Мы тут о ведре говорим или о танке весом в 25-30тонн?Цитата:
Сообщение от Schreder
Вид для печати
Мы тут о ведре говорим или о танке весом в 25-30тонн?Цитата:
Сообщение от Schreder
А какая разница? В твоём городе есть танк на постаменте? Залезь в него и пусть твои товарищи постучат по броне чем нибудь тяжёлым а потом представь что рядом взорвалась СЦ1000.Цитата:
Сообщение от Havermeyer
Не надо танкистов пугать взрывной волной.
В эпицентре избыточное давление(один из главных поражающих факторов) равен 80-900атм но чем дальше - тем меньше эффект
120кг взрывчатки на расстоянии 6 метров от взрыва дают избыточное давление 10атм, на 14 метрах - уже 1атм. Температура воздуха за фронтом ударной волны 500 и 65градусов соответсвенно. Но даже от 500 градусов танк не расплавится, так что температуру и повышенную плотность воздуха и скорость распространения можно отбросить - для брони танка это не критично. Она приспособлена для куда больших и точечных ударных нагрузок.
Мы с тобой на разных языках говорим. В том посте было сказано:Цитата:
Сообщение от Havermeyer
У танка деформировалось днище!Цитата:
Сообщение от 14TBAP_Zabijaka
Представь какой силы удар и каково экипажу в замкнутом пространстве танка? Ты вообще хоть раз в танк залазил?
Не надо этого делать. :)Цитата:
Сообщение от Schreder
Я как-то ради хохмы попросил товарища залезть на место механика, а сам по люку здоровенной кувалдой стукнул. Хотел посмотреть как он отреагирует. Так вот он почти не услышал ничего. Все-таки кувалдой по танку это одно, а бомбой совсем другое.
Ну не знаю, мы слышали:ups: Правда не по танку стучали а по БТР, но и кувалда не бомба:umora:Цитата:
Сообщение от Khvost
Про радиусы поражения есть небезинтересные цифирки :)
http://www.airwar.ru/history/locwar/afgan/da/ada.html
p.s. лётчик-штурмовик в отставке рассказывал как на полигоне 250кг упала в нескольких метрах от танка, было только одно-единственное повреждение - осколком пробило ствол пушки )))
а говорить о том что снаряд 122-155мм переворачивает танк это несеръёзно и из области баек .
Иллюстрация:
http://www.iremember.ru/index.php?op...=129&Itemid=19
"У нас машина была закопана, а под ней ячейка, как я уже рассказывал. Я изнуренный после боя был – за пушку держишься и спишь. Мне командир машины и говорит: «Сынок, ложись отдыхай»! А дело было вечером и я в ячейку как упал под самоходку и уснул мертвым сном. Утром меня тормошат за ноги:
– Ты жив или не жив? - у меня шинель землей присыпало, я вывернулся, мне говорят:
– Жив!
– А чего? - я говорю.
– Ты посмотри чего.
Рядом метрах в пяти взорвалась бомба, воронка величины такой, что наша самоходка почти влезет туда. Я не слышал, но только командир мне говорит:
– Ты посмотри, в боевом отделении какая-то сырость. – Я в боевое залажу, пушку проверяю, а там есть тормоз отката сверху и снизу ствола. Осколком броню, эти цилиндры пробило и весь стеол вытек.
Когда я клин затвора открыл, глянул – ствол вот такой кривой. В ствол снаружи ударил осколок, вмятину сделал в стволе. Я ничего этого не слышал, а мне говорят, что взрывом чуть машину не перевернуло. Взрывной волной ее на место поставило, а я не слышал. "
Бомба не нанесла самоходке критических повреждений (судя по отрывку), взорвавшись всего в пяти метрах от машины! Понятно, что было выведено из строя орудие и какие-то механизмы, но похоже ее можно было привести в боеспособное состояние в полевых условиях.
Всвязи с этим вопрос - какого калибра должна быть бомба, чтобы получилась воронка, в которую можно поместить самоходку?
Вопрос 2 - неужели для уничтожения танка требуется ПРЯМОЕ попадание бомбы даже и большого калибра?
Да ну?!Цитата:
Сообщение от Verka
Даже если абстрагироваться от авиации и бомб - вопрос на засыпку: под каким углом к горизонту приходит в цель снаряд, выпущенный с дистанции 25-30 км? Нужно ли для защиты от него мощно бронировать борт?
Чего?! Может, самоходка с кривой пушкой может стрелять?Цитата:
Сообщение от Kos
Это как? Кувалдой выровнять ствол? :)Цитата:
Сообщение от Kos
Уже рекомендовал к прочтению этот материал - http://docs.vif2.ru/smio/Effectivnos..._sredstvam.pdf . В нём, думаю, найдёте и ответы на многие свои вопросы :
Цитата:
Эффективность действий авиации по танкам
Для поражения, танков авиация использует 20-25-кг осколочные бомбы, 50-кг осколочно-фугасные(переделанные из снарядов), ФАБ-50 и ФАБ-100, специальные противотанковые бомбы ПТАБ-2.5-1.5, атакже огонь 23-мм пушек ВЯ и 37-мм – системы ОКБ-16.Из всех этих средств поражения только ПТАБ-2.5-1.5 является универсальной: бомбой, обладающейдостаточной мощностью для поражения всех типов танков и других подвижных бронированных целей,встречающихся на поле боя (самоходные пушки, бронемашины, бронетранспортёры). Остальные бомбыпоражают преимущественно только легкие и частично средние танки; тяжёлые танки поражаются фугаснымибомбами в результате прямого попадания и осколочно-фугасными при попадании в наиболее уязвимые места.Осколочные бомбы АО-20 и АО-25 поражают легкие танки на расстоянии 2.0-3.0 м, а средние нарасстоянии 0.3-0.5 м. При этом надёжное поражение средних танков может быть достигнуто лишь врезультате прямого попадания бомбы в крышу или в гусеницы. Тяжёлые танки иногда выводятся яз строяосколочными бомбами в результате прямого попадания в гусеницы и в некоторые части крыши. Однаковероятность попадания в такие места ничтожно мала вследствие незначительных размеров поражаемойплощади цели.Осколочно-фугасные 50-килограммовые бомбы поражают лёгкие танки на расстоянии до 3-4 м исредние до 2.0-2.5 м. Средние и тяжёлые танки надёжно поражаются этими бомбами только при попадании вкрышу или в ходовую часть танка.
--------------------------------------------------------------------------------
Page 12
12Фугасные бомбы ФАБ-50 и ФАБ-100 с мгновенно действующим взрывателем поражают осколкамилёгкие танки на расстоянии не больше 3 и 5 м, средние на расстоянии 1.5-2.0 и 2.5-3.0 м, тяжёлые – припрямом попадании в танк или при падении бомбы не далее 0.5 м от гусеницы. При взрыве фугасной бомбыоколо гусеницы тяжёлых танков поражение наносится только их ходовой части.Взрывная волна фугасных бомб ФАБ-50 и ФАБ-100 разрушает броню корпуса танков только врезультате прямого попадания. При взрыве ФАБ-100 с взрывателем, установленным на замедление, внепосредственной близости от лёгких танков, последние опрокидываются от действия взрывной волны. Приэтом обычно разрушается ходовая часть танка и сбрасывается орудийная башня, корпус же танка взрывнойволной разрушается в редких случаях. Так, в районе деревня Грачики один, из наших танков Т-70 былперевёрнут через корму взрывом бомбы калибра 50-100 кг, разорвавшейся в 0.5 м от танка. В результатевзрыва бомбы с танка была сорвана правая гусеница и в нескольких местах пробита осколками бомбы бронякорпуса.Крупные фугасные бомбы с взрывателем, установленным на мгновенное действие, уничтожаютлегкие и средине танки при взрыве в непосредственной близости от танка и накосят поражения на расстоянииоколо 5 м.Фугасные бомбы крупного калибра с взрывателем, установленным на замедление, уничтожают иливыводят средние и тяжёлые танки из строя только в тех случаях, когда очаг взрыва и воронка находятся подтанком.В районе деревни Грачики немецкая 1000-кг фугасная бомба с взрывателем замедленного действияупала около среднего танка Т-34. От взрыва бомбы образовалась воронка диаметром 18 м и глубиной 5,5.Танк был полностью уничтожен, башня его оказалась на краю воронки, а остальные разбитые части и целыеагрегаты были разбросаны вокруг воронки на расстоянии до 15 м от её краёв.Малые размеры и большая прочность танков, благодаря которым для их поражения требуется прямоепопадание или взрыв бомб в непосредственной близости от танков, обусловливают низкую вероятностьпопадания и вследствие этого малую эффективность бомбардировочных действий авиации. В большинствеслучаев действиями авиации по танкам осколочными и фугасными бомбами достигается моральноевоздействие, временная дезорганизация боевых порядков танков, поражение поддерживающей мотопехоты,уничтожение тылов, питающих танковые части, и ремонтных баз, а также нарушение управления вследствиевывода из строя средств связи (радиостанций). Боевая материальная часть, особенно тяжёлые и средниетанки, несут при этом ничтожно малые потери.Применение авиационных пушек для борьбы с танками увеличивает эффективность действийавиации, однако возможности этого вида оружия также невелики.Стрельба из 23-мм пушек ВЯ эффективна только по легким танкам и бронемашинам с толщинойброни до 20 мм. Средние танки, как правило, они не поражают,37-мм пушки системы ОКБ-16 успешно поражают средние танки, а при отличной стрелковойподготовке и высоком лётном мастерстве экипажей, ведущих огонь на малых дальностях по уязвимымместам, – тяжелые танки типа Т-V («Пантера»).Однако возможности борьбы с танками для самолётов, вооружённых 37-мм пушками, ограничены,так как боекомплект их состоит из 30-80 патронов, а вероятность попадания в танк, представляющий собойточечную цель, даже при стрельбе из редукторной пушки в полигонных условиях не превышают в среднем 6%.Эффективность стрельбы из 37-мм пушки штурмовика Ил-2 значительно ниже, чем истребителя, таккак большая сила отдачи пушек, установленных в крыльях, увеличивает рассеивание снарядов.Наиболее эффективным средством борьбы с танками являются специальные противотанковые бомбыПТАБ-2.5-1.5, впервые применённые нашей авиацией в летних операциях 1943 г,Несмотря на малый вес (1.5-1.6 кг), эта бомба при прямом попадании под углом 0° от нормалипрожигает броню толщиной до 60 мм. Одновременно с этим при попадании в корпус танка она воспламеняетбензиновые баки, поражает взрывной волной и осколками брони экипаж танка и в некоторых случаяхвызывает взрыв боеприпасов.Высокая эффективность этой бомбы объясняется направленным действием взрывной волны,скорость которой достигает 11 000 м/сек. Боевое .применение ПТАБ показало их высокую эффективностьпри действиях по танкам и самоходным орудиям, по автотранспорту, бронепоездам и другим целям.
--------------------------------------------------------------------------------
продолжениеhttp://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...5&d=1107764022 фото довольно известное, емнип утверждалось, что танк в воронку не заехал, а упал как раз в результате взрыва бомбыЦитата:
Page 13
13Изучение эффективности действия ПТАБ по танкам и самоходным пушкам, уничтоженным нашимиштурмовиками и оставленным противником при его отступлении, показывает, что в результате прямогопопадания в танк (самоходную пушку) последний уничтожается или выводится из строя. Попадание бомбы вбашню или корпус вызывает воспламенение танка или взрыв его боеприпасов, приводящий, как правило, кполному уничтожению танка. При этом ПТАБ-2.5-1.5 с одинаковым успехом уничтожает лёгкие и тяжёлыетанки. Так, на поле боя в районе Поныри была обнаружена немецкая самоходная пушка «Фердинанд»,уничтоженная ПТАБ. Бомба топала в броневую крышку левого бензобака, прожгла 20-мм броню, взрывнойволной разрушила бензиновый бак и воспламенила бензин. Пожаром было уничтожено всё оборудование ивзорваны боеприпасы.В районе ст. Хотынец остался немецкий тяжелый танк Т-V («Пантера»), разрушенный прямымипопаданиями трех ПТАБ. Бомбы, попавшие в наклонный броневой пояс корпуса танка под основаниембашни, прожгли 45-мм браню и вызвали .пожар танка.В районе деревни Драгунская (10 км севернее Томаровка) противник оставил на поле боя шестьтанков Т-V, разрушенных бомбами ПТАБ-2.5-1.5. Все они сгорели; в четырёх из них произошёл взрывбоеприпасов.Бомбометание ПТАБ повысило эффективность действий авиации по танкам противника.Применение ПТАБ-2.5-1.5 во много раз увеличило вероятность прямого попадания в танк, так какбольшое количество бомб, сброшенных с одного самолёта, покрывает большую площадь, создавая на нейдостаточную плотность разрывов. Полоса разлёта бомб нередко перекрывает 2-3 танка, удаленных один отдругого на 60—75 м; поэтому в результате действий авиации по рассредоточенным боевым порядкам иколоннам танков противника последние обычно несут большие потери. Это подтверждается следующимипримерами.15 июля 1943 г четыре Ил-2 614 шап атаковали в районе Подмаслово (Брянский фронт) группунаступающих танков противника в составе 25 машин, среди которых было до 10 «Тигров». Атакапроизводилась с горизонтального полета с высот 130-150 м; при этом экипажами было сброшено 1190 ПТАБ-2.5-1.5. В результате было сожжено 7 танков, в том числе 4 тяжёлых.16 июля 1943 г. 23 самолёта Ил-2 810 шап атаковали скопление танков и автомашин в районеПодмаслово, Федоровка, Филатово. На танки противника было сброшено 2700 ПТАБ. В результате атакибыло уничтожено, по наблюдению экипажей, 17 танков и до 40 автомашин.7 июля 1943 г. две восьмерки штурмовиков 291 шад атаковали колонну противника, движущуюся всоставе около 400 танков по дороге от Томаровка на Черкасское. Каждая группа штурмовиков сделала по двазахода на цель, сбросив противотанковые бомбы с высоты 300-200 м. В результате удара было сожжено до 20танков; движение колонны было нарушено, так как противник свернул с дороги и поспешилрассредоточиться в окружающих лесах и лощинах.Опыт применения ПТАБ-2.5-1.5 показал, что наилучшие результаты достигаются при сбрасыванииих с высоты 400—300 м на выходе из планирования или с высот 120-150 м с горизонтального полёта.Бомбометание с высот 500 м и выше давало большой разнос бомб, в результате чего плотность очаговпоражение оказывалась недостаточной, так как бомбы падали на расстоянии 30-40 м одна от другой. Вотдельных случаях применялись противотанковые бомбы по танкам, укрывавшимся в лесу, что также недавало должного эффекта, так как ПТАБ взрывались при ударе о вершины и сучья деревьев и не моглипоразить танки.Выводы. 1. Эффективность действий авиации по танкам с применением осколочных и фугасныхбомб а также авиационных пушек слабая.Танковые части и соединения, широко применяющие меры маскировки и рассредоточения, обычнонесут незначительные потери.2. Наиболее эффективным средством поражения танков являются специальные противотанковыебомбы ПТАБ-2.5-1.5 которые при прямом попадавши в танк (самоходную пушку) любого типа, как правило,выводят его из строя или полностью уничтожают в результате возникающего пожара и взрыва боеприпасов.3. Применение ПТАБ сильно увеличило вероятность прямого попадания в малые бронированныецели, так как бомбы, сброшенные одним самолётом, покрывают большую площадь, создавая плотностьразрывов, вполне достаточную для поражения малоразмерной цели.4. Эффективность ПТАБ сильно уменьшается при действиях по танкам, укрытым в густом лесу, таккак взрыв бомб происходит вверху и не поражает танки. В подобных случаях следует применять для борьбы станками фугасные бомбы ФАБ-100, а в сухую погоду АЖ-2 с КС; с целью создания пожара в лесу и«выкуривания» противника из него.
Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Митька, уже все поняли что палубу бронировали, правда не так сильно как борта.
Цитата „Броневая защита «Шарнхорст» была к тому времени старомодной, но в то же время очень мощной. Вертикальный пояс из 350-мм цементированной брони крепился снаружи и мог противостоять 1016-кг 406-мм снарядам на дальностях более 11 км. Выше находился дополнительный 45-мм пояс. Броневых палуб было две: 50-мм верхняя и 80-мм (95-мм над погребами) нижняя со 105-мм скосами. Общий вес брони достиг рекордной величины - 44% от нормального водоизмещения! Противоторпедная защита имела в среднем ширину 5,4 м на каждый борт и отделялась от корпуса наклонной 45-мм переборкой. „
„Бронирование «Бисмарк» отличалось от Шарнхорст в основном увеличением высоты главного пояса и утолщением верхнего пояса до 145 мм. Палубная броня, как и ширина противоторпедной защиты, осталась прежней. Примерно то же можно сказать и об энергетической установке (12 котлов Вагнера и 3 четырехкорпусных турбозубчатых агрегата). Относительный вес брони несколько уменьшился (до 40% от водоизмещения), но это нельзя назвать недостатком, поскольку соотношение между защитой и вооружением стало более сбалансированным „
Вот где то так.
А так вот тут много чого http://ship.bsu.by
Да вот еще, вы вроде путаете борт и палубу.
:beer:
При весе "танка" 12-13 тонн и высоком ЦТ (Pz-III) почему бы и нет?..Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Тогда странно появление японских линкоров... С их палубами 200-230мм... Постройки аккурат в 37-40 Ямато и 38-40 Мусаси...Цитата:
Сообщение от Verka
неа,убеждён что не перевернёт во первых,и типичный Pz-III весил 19-20т во вторых,а поздние модификации и больше .Цитата:
Сообщение от 71Stranger
Самоходки наши неоднакратно поражали немецкие танки и 122 и 155мм фугасными снарядами но ни единого случая чтобы танк опракинуло я не читал.
Уже вроде я сказал, что заблуждался, что ошибся со своими высказываниями. Или будете дальше еродничать?Цитата:
Сообщение от Charger
Продолжу тему если можно (корабли-бомбы). Вот в середине и концу да и в начале войны, немцы поняли что бомбы предназначенные для пробития брони палуб боевых кораблей не подходят для транспортных судов. Эти бомбы просто прошивали транспорт на вылет и уходили в (глубокое синее море). Вот и стали использовать SD 500.
Вот еще такой момент, в игре фока с бомбой SD500 летит быстрей на пару километров быстрей чем SC500
p.s. модераторы, прошу не штрафовать, больше не буду. :o
Принято. Надеюсь Вас не оскорбит правка Вашего предложения.Цитата:
Сообщение от Verka
А ты думаешь, что "ремонт в полевых условиях" осуществляется при помощи кувалды и такой-то матери? :DЦитата:
Сообщение от MUTbKA
Читаем "Танкист на иномарке":
"В танковой или механизированной бригаде имелась рота технического обеспечения в составе 125 человек, разбитых на три взвода: по ремонту боевых и колесных машин, по ремонту электрооборудования и ремонту артиллерийского и стрелкового вооружения...
Штат механизированного корпуса включал подвижную танкоремонтную базу (ПТРБ) и полевую авторемонтную базу (ПАРЕ)...
Сборный пункт поврежденных машин (СПАМ) — орган в системе танкотехнического обеспечения войск в операции (бою). Он создавался в армии, корпусе и бригаде для сосредоточения поврежденной или неисправной техники, ее осмотра и передачи вышестоящим ремонтным органам. Он развертывался в районе наибольшего скопления вышедших из строя танков, вблизи путей эвакуации и источников воды.
СПАМ корпуса находился в 8—12 км, а бригад — в 3—5 км от линии соприкосновения сторон.
Рота технического обеспечения бригады могла развернуть 2—3 СПАМа в сутки. Ремонтные средства не должны были отрываться от своих частей более чем на 10—12 часов, корпусные — не более двух-трех суток."
***
Т.е. "ремонт в полевых условиях", означает, что повреждения могут быть устранены даже силами полевой танкоремонтной базы, без отправки самоходки в, простите, СПАМ. Даже такой крупный боеприпас вывел ее из боя, таким образом, всего на 1-2 дня.
Я думаю, что с кривым стволом уже ничего не сделать - только замена.Цитата:
Сообщение от Kos
Интересная ссылка, не сочтите за оффтоп - сопоставление размеров воронки с масштабом разрушений - в самом конце, но почитать целиком любопытно.
http://www.dtf.ru/blog/read.php?id=44226
Господа,опять ерунду обсуждаем.Тот же ЛК"Шарнхорст"-противоторпедная переборка-45мм,глубина ПТЗ в районе башни "Цезарь" 3,75 метра.Получил попадание торпеды с ЭМ"Акаста"(не знаю,200 или 365 кг торпекса)переборка была повреждена на 10 метрах,причем разорвана и вогнута на 1,7 метра вовнуть.Конечно торпекс несколько мощнее аммотола в немецких бомбах,но и вес торпедной БЧ несколько ниже.И от точки подрыва до брони было почти 4 метра....Будем дальше мусолить?
Хорошо сказал! Респект!:yez: Я-ж грю, будь это тонка... Может просто тот танк испарился, а на его место прилетел другой, а все подумали, что это тот-же? :)Цитата:
Сообщение от Krysa
Естественно, но ведь:Цитата:
Сообщение от MUTbKA
"В танковой или механизированной бригаде имелась рота технического обеспечения в составе 125 человек, разбитых на три взвода: по ремонту боевых и колесных машин, по ремонту электрооборудования и ремонту артиллерийского и стрелкового вооружения..."
Т.е. взвод по ремонту АРТВООРУЖЕНИЯ, естественно, мог в полевых условиях заменить ствол.
Ствол в танках, не говоря уже о самоходках - это расходный материал, причем достаточно быстро изнашивающийся и часто выходящий из строя.
Т.е. в качестве запасной части, думаю, они всегда присутствуют в роте техобспечения.