А потому, что нельзя :) Вдруг окажется, что с трубой и дымом не все так хорошо, как хотелось бы.Цитата:
Сообщение от AlexF
Вид для печати
А потому, что нельзя :) Вдруг окажется, что с трубой и дымом не все так хорошо, как хотелось бы.Цитата:
Сообщение от AlexF
А где в реальный жизни "синие" так летают?Цитата:
Сообщение от AlexF
Потому что это учения а не соревнования. То есть на них учатся а не соревнуются :)Цитата:
Сообщение от AlexF
Идут от простого к сложному.
Ааа я понял. Тоесть тренируются только синие.Цитата:
Сообщение от sxam
А красные - мальчики для битья.
Интересные "совместные учения".
А где МИГи летают без Р27?Цитата:
Сообщение от dark_wing
Вот там же и F летают без AIM-120.
Это про что? Про учения американских самолётов против американских самолётов? :)Цитата:
Сообщение от BW4ever
Ведь только сейчас ПиАр раздули из-за участия в учениях F-22. Но Red-Flag-и проводятся постоянно и всегда так делают.
Кстати, я уверен что в учениях с индийцами было тоже самое :)
Просто красные там были по очереди/вперемежку..
Голосую - счет будет 0:500 в пользу Раптора.Цитата:
Сообщение от sxam
МИГи конечно будут без Р27 и P73.
Но это неважно - главное какой результат у учений будет!
Цитата:
Сообщение от AlexF
Безусловно. И только так все учения надо воспринимать. Не соревнования. Учения.
И вот тогда мысль про "фиктивные результаты" сразу исчезнет.
А если учения совместные для нескольких стран, то или одна из них постоянно играет роль "красных" на этих учениях, а на следующих другая.
Или состав "красных" - это сборная из самолётов нескольких стран.
В США на Red-Flag - постоянные эскадрильи "красных". Поэтому гостям обычно необязательно летать за "красных". Правда и тут бывают исключения.
Думаю что в этих учениях F-22 за красных не летали.
А, то что везде раздувают именно результат ХХХ:0, это конечно чистый ПиАр, к реальности не имеющий отношения.Цитата:
Сообщение от AlexF
Но этот результат да говорит о качественном превосходстве, так как обычно ТАКОГО результата я не припомню. (Понятно что всегда "синии" сбивают больше чем "красные", но обычно не в таком отношении)
Нверное для того, чтобы обеспечить "синим" победу. В обратном случае проигрыш может отразиться на состоянии морального духа пилотов, поколебать их уверенность в своей технике и тактике.Цитата:
Сообщение от AlexF
Только я бы сказал не как "мальчики для битья" - а как объекты на которых тренируются.Цитата:
Сообщение от AlexF
Вы видели когда-нибудь как проходит тренировки по боксу? Там боксёр часто тренируется с партнёром, на котором отрабатывает комбинацию. Так там задача партнёра это не победить боксёра, а натренировать. Эта аналогия , ИМХО, больше подходит.
Нет, потому что, как я уже написал , это учёба а не соревнование :)Цитата:
Сообщение от a1tra
Хорошая аналогия.Цитата:
Сообщение от sxam
Только после таких тренировок этот боксер не выходит к журналистам и не говорит с милой улыбкой - я со счетом 0:200 победил.Цитата:
Сообщение от sxam
Как я уже сказал :), "А, то что везде раздувают именно результат ХХХ:0, это конечно чистый ПиАр, к реальности не имеющий отношения.".Цитата:
Сообщение от AlexF
Я правильно понял? Индусы примут участие в Флаге, а США, там же, выставят Рэптора?
Если так, то жутко интересно, как повлияет их участие на дальнейшие переговоры по ПАК ФА? Ведь вы согласны, что как то ведь оно должно повлиять?;) В том числе, наверное, и на требования к ПАК ФА...
Мое имхо что американцы никогда не продемонстрируют раптор в его полных возможностей. Похоже увеличат эпр, и т.д.
Не, это про "помехозащищенность" :) Наверно поэтому и РЭБ нет.Цитата:
Сообщение от sxam
Я не очень понял...А F-35/15/16/18 не в счет? Американцы ж вроде отводят Рэптору роль консервного ножа, вскрывающего ПВО противника?.. Не знаю насколько обоснованы эти надежды, но основные рабочие лошадки USAF'а никда не деваются, и вряд ли китайские под(д)елки;), в том числе и J-10, будут иметь численное преимущество...а уж качественное - тем более.
Спасибо!Цитата:
Сообщение от sxam
Познавательно.
Ждём-с!Цитата:
Сообщение от sxam
Да, похоже раптор очень крут.., да мы опять пережеваем один и тот же казус :D - а именно настолько ли раптор крут, какая у него эоп, возможно ли победить его имея большого численного перевеса (например 10 МиГ-21-93 vs 1-го Ф-22 :D , или 3 Су-30МКИ ...) и т.д. можно спорить до безконечности. Конечно если ЕГО не могут обнаружить - ЕГО не могут сбить, и наоборот - в ходе учении !!! ОН обстреливает ИХ (и конечно сбивает), но это без реальных пусков ракет ВВ.
А вот дела не так сложные - а что будет если рапторские ракеты будут сбиты (да !!) на подлете к НАМ ?? Сделать это СЕЙЧАС врят ли сможет Су, но в принципе ничего так сложного нету - энергетика рлс позволяет, еще надо соответсвующее програмное обеспечение (оно идет с системой РТР (СПО) и если надо - с КОЛС-ом), и наконец подходящих ракет для этой цели (малой дальности, соответно и малых габаритов, массы и в достаточном количестве), еще и соответствующие маневры.
И тогда что получится? - раптор конечно имеет тактическое приимущество делать необходимых обходных маневров и атакует первым, но его ракеты так и не доходят до целей! Так что не очень сложно представить бой когда 4-ка Су собъет 2-ка рапторов без потерь.
Конечно это не значит что малозаметность не нужна. Я бы формулировал еще одно требование для самолета 5-го поколения - умение сбивать противниковых ракет (даже и в БВБ).
Оффтоп про F-117 перенесён сюда : http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=46437 . Продолжайте там, пожалуйста. Эта тема - про "рэптора".
Не только. Этот результат может также говорить о некачественно/неверно выбраных коэффициентах, по которым определяется сбитый/несбитый, например. Т.е. достаточно априорно уменьшить вдвое дальность поражения ракетой (мы же стелс :-) ) - сушите весла, господа.Цитата:
Сообщение от sxam
- А как же видеозаписи экранов индикаторов БРЛС?! Если самолёт А (стелс) видит самолёт Б (не стелс) с дальности 350 км, кто/что мешает ему пустить ту же ракету AIM-120C на максимальной дальности 105 км?Цитата:
Сообщение от LazyCamel
А если при этом по тем же материалам объективного контроля самолёт Б (не стелс), вооружённый точно такими же ракетами, не видит самолёт А (стелс) ни на дальности 100 км, ни на дальности 50 км, а начинает его различать только на дальности 25 км, когда сам он давно уже "сбит" - какие же тут могут быть "неправильно выбранные коэффициенты"?! %)
Не надо людей держать за идиотов, неспособных пронализировать простейшие вещи. Они конечно "ну, тупые!" - Но не до такой степени... ;)
это - если на сврехзвуке, на 15 км высоте и не по цели, а баллистическая дальность ракеты.Цитата:
ему пустить ту же ракету AIM-120C на максимальной дальности 105 км