[Khvost]

Итого - в основном жратва и ресурсы, активно продающиеся за границу - та же сталь. Либо транспорт для обеспечения перевозок жратвы и ресурсов. Классический сырьевой придаток.

Да, станки спасут Россию. На всё остальное можно наплевать. Вы правда так думаете? Или это полемический запал?
Ну, типа, автобусы, вагоны и тепловозы нужны чтобы возить людей, которые добывают ресурсы.
Масла, колбасы, сахар и курятина нужны чтобы кормить людей, которые добывают ресурсы.
Лифты нужны, чтобы люди, добывающие ресурсы к ним быстрее добирались.
Телевизоры нужны, чтобы зомбировать людей, добываающих ресурсы.
Станки нужны чтобы производить оборудование, добывающее ресурсы.

--- Добавлено ---

Вот-вот... производство средств производства - основа развитой экономики Если его нет - ты раб, вкалывающий на хозяина, сколько бы ты ни производил зерна и стали.

А средства производства это только станки?

--- Добавлено ---

Слабость противника нашей силы отнюдь не означает.. Это очень опасное заблуждение.

Слабость и сила всегда относительные понятия. Ещё раз напомню: количественное соотношение сил в конфликте было примерно равно, а потери 1:5 в пользу РА.

А всеобщий бардак это вообще свойство наших вооруженных сил..

Точно так же и в советское время говорилось.

Посмотрел по списку.. очень скользкое сравнение..
1. Если приводить список обратный, то он поболе будет.

Пока да. Но динамика уже после кризиса положительная.

2. Мы теряем позиции именно в наукоемких отраслях.. Тех которые создают большую часть стоимости товара..

Не теряете, а уже потеряли. Про 90-е мне как-то даже неудобно напоминать.

Завод, построенный по чужим технологиям, с чужим оборудованием без сомнения хорошо.. только мы вкладываемся в чужой научный потенциал, в чужих инженеров-исследователей, а себе оставляем уровень ПТУ.

Купить дешевле и быстрее, чем создавать с нуля. Все, кто догонял лидеров так и поступали. Включая и совсем недавних аутсайдеров, типа Китая. И это очень хорошо: отдаём бумажки, а получаем технологии. А технологии это такой товар, который нынче дорого стоит - их не всем продают. См. историю с "опелем".

3. Почему собственно сравниваем с 1990 годом.. двайте с 1985 http://www.lovehate.ru/blog/65978

Давайте лучше с 95-м. 90-й как точка отсчёта от того, что было на старте. При этом, напомню ёще раз к 2000-му году развалено было почти всё, как во время Гражданской войны. Более того именно война и была. Даже не одна, а целых 5 (Приднестровье, Таджикистан, две Чечни и Абхазия). С этого момента начался рост.

вот цитата от туда..
Итогом развала СССР и «реформ» стало уничтожение производства продукции группы «А» (средства производства), без которой невозможно, не привлекая иностранцев, осуществлять наращивание производства любой другой продукции в существенных объемах (строительство новых предприятий, перевооружение существующих и т.п.).

Глупости какие. Во-первых этот сайт сравнивает ВЕСЬ СССР с современной РФ. Это некорректно. Также СССР рассматривается на пИке развития, через 40 лет после войны, а РФ даётся только 10 лет. При этом утсверждается, что мол после кризиса пошёл спад. После спада уже начался рост, и если рэволюционэры не устроят гражданскую войну, то есть предпосылки к продолжению этого роста.
Ну и эта странная фраза "невозможно... осуществлять наращивание производства". Так ведь наращивают же! ВВП растёт постоянно (ну да. за вычетом кризиса) и вовсе не засчёт углеводородов.
Если же в этой фразе ключевые слова "невозможно, не привлекая иностранцев", то что такого страшного в иностранцах? СССР тоже так делал. Американские автомобили, немецкие авиамоторы, итальянские крейсера, итальянские же автомобили, американское и немецкое оборудование, которое до сих пор кое-где стоит (это как раз те самые пресловутые станки за которые здесь так переживают), американские самолёты, американские и немецкие инвестиции. Всё это было и раньше. Просто сейчас об этом не ком иль фо вспоминать - у русских собственная гордость, ага. Вспомните из чего "тридцатьчетвёрка" выросла.

[Shoehanger]

Да, станки спасут Россию. На всё остальное можно наплевать. Вы правда так думаете? Или это полемический запал?
Ну, типа, автобусы, вагоны и тепловозы нужны чтобы возить людей, которые добывают ресурсы.
Масла, колбасы, сахар и курятина нужны чтобы кормить людей, которые добывают ресурсы.
Лифты нужны, чтобы люди, добывающие ресурсы к ним быстрее добирались.
Телевизоры нужны, чтобы зомбировать людей, добываающих ресурсы.
Станки нужны чтобы производить оборудование, добывающее ресурсы.

Прекрасный образец полемики! Здравое зерно здесь спрятано за неверным тезисом, развёрнутым лишними словами.

Понятно, что все профессии важны. Но свободу и независимость без обсуждаемого производства представить невозможно. Да, "еда" нужна для жизни. Строго говоря, нужно и то и другое.

А средства производства это только станки?

Для кого-то ещё, похоже, палка и верёвка. Вообще-то эти вещи в средних школах должны проходить.

Пока да. Но динамика уже после кризиса положительная.

После кризиса динамика всегда положительная.

Не теряете, а уже потеряли. Про 90-е мне как-то даже неудобно напоминать.

Неудобно повторять, что развал продолжается до сих пор. З.Ы. Не отрицая отдельных достижений Путинского режима. У Ельцина ведь тоже были отдельные достижения.

И это очень хорошо: отдаём бумажки, а получаем технологии.

Наши бумажки никому не интересны. Может, кроме Украины и т.п. Но там и технологии уже не те.

А технологии это такой товар, который нынче дорого стоит - их не всем продают. См. историю с "опелем".

Так дорого, что цена высшая - кровь своих солдат. См. вывоз технологий из послевоенной Германии.

Давайте лучше с 95-м. 90-й как точка отсчёта от того, что было на старте. При этом, напомню ёще раз к 2000-му году развалено было почти всё, как во время Гражданской войны. Более того именно война и была. Даже не одна, а целых 5 (Приднестровье, Таджикистан, две Чечни и Абхазия). С этого момента начался рост.

По-хорошему сравнивать, отслеживать динамику надо с 1985.

Глупости какие. Во-первых этот сайт сравнивает ВЕСЬ СССР с современной РФ.

Да, лучше сравнивать с РСФР.

Если же в этой фразе ключевые слова "невозможно, не привлекая иностранцев", то что такого страшного в иностранцах? СССР тоже так делал. Американские автомобили, немецкие авиамоторы, итальянские крейсера, итальянские же автомобили, американское и немецкое оборудование, которое до сих пор кое-где стоит (это как раз те самые пресловутые станки за которые здесь так переживают), американские самолёты, американские и немецкие инвестиции. Всё это было и раньше. Просто сейчас об этом не ком иль фо вспоминать - у русских собственная гордость, ага. Вспомните из чего "тридцатьчетвёрка" выросла.

Ничего страшного. Ещё и железный занавес был.

[Khvost]

Понятно, что все профессии важны. Но свободу и независимость без обсуждаемого производства представить невозможно. Да, "еда" нужна для жизни. Строго говоря, нужно и то и другое.

Вопрос то не о профессиях. А о том, что утверждается, что важна одна единственная отрасль. Вот только станкостроение. Без него никак. Я нахожу это странным. Нет, безусловно, станкостроение тоже важная отрасль. Но во-первых, далеко не единственная, а во-вторых не первоочередная. Последнее доказывает факт роста производства почти во всех отраслях начиная с 2000 года.

Для кого-то ещё, похоже, палка и верёвка. Вообще-то эти вещи в средних школах должны проходить. [/QUOTE]
Ну так ответьте, если Вы проходили. И что такое производительные силы, тоже неплохо было бы уточнить.

После кризиса динамика всегда положительная.

Была положительная восьмилетняя динамика до кризиса. И сейчас положительная. Какие вопросы?

еудобно повторять, что развал продолжается до сих пор. З.Ы. Не отрицая отдельных достижений Путинского режима. У Ельцина ведь тоже были отдельные достижения.

Станкостроение и то не во всём, лёгкая промышленность, где ещё развал продолжается? Сравните путинскую динамику с ельцинской в цифрах.

Наши бумажки никому не интересны.

Насколько я понимаю, нынешний режим как раз и работает над тем, чтобы сделать ваши бумажки интересными. С Китаем уже подписано соглашение о торговле за рубли и юани. Украина планирует сделать рубль резервной валютой в 2012 г. А что до неваших бумажек. Так в России их тоже много. Только, вот беда, за них тоже не продают. "Опель", "эрбас", европейские ГТС, американские заправки. Поэтому, когда есть возможность купить технологии - их надо покупать. Кстати свои технологии Россия тоже не торопится продавать, например, китайцам.

Так дорого, что цена высшая - кровь своих солдат. См. вывоз технологий из послевоенной Германии.

Я Вам об этом и говорю. Бумажками платить намного лучше, чем кровью.

По-хорошему сравнивать, отслеживать динамику надо с 1985.

На старте имели условия 1990 г. Потом был развал. Теперь началса возврат. Поэтому отслеживается стартовая позиция. Динамика положительная. Как только будет пройден уровень 90-го. Будут сравнивать с 85-м.

Ничего страшного. Ещё и железный занавес был.

Этот комментарий я не совсем понял.

[А-спид]

Да, станки спасут Россию. На всё остальное можно наплевать. Вы правда так думаете? Или это полемический запал?

Это основы экономической теории. Только дам поправочку, коорую вы "не заметил". Не станки вообще, а производство средств производства. Можно сделать станок для ковыряния в носу - но в нашем случае толку от него примерно столько же сколько от отверточной сборки Фокусов или от производства Сайберов на ГАЗе.

Ну, типа, автобусы, вагоны и тепловозы нужны чтобы возить людей, которые добывают ресурсы.
Масла, колбасы, сахар и курятина нужны чтобы кормить людей, которые добывают ресурсы.
Лифты нужны, чтобы люди, добывающие ресурсы к ним быстрее добирались.
Телевизоры нужны, чтобы зомбировать людей, добываающих ресурсы.
Станки нужны чтобы производить оборудование, добывающее ресурсы.

Вы не обижайтесь, но как бы это помягче.. демагогии много, а экономическая грамотность не очень высокая

Если же в этой фразе ключевые слова "невозможно, не привлекая иностранцев", то что такого страшного в иностранцах? СССР тоже так делал. Американские автомобили, немецкие авиамоторы, итальянские крейсера, итальянские же автомобили, американское и немецкое оборудование, которое до сих пор кое-где стоит (это как раз те самые пресловутые станки за которые здесь так переживают), американские самолёты, американские и немецкие инвестиции. Всё это было и раньше. Просто сейчас об этом не ком иль фо вспоминать - у русских собственная гордость, ага. Вспомните из чего "тридцатьчетвёрка" выросла.

Вот ключевая фраза. Тридцатьчетверка выросла у нас. Выросла из БТ, из Т-26, который модернизированный Виккерс. Но у нас. Мы сами делали для себя танки. Не все сразу смогли сами.

Потому что никто и не подумал тогда, в 30-е, налаживать у нас отверточную сборку импортных танков. Покупался сразу завод с оборудованием. Покупался весь технологический процесс, от варки стали до обслуживания танка. Мы купили готовую технологию, наладилии ее использование, а затем начили ее модернизировать и разрабатывать свою.

На контрасте - гипермегапрорыв ГАЗа, новое слово в автомобиле строении России - Волга Сайбер... Мы купили завод? Щас! Так нам его и продали! Хрен вам, русским рабам, а не технологии по производству современных автомобилей (продажу Опеля и СААБа напомнить?) Даже технологию производства такой дряни как как Себринг лохматых годов нам не продали! Точнее мы не смогли купить. Нам продали завод по производству двигателей? Старых паршивых 2,4 литровых движков? Хрен! (а как был бы к месту даже такой двигатель в нашем автомобилестроении?) Нам продали завод по производству производству кузовного железа? Обработке? Антикоррозийке? Хрен! Нельзя руссским рабам продавать такие ключевые технологии - а то они возьмут да и начнут САМИ ДЕЛАТЬ СВОИ АВТОМОБИЛИ ПО ЭТОЙ ТЕХНОЛОГИИ. В итоге - моторы из Мексики, кузовное железо из Польши, на ГАЗе (ГАЗе!!! Первый автозавод страны!!!!) - де-факто отверточная сборка древнего паршивого крайслера, что выдается за огромный прорыв автомобилестроения России. При этом просто убиты свои проекты новой Волги. Зато 200 миллионов долларов активно распилены.
Напоминю, что когда строили ГАЗ никому и в голову не пришло устраивать отверточную сборку фордиков-АА. Тогда, в 1929 году строили СВОЙ ЗАВОД, чтобы САМИМ ДЕЛАТЬ СВОИ АВТОМОБИЛИ.

А теперь, чтобы проиллюстрировать что такое зависеть от импортных станков, вернемся к танкам. В СССР не успели, не смогли вовремя наладить производство своих карусельных станков для обработки широкого погона башни Т-34. Не было своего станка. И в итоге 2 года войны Т-34 оставался со старой маленькой башней, в которую не влезало нужное оружие. Не было всего-то десятка нужных станков. Своих станков. и в итоге с 42 по начало 44 года Т-34 просто ничего не мог сделать с броней Тигра.

Вот это и есть результат отсутствия своих технологий. Поэтому я и говорю - то что происходит сейчас представляет собой убийство российской промышленности, искусственный загон страны в технологическую зависимость от хозяина. Если в стране нет производства средств производства, нет своих технологий в ключевых отраслях - страна превращается в сырьевой придаток, работающий на хозяина. А населенеие страны - в рабов, обслуживающих хозяина.

Купить дешевле и быстрее, чем создавать с нуля. Все, кто догонял лидеров так и поступали. Включая и совсем недавних аутсайдеров, типа Китая. И это очень хорошо: отдаём бумажки, а получаем технологии.

Ага, и на контрасте с нашим отверточным производством - как раз Китай и Индия. Который напрочь отказываются покупать вооружение, если им не передается технология. В итоге у китайцев уже вовсю летают их копии наших движков, и они уже начали сами их модернизировать, их КБ набирают опыт и умения... а у нас? Отверточная сборка Сайберов - главное достижение автопрома некогда великой страны?

[Zhyravel]

Можно сделать станок для ковыряния в носу - но в нашем случае толку от него примерно столько же сколько от отверточной сборки Фокусов или от производства Сайберов на ГАЗе.

Чтож Вы тогда так китайское Г рекламируете?

[Khvost]

Вы не обижайтесь, но как бы это помягче.. демагогии много, а экономическая грамотность не очень высокая

Хотите сказать у Вас наоборот?

Вот ключевая фраза. Тридцатьчетверка выросла у нас. Выросла из БТ, из Т-26, который модернизированный Виккерс.

И что же в Т-34 от Т-26?

Ага, и на контрасте с нашим отверточным производством - как раз Китай и Индия. Который напрочь отказываются покупать вооружение, если им не передается технология.

Автомобили "тигр", ЗРК С-300, фрегаты "Тальвар", Су-30МКИ, Су-30МКК, танки Т-90, МиГ-29К и т. д. и т. п.

В итоге у китайцев уже вовсю летают их копии наших движков, и они уже начали сами их модернизировать,

В итоге Китай только за 2011 год купил у России авиадвижков на 3 млрд. долларов

--- Добавлено ---

В политике он начисто профукал результаты военной победы 888, безоговорочно - и теперь победитель Россия выпрашивает у Грузии право на вступление в ВТО

Уже давно всё получено.

--- Добавлено ---

По какой причине ГАЗ не может наладить производство маленького развозного грузовичка с небольшим дизелем, или такого же миниавтобусика, а вместо этого продолжает маразматическую кампанию по поднятию цены на Газели до уровня Форда Транзит, заявляя что "так надо, потому что дорогие Транзиты начали отъедать часть рынка Газелей" - для меня тайна.

Это Путин виноват, безусловно. И часовню "жигули" тоже он.

--- Добавлено ---

А как же. Готов спорить, что подавляющее большинство экспорта США приходилось на развивающиеся или капиталистические страны. Кто чья колония - тот того и доит. А сейчас? Сколкьо мы продаем машин и оборудования за рубеж? Ноль? Или какие-то доли процента?

Я вам о том, что с исчезновением соц. лагеря пропал рынок для барахла, называемого советским оборудованием. Оно просто никому не нужно оказалось.