Про танки и бомбы

[Verka]

Линкор - это и есть бронированное сооружение

Броненосец еще назови. Уточню: по наземным объектам. Понимаешь с 4000тысяч метров, ее весом в 1600кг в корабль бросать не будут. Я в кораблях не мастак, но насколько мне известно, палубу бронировать перестали еще 20-30 годах.
Да и цели у немцев были не боевые корабли, а транспорты. Кидать в них РС500 толстостенные чушки было не рентабельно, такие бомбы прошивали танкеры и сухогрузы на вылет не приченя им вреда. Для этих целей больше подходили SD 500 B,C эти бомбы изготавливались из разной толщены стенок корпуса, что было очень удобно при использовании.

[Adolf]

Броненосец еще назови. Уточню: по наземным объектам. Понимаешь с 4000тысяч метров, ее весом в 1600кг в корабль бросать не будут. Я в кораблях не мастак, но насколько мне известно, палубу бронировать перестали еще 20-30 годах.
Да и цели у немцев были не боевые корабли, а транспорты. Кидать в них РС500 толстостенные чушки было не рентабельно, такие бомбы прошивали танкеры и сухогрузы на вылет не приченя им вреда. Для этих целей больше подходили SD 500 B,C эти бомбы изготавливались из разной толщены стенок корпуса, что было очень удобно при использовании.

Интересно было бы прочесть про прошивание навылет бомбой РС1400 - откуда дровишки?
РС кста еще не самые толстостенные, это Panzerbombe Cylindrich, а были еще PD(Panzerbombe Dickwandig) - бронебойные толстостенные.

[Schreder]

Интересно было бы прочесть про прошивание навылет бомбой РС1400 - откуда дровишки?
РС кста еще не самые толстостенные, это Panzerbombe Cylindrich, а были еще PD(Panzerbombe Dickwandig) - бронебойные толстостенные.

Вообще-то разговор начали с танков! Может приведёшь доказательства того что танк КВ не пострадает от близкого разрыва СЦ1000, мало того экипаж останется в живых.

[Adolf]

Вообще-то разговор начали с танков! Может приведёшь доказательства того что танк КВ не пострадает от близкого разрыва СЦ1000, мало того экипаж останется в живых.

Насколько близкого? Какая задержка взрывателя? Каков характер грунта под танком? С какой высоты была сброшена бомба - какую скорость она набрала к моменту контакта?

[Schreder]

Насколько близкого? Какая задержка взрывателя? Каков характер грунта под танком? С какой высоты была сброшена бомба - какую скорость она набрала к моменту контакта?

5-10 метров, пашня, 1000 метров, задержка 2 сек, носитель Штука, скорость пикирования 400км.ч, угол 90 градусов.

[Adolf]

5-10 метров, пашня, 1000 метров, задержка 2 сек, носитель Штука, скорость пикирования 400км.ч, угол 90 градусов.

Штукам не разрешали такие бомбы бросать с высоты меньшей 1000м

[Schreder]

Штукам не разрешали такие бомбы бросать с высоты меньшей 1000м

Я поправился. Сорри

[Andrey_K]

Насколько близкого? Какая задержка взрывателя? Каков характер грунта под танком? С какой высоты была сброшена бомба - какую скорость она набрала к моменту контакта?

Вот потешный человек

При ЛЮБЫХ раскладах данная машина не останется боеспособной. Даже если бомба на 10 метров в грунт уйдёт - воронка просто будет ещё больше. Как минимум танк перевернётся. 500 и более кг даже простого тротила - это ОЧЕНЬ много. Достаточно, чтобы ударная волна перевернула даже тяжёлый танк в радиусе метров 20-30.
Если экипаж при этом и останется жив - то не будет боеспособен, уж точно. Минимум - тяжелейшая контузия и не один месяц госпиталя.

Другое дело - что танк при этом не будет уничтожен. Ведь почти всегда, даже при прямом попадании бомбы или детонации боекомплекта внутри машины - её можно будет восстановить. Вот только это занимает время.
А небоеспособный танк, даже если его потенциально можно восстановить в будущем - это уже выведенный из строя танк. Соответственно - у противника уже на один танк будет меньше, возможно в самый критический момент.

[Schreder]

Вот потешный человек

При ЛЮБЫХ раскладах данная машина не останется боеспособной. Даже если бомба на 10 метров в грунт уйдёт - воронка просто будет ещё больше. Как минимум танк перевернётся. 500 и более кг даже простого тротила - это ОЧЕНЬ много. Достаточно, чтобы ударная волна перевернула даже тяжёлый танк в радиусе метров 20-30.
Если экипаж при этом и останется жив - то не будет боеспособен, уж точно. Минимум - тяжелейшая контузия и не один месяц госпиталя.

Другое дело - что танк при этом не будет уничтожен. Ведь почти всегда, даже при прямом попадании бомбы или детонации боекомплекта внутри машины - её можно будет восстановить. Вот только это занимает время.
А небоеспособный танк, даже если его потенциально можно восстановить в будущем - это уже выведенный из строя танк. Соответственно - у противника уже на один танк будет меньше, возможно в самый критический момент.

Андрей позволь не согласиться! При взрыве такой бомбы на таком расстоянии экипаж не выживет!

[Andrey_K]

Андрей позволь не согласиться! При взрыве такой бомбы на таком расстоянии экипаж не выживет!

А я что? Я ж не утверждаю, что он выживет
Я только говорю - если он каким-то чудом и выживет, то не будет боеспособным.
А вообще - чудеса бывают.
Вроде не так давно Меркаву, кажись последней модификации, на управляемом фугасе подорвали - не знаю, сколько там было кг ВВ, но танк перевернуло. Если им верить - то экипаж остался жив.
Правда, я бы не стал равнять этот тяжеленный монстр с танками ВМВ...

[Schreder]

А я что? Я ж не утверждаю, что он выживет
Я только говорю - если он каким-то чудом и выживет, то не будет боеспособным.
А вообще - чудеса бывают.
Вроде не так давно Меркаву, кажись последней модификации, на управляемом фугасе подорвали - не знаю, сколько там было кг ВВ, но танк перевернуло. Если им верить - то экипаж остался жив.
Правда, я бы не стал равнять этот тяжеленный монстр с танками ВМВ...

Может у них звукоизоляция навороченная? А может это реклама Меркавы, Типа "Купи Меркаву и катайся по фугасам"

[Andrey_K]

А вообще - с дрожью вспоминаются документальные кадры советских испытаний атомного оружия... Где ударная волна танки на полигоне сносит как пушинки...
Смешно после таких кадров вспоминать армейскую муштру - "Вспышка справа! Вспышка слева!" И рота солдат в химзе, падающая в грязь ногами к "вспышке"... Наверное, чтобы трупы потом было удобнее складывать

[Adolf]

А я что? Я ж не утверждаю, что он выживет
Я только говорю - если он каким-то чудом и выживет, то не будет боеспособным.
А вообще - чудеса бывают.
Вроде не так давно Меркаву, кажись последней модификации, на управляемом фугасе подорвали - не знаю, сколько там было кг ВВ, но танк перевернуло. Если им верить - то экипаж остался жив.
Правда, я бы не стал равнять этот тяжеленный монстр с танками ВМВ...

Меркавы вроде как взрывают взрывом бочки с взрывчаткой прямо под днищем танка. Т.е. фактически имитируют прямое попадание авиабомбы в танк. К тому же в самую его незащищенную часть.

[Andrey_K]

Меркавы вроде как взрывают взрывом бочки с взрывчаткой прямо под днищем танка. Т.е. фактически имитируют прямое попадание авиабомбы в танк. К тому же в самую его незащищенную часть.

Мне кажется, что у Меркавы, в связи с особенностями эксплуатации - это самое место совсем не "незащищённое". Ведь подорвали уже не один танк и это не могло не заставить контрукторов задуматься . Или Вы считаете, что израильтяне - совсем тупые? Я думаю - это не так

Да и в бочку особо много взрывчатки не запихнёшь.
В любом случае, если экипаж там и оставался "жив" - то это не значит, что приехал 100-тонный кран, поднял Меркаву, из неё вылезли бравые танкисты, отряхнули пыль, попили пивка, сели и поехали дальше выполнять боевое задание по уничтожению непокорных арабов

[Adolf]

Вот потешный человек

При ЛЮБЫХ раскладах данная машина не останется боеспособной. Даже если бомба на 10 метров в грунт уйдёт - воронка просто будет ещё больше. Как минимум танк перевернётся. 500 и более кг даже простого тротила - это ОЧЕНЬ много. Достаточно, чтобы ударная волна перевернула даже тяжёлый танк в радиусе метров 20-30.

Ну, глубина - это тоже важно, бомба может слишком глубоко уйти в груннт и воронки вообще не будет.

Ну ладно,
скорость самолета 112м/с за 1000 сильно не разгонится, нехай будет 115м/с
Тогда она уйдет в землю на ~2метра.
Взрыв образует воронку глубиной метров 5 и диаметром 15 метров.
Т.е. если от танка в 10 метрах - то он почти не пострадает. Скорее всего - совсем не пострадает.
Если в 5 метрах - то возможны незначительные повреждения танка и контузия экипажа.

[Schreder]

Ну, глубина - это тоже важно, бомба может слишком глубоко уйти в груннт и воронки вообще не будет.

Ну ладно,
скорость самолета 112м/с за 1000 сильно не разгонится, нехай будет 115м/с
Тогда она уйдет в землю на ~2метра.
Взрыв образует воронку глубиной метров 5 и диаметром 15 метров.
Т.е. если от танка в 10 метрах - то он почти не пострадает. Скорее всего - совсем не пострадает.
Если в 5 метрах - то возможны незначительные повреждения танка и контузия экипажа.

А ударную волну ты рассчитал?

[Adolf]

А ударную волну ты рассчитал?

Все уже давно расчитано до нас - сфера сотрясения фугасных авиабомб не выходит за пределы воронки.

[Schreder]

Все уже давно расчитано до нас - сфера сотрясения фугасных авиабомб не выходит за пределы воронки.

А понял Иду я себе с девушкой, в 20 метрах от меня падает СЦ1000 Девушка: ОЙ, а я не бойся там всего 530кг тнт на расстоянии более 15 метров бомба не опасна:old: так?

[Andrey_K]

Все уже давно расчитано до нас - сфера сотрясения фугасных авиабомб не выходит за пределы воронки.

Скажите, уважаемый, а Вы лично присутствовали при подрыве боеприпасов, хотя бы грамм 200 тротилового эквивалента, хотя бы на расстоянии километра?
Чтобы так уверенно утверждать, что экипаж танка не пострадает при подрыве 500 кг на дистанции каких-то 15 метров?
Нет, бывают конечно исключительные случаи... Но это не значит, что так бывает всегда

[Andrey_K]

Интересно было бы прочесть про прошивание навылет бомбой РС1400 - откуда дровишки?
РС кста еще не самые толстостенные, это Panzerbombe Cylindrich, а были еще PD(Panzerbombe Dickwandig) - бронебойные толстостенные.

Была у немцев такая корректируемая бомба - Fritz X. Вот боевая часть там и была как раз то ли РС1400, то ли РС1600. Утопленный немцам итальянский линкор был как раз пробит такой чушкой насквозь, бомба разорвалась уже под кораблём, если не ошибаюсь. Бросали вроде с 5000. А вообще - кому интересно, тот без проблем найдёт сведения в нете.

2 Verka бронировать палубы тяжёлых (и не очень) боевых кораблей никто не перестал. Конечно, толщина бронирования палубы была меньше, чем бронецитадели, но всё-равно достаточно значительная, чтобы не пробивалась обычными бомбами. Может не в курсе - при стрельбе на пределе дистанции (на которой обычно и вёлся обмен гостинцами главного калибра) снаряды летят не прямой наводкой, а по баллистической траектории. И попадают не только в борт, но и в палубу под углами около 30 градусов. Этого вполне хватит, чтобы пробить небронированную палубу тонным снарядом. Потому совсем отказаться от бронирования палубы нельзя было.

[Adolf]

Была у немцев такая корректируемая бомба - Fritz X. Вот боевая часть там и была как раз то ли РС1400, то ли РС1600.

РС1400

[MUTbKA]

Я в кораблях не мастак, но насколько мне известно, палубу бронировать перестали еще 20-30 годах.

Да ну?!

Даже если абстрагироваться от авиации и бомб - вопрос на засыпку: под каким углом к горизонту приходит в цель снаряд, выпущенный с дистанции 25-30 км? Нужно ли для защиты от него мощно бронировать борт?

[Verka]

Да ну?!

Даже если абстрагироваться от авиации и бомб - вопрос на засыпку: под каким углом к горизонту приходит в цель снаряд, выпущенный с дистанции 25-30 км? Нужно ли для защиты от него мощно бронировать борт?

Митька, уже все поняли что палубу бронировали, правда не так сильно как борта.

Цитата „Броневая защита «Шарнхорст» была к тому времени старомодной, но в то же время очень мощной. Вертикальный пояс из 350-мм цементированной брони крепился снаружи и мог противостоять 1016-кг 406-мм снарядам на дальностях более 11 км. Выше находился дополнительный 45-мм пояс. Броневых палуб было две: 50-мм верхняя и 80-мм (95-мм над погребами) нижняя со 105-мм скосами. Общий вес брони достиг рекордной величины - 44% от нормального водоизмещения! Противоторпедная защита имела в среднем ширину 5,4 м на каждый борт и отделялась от корпуса наклонной 45-мм переборкой. „

„Бронирование «Бисмарк» отличалось от Шарнхорст в основном увеличением высоты главного пояса и утолщением верхнего пояса до 145 мм. Палубная броня, как и ширина противоторпедной защиты, осталась прежней. Примерно то же можно сказать и об энергетической установке (12 котлов Вагнера и 3 четырехкорпусных турбозубчатых агрегата). Относительный вес брони несколько уменьшился (до 40% от водоизмещения), но это нельзя назвать недостатком, поскольку соотношение между защитой и вооружением стало более сбалансированным „

Вот где то так.
А так вот тут много чого http://ship.bsu.by

Да вот еще, вы вроде путаете борт и палубу.

[Charger]

Я в кораблях не мастак, но насколько мне известно, палубу бронировать перестали еще 20-30 годах.

Тогда странно появление японских линкоров... С их палубами 200-230мм... Постройки аккурат в 37-40 Ямато и 38-40 Мусаси...

[Verka]

Тогда странно появление японских линкоров... С их палубами 200-230мм... Постройки аккурат в 37-40 Ямато и 38-40 Мусаси...

Уже вроде я сказал, что заблуждался, что ошибся со своими высказываниями. Или будете дальше еродничать?

Продолжу тему если можно (корабли-бомбы). Вот в середине и концу да и в начале войны, немцы поняли что бомбы предназначенные для пробития брони палуб боевых кораблей не подходят для транспортных судов. Эти бомбы просто прошивали транспорт на вылет и уходили в (глубокое синее море). Вот и стали использовать SD 500.
Вот еще такой момент, в игре фока с бомбой SD500 летит быстрей на пару километров быстрей чем SC500

p.s. модераторы, прошу не штрафовать, больше не буду. :o