Даже не нашелся, какой коментарий добавить

Цитата:

---

Сообщение от =PUH=BOSS

просто смотрю цифры, пытаюсь понять как же так....

---

Да так. Это такие же цифры как и "миллион скушанных лично товарищем Сталиным младенцев".
Просто более красиво оформленные.

В наших частях просто не было такого количества самолетов и наши заводы тоже столько не смогли выпустить, сколько немцы "насбивали".

Вывод - врут. Зачем врут - понятно. Пропаганда и все такое.
Как именно врут - примерно догадываюсь, но копать с точностью - не интересно.

Как один из вариантов - если в фотокинопулемете на пленке будет зафиксировано попадание по самолету противника, квалифицируемое некоей комиссией, как "фатальное" - самолет будет считаться сбитым.

А самолет, тем временем, может спокойно вернутся на родной аэродром, где ему лишние отверстия залатают механики и назавтра выпустят в бой.

Цитата:

---

Сообщение от Krysa

Война кончилась..
Война кончилась-2.65 лет назад.

---

Война кончилась, это верно. Так тут ведь и не идет запись добровольцев для совершения диверсий на ж/д транспорте в Мюнхене следующей весной.
Здесь речь идет о нашей памяти об этой войне. Согласны ли мы с тем, как ее рисуют на обложках школьных тетрадей дизигнеры-недоумки.

Цитата:

---

ссылку на пост с моим подобным предложением можно?Нет?

---

ссылку на пост где я тебе такие слова приписываю можно? Нет? Знаю что нет.
Вот здесь ты с недоумением вопрошаешь

Цитата:

---

когда я вижу на форуме всплеск ненависти к немцам больший,чем у моего деа фронтовика-это удивляет...Вы к чему тут в ненависти упражняетесь?

---

Так вот твое недоумение непонятно. Тебе странно что немецкий фашизм у нас вызывает ненависть? Вопрос - какие эмоции у нас он должен вызывать? Любовь? Сострадание? Равнодушие?

Цитата:

---

Я о том,что митинг достал....

---

А что бы тебе хотелось? Неспешного разговора о тактике действий немецкого пехотного взвода в наступательной операции в августе 1942? За этим - в исторический раздел.


---------- Добавлено в 11:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:06 ----------

Цитата:

---

Сообщение от =PUH=BOSS

...просто смотрю цифры, пытаюсь понять как же так....

---

Да не об этом здесь речь.
Речь про блин школьную тетрадку. Про то, какой будут помнить Ту Войну твои дети и внуки.
Я не уверен, что десятилетние школьники способны всерьез понимать рассуждения о тактике действий истребительной авиации, порядки зачисления побед Люфтминистериумом и прочее. Будут интересоваться - сами все узнают.
Если уж рядиться в тогу "исторической непредвзятости а-ля Чиж" - там, абсолютно корректно с исторической точки зрения надо было бы написать следующее:
"Лучшие летчики -асы союзников - советские истребители. Лучший советский ас Иван Кожедуб сбил в полтора раза больше чем лучший британский ас, и в два раза больше чем лучший американский ас, воевавший в Европе".
Это было бы абсолютно корректно с исторической точки зрения и весьма полезно для детских мозгов.
А про то, как арийские рыцари Люфтваффе малой кровью проиграли вдребезги вторую мировую войну - эта тема факультативная.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Это не та война, чтобы ее можно было забыть, или разрешать кому бы то ни было врать нашим будущим поколениям насчет нее.

---

Совершенно верно.

Цитата:

---

Тем более, используя для этого нашу государственную символику и изображения советских и российских боевых самолетов.
Это была война на выживание, а не за какие-то там мифические территории или ресурсы.
И клеветать на нее - это клеветать на тех, благодаря кому мы все сейчас живем.

---

И это то же верно...

Цитата:

---

Митинг - это слова. Не нравятся слова - можно отойти подальше и не слушать.
А вот когда придет такая (или подобная) война - уже не отойдешь подальше, и не спрячешься.
И чем больше останется тех, кто сможет (в том числе и благодаря патриотичному воспитанию) дать агрессору в зубы, по сопатке и пинка под мягкую точку в обратном направлении - тем лучше.

---

Ааааа....понятно...Я то и не знал.Скажите,а вы ветку читали ли ограничились крайним постом?

---------- Добавлено в 21:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:42 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

В наших частях просто не было такого количества самолетов и наши заводы тоже столько не смогли выпустить, сколько немцы "насбивали".

Вывод - врут. Зачем врут - понятно. Пропаганда и все такое.
Как именно врут - примерно догадываюсь, но копать с точностью - не интересно.

---

Из Вашего поста следует,что превышение заявок над реально сбитыми было исключительно в LW?

Извините, если уже звучал этот вопрос, ибо не читал всю тему, но может это фотожоп? Или на прилавках кто-то видел?

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Так вот твое недоумение непонятно. Тебе странно что немецкий фашизм у нас вызывает ненависть? Вопрос - какие эмоции у нас он должен вызывать? Любовь? Сострадание? Равнодушие?

---

Понятно...когда форумный сиделец ненавидит что то больше,чем непосредственный участник событий-это норма?
Тут один дописался до того,что всяк порядочный человек в вермахте должен был перейти на сторону СССР.Не знаю,меня как то учили,что измена Родине-всегда плохо.Не в тетрадях дело,а в скатывании обсуждения в откровенную митинговщину.
ПыСы: Polar,ну тебе то не надо объяснять,что объяснить военнослужащему,почему он защищает свою страну "по ту сторону" границы-нет проблем?


---------- Добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:57 ----------

Цитата:

---

Сообщение от NHL

Извините, если уже звучал этот вопрос, ибо не читал всю тему, но может это фотожоп? Или на прилавках кто-то видел?

---

Не фотожоп ,к сожалению.

Цитата:

---

Сообщение от Krysa

Тут один дописался до того,что всяк порядочный человек в вермахте должен был перейти на сторону СССР.Не знаю,меня как то учили,что измена Родине-всегда плохо.Не в тетрадях дело,а в скатывании обсуждения в откровенную митинговщину.[COLOR="Silver"]

---

Этот "один дописался" - это вы на меня намекаете? ;)
"Всяк порядочный человек в вермахте должен был перейти на сторону СССР." - Таки да, это мое личное мнение. Хотя порядочный человек мог и не только к СССР перейти - мог и к союзникам. Главное, чтобы не принимал участие в гитлеровском безумии.
Не нравится вам "митинг" - так чего ж вы его так активно поддерживаете? :D

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Этот "один дописался" - это вы на меня намекаете? ;)
"Всяк порядочный человек в вермахте должен был перейти на сторону СССР." - Таки да, это мое личное мнение. Хотя порядочный человек мог и не только к СССР перейти - мог и к союзникам. Главное, чтобы не принимал участие в гитлеровском безумии.

---

Угу,совершенно верно,на вас...
А что измена Родине в пользу демократической Англии-уже не измена?Вообще то,Германия(если не в курсе) на Англию не нападала,это Великобритания немцам войну объявила.
Вы считаете,что немцы сразу после этого должны были устроить переворот и капитулировать?

Цитата:

---

Не нравится вам "митинг" - так чего ж вы его так активно поддерживаете? :D

---

Да так...Глупости когда пишут не нравится.
ПыСы:все,я ваш митинг покидаю

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Этот "один дописался" - это вы на меня намекаете? ;)
"Всяк порядочный человек в вермахте должен был перейти на сторону СССР." - Таки да, это мое личное мнение. Хотя порядочный человек мог и не только к СССР перейти - мог и к союзникам. Главное, чтобы не принимал участие в гитлеровском безумии.
Не нравится вам "митинг" - так чего ж вы его так активно поддерживаете? :D

---

Простите,но три раза"ха".Вы видимо историю толком не то что не учили,но даже не читали.Прежде чем делать такие заявления,Вы бы хоть слегка ознакомились с историей Германии 30х годов.Если Вы считаете что я написал грубо-прошу меня извинить.

Цитата:

---

Сообщение от ЧК(Б)

Простите,но три раза"ха".Вы видимо историю толком не то что не учили,но даже не читали.Прежде чем делать такие заявления,Вы бы хоть слегка ознакомились с историей Германии 30х годов.Если Вы считаете что я написал грубо-прошу меня извинить.

---

Да ладно, чего уж там извинятся. Я выразил свое мнение (естественно, не претендующее на абсолютную истину), почему бы и Вам не выразить.
Именно потому что читал и слышал - потому так и думаю. Немцы должны были устроить переворот еще ранее, чем дело дошло до войны.
Честно сказать, обсуждать мое ИМХО далее в этой ветке желания не имею.

О каком перевороте Вы говорите?Гитлер для немцев был всем.Самое главное-дал работу и стабильность.Что было до прихода Гитлера к власти?Разруха,постоянная революция.А тут всё нормализовалось,к тому же он обещал вернуть законные германские земли и вернул.Это помимо всего прочего.И что,обыватель пойдет такого главу государства скидывать??

Цитата:

---

Сообщение от ЧК(Б)

О каком перевороте Вы говорите?Гитлер для немцев был всем.Самое главное-дал работу и стабильность.Что было до прихода Гитлера к власти?Разруха,постоянная революция.А тут всё нормализовалось,к тому же он обещал вернуть законные германские земли и вернул.Это помимо всего прочего.И что,обыватель пойдет такого главу государства скидывать??

---

Так это и понятно. Купился обыватель, за жизнь красивую сперва глаза прикрыл на преступления, а потом и стал сам преступником. Но не все. Эйнштейн, Буш, Тельман и многие другие немцы не стали участниками гитлеровских преступлений. Хотя и поплатились за это.

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Так это и понятно. Купился обыватель, за жизнь красивую сперва глаза прикрыл на преступления, а потом и стал сам преступником.

---

Вы как ребенок,честное слово...Обывателю отчеты представляли,с видеосъемкой?

Цитата:

---

Но не все. Эйнштейн, Буш, Тельман и многие другие немцы не стали участниками гитлеровских преступлений. Хотя и поплатились за это.

---

пальцем в небо:Эйнштейну выбора его национальность не оставила,Тельману-пост главы основных противников.Вы поинтересуйтесь численностью компартии Германии,числом голосовавших за коммунистов и числом севших за это...

Цитата:

---

Сообщение от Krysa

Вы как ребенок,честное слово...Обывателю отчеты представляли,с видеосъемкой?

---

Это Вы думаете, что немецкий обыватель был в 30-х ребенком и не мог отличить добра от зла. Ну конечно же - никто ничего не знал... Ну конечно же, как тут было понять, что разжигание розни на национальной почве, разжигание войны - это зло...

Цитата:

---

пальцем в небо:Эйнштейну выбора его национальность не оставила,Тельману-пост главы основных противников.

---

Так выходит, Эйнштейн понял, что в Германии власть не кошерная, а обыватель этого не понял? А на самом деле обывателю нравилось то, что творил Гитлер. Обыватель Гитлера активно поддерживал. Всё немцы прекрасно понимали, потому говорить о порядочности нечего. Порядочными оказались отдельные люди.

Цитата:

---

Вы поинтересуйтесь численностью компартии Германии,числом голосовавших за коммунистов и числом севших за это...

---

Я-то поинтересуюсь на досуге, но когда на что-то указываете - могли бы и сами просветить: циферки там какие привести и т.п. :)
Да и ей-богу, надоело чё-то. Вы, любезный, как я посмотрю всё не угомонитесь с "митингом":уходя - не уходите. Так лучше я тогда Вас покину в этой теме.

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Это вы думаете, что немецкий обыватель был в 30-х ребенком и не мог отличить добра от зла.

---

У обывателя были свои представления о добре и зле:он вполне логично считал,что если его пртесняют экономически,то притеснителя вполне можно прижать физически.Пулей в том числе.Если внимательно перечитаете форум,то поимете,что и в наше время ничего не изменилось.

Цитата:

---

Ну конечно же, как тут было понять, что разжигание розни на национальной почве,

---

Да кто ж в здравой памяти будет возмущен борьбой с этнической ОПГ,говоря современным языком?Только приветствовать...

Цитата:

---

разжигание войны - это зло...

---

Это вы про Польшу?Да невменяемое польское руководство-первый поджигатель войны.

Цитата:

---

Так выходит, Эйнштейн понял, что в Германии власть не кошерная, а обыватель этого не понял?

---

Ему намекнули.

Цитата:

---

А на самом деле обывателю нравилось то, что творил Гитлер. Обыватель Гитлера активно поддерживал. Всё немцы прекрасно понимали, потому говорить о порядочности нечего. Порядочными оказались отдельные люди.
Я-то поинтересуюсь на досуге, но когда на что-то указываете - могли бы и сами просветить: циферки там какие привести и т.п. :)

---

Само собой...Задача ЛЮБОГО правительства повышать уровень жизни в стране и обеспечивать безопастность.В том числе и за счет соседей.Пока издержки были небольшими,правительство Гитлера свою функцию выполняло(функцию правительства государства,а не монаха с святыми помыслами),а вот когда издержки лавинообразно возросли-поздно было.
Немцам вначале стало необходимым разобратся с внешними проблемами,а уж потом-решать вопрос со сменой правительства.

---------- Добавлено в 20:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:24 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Я-то поинтересуюсь на досуге, но когда на что-то указываете - могли бы и сами просветить: циферки там какие привести и т.п. :)

---

Да далеко ходить не надо:
На выборах 1932 года компартия получила наибольший результат на выборах за всю её историю — 16,9 % голосов.В том же году в КПГ было ок.300тыс.чел.
Как вы сами понимаете-в лагерях не сидело 17% немцев.

---------- Добавлено в 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:30 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Да и ей-богу, надоело чё-то. Вы, любезный, как я посмотрю всё не угомонитесь с "митингом":уходя - не уходите. Так лучше я тогда Вас покину в этой теме.

---

Так вы вроде митинг закончили?:ups:Нет?

Я - да.

Замечательно...теперь у вас есть время узнать хоть что нибудь о Германии 20-40 годов прошлого века.

А что такого особенного надо знать про Германию 20-40 годов? То что там к власти пришел людоедский фашистский режим, проповедовавший рассовую исключительность? Это мы знаем. То, что этот режим развязал войну против нашей страны в 1941? Это мы знаем. То, что у этого режима были планы уничтожения большей части нашего населения и превращения оставшихся в рабов? Это мы знаем. То, что войска этого режима устроили на нашей оккупированной территории зверства, не имевшие аналога в истории? Это мы знаем. То, что режиму этому свернул весной 45-го года шею во многом благодаря усилиям наших солдат и генералов? И это мы знаем. То, что руководители этого режима были признаны международным судом виновными в преступлениях против человечества и повешены? И это мы знаем. Чего ж еще? Что же до цифр - может быть это правда, может быть нет. Это дело для специалистов-историков. Вполне возможно, что технический уровень немецких самолетов и уровень подготовки немецких пилотов часто был лучше, чем таковой у советских при прочих равных. Это тоже можно обсуждать и спорить. Только главное не в этом - главное в том, что в ночь с 8 на 9 мая капитуляцию подписывали не мы, а немцы. Вот и все.

Цитата:

---

Сообщение от Krysa

пальцем в небо:Эйнштейну выбора его национальность не оставила,...

---

Аха, Вы поинтересуйтесь, сколько в вермахте было людей "этой" национальности и какие посты они занимали ;)
И ещё, какой национальности был солдат, изображавший "Идеального солдата вермахта" :lol:

С уважением, Sparr

p.s. Ну и Акулыч апсолютно прав +1000

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

Аха, Вы поинтересуйтесь, сколько в вермахте было людей "этой" национальности и какие посты они занимали ;)
И ещё, какой национальности был солдат, изображавший "Идеального солдата вермахта" :lol:...

---

Это означает, что за голову Эйнштейна не назначали награду в 50.000 и Ленард не писал о нём "Наиболее важный пример опасного влияния еврейских кругов на изучение природы представляет Эйнштейн со своими теориями и математической болтовнёй, составленной из старых сведений и произвольных добавок… Мы должны понять, что недостойно немца быть духовным последователем еврея"?

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Это означает, что за голову Эйнштейна не назначали награду в 50.000 и Ленард не писал о нём "Наиболее важный пример опасного влияния еврейских кругов на изучение природы представляет Эйнштейн со своими теориями и математической болтовнёй, составленной из старых сведений и произвольных добавок… Мы должны понять, что недостойно немца быть духовным последователем еврея"?

---

Нет, это означает, что национальный вопрос не был решающим при назначении данной награды за голову Великого Учёного! Поскольку Krysa написал, что "Энштейну не оставила выбора его национальность", я же предполагаю, что если бы он "сотрудничал" с правящим режимом, то национальность его была бы "забыта"

С уважением, Sparr

Цитата:

---

Сообщение от Акулыч

А что такого особенного надо знать про Германию 20-40 годов? То что там к власти пришел людоедский фашистский режим, проповедовавший рассовую исключительность? Это мы знаем. То, что этот режим развязал войну против нашей страны в 1941? Это мы знаем. То, что у этого режима были планы уничтожения большей части нашего населения и превращения оставшихся в рабов? Это мы знаем. То, что войска этого режима устроили на нашей оккупированной территории зверства, не имевшие аналога в истории? Это мы знаем. То, что режиму этому свернул весной 45-го года шею во многом благодаря усилиям наших солдат и генералов? И это мы знаем. То, что руководители этого режима были признаны международным судом виновными в преступлениях против человечества и повешены? И это мы знаем. Чего ж еще? Что же до цифр - может быть это правда, может быть нет. Это дело для специалистов-историков. Вполне возможно, что технический уровень немецких самолетов и уровень подготовки немецких пилотов часто был лучше, чем таковой у советских при прочих равных. Это тоже можно обсуждать и спорить. Только главное не в этом - главное в том, что в ночь с 8 на 9 мая капитуляцию подписывали не мы, а немцы. Вот и все.

---

Это всё последствия а причины данных последствий?Или Вам как комиссарам и замполитам по барабану?Шашки наголо и вперёд?

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

Нет, это означает, что национальный вопрос не был решающим при назначении данной награды за голову Великого Учёного! Поскольку Krysa написал, что "Энштейну не оставила выбора его национальность", я же предполагаю, что если бы он "сотрудничал" с правящим режимом, то национальность его была бы "забыта"

С уважением, Sparr

---

Согласен. Очень показательна в этом плане история с Мильхом. Гитлеру или Герингу забыл в отношении Мильха даже приписывают фразу: "Я тут решаю кто здесь еврей.":)

Цитата:

---

Сообщение от ЧК(Б)

Это всё последствия а причины данных последствий?Или Вам как комиссарам и замполитам по барабану?Шашки наголо и вперёд?

---

А что, это мы виновны в этих причинах? Неужели и за это надо покаяться?
Почему мы должны задумываться о причинах ублюдочности ублюдка агрессивности агрессора, если эти причины созданы не нами?

Цитата:

---

Сообщение от El Barto

Согласен. Очень показательна в этом плане история с Мильхом. Гитлеру или Герингу забыл в отношении Мильха даже приписывают фразу: "Я тут решаю кто здесь еврей.":)

---

Вот и решили-Альберт Эйнштейн тут еврей.

---------- Добавлено в 22:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:53 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

А что, это мы виновны в этих причинах?

---

Нет...

Цитата:

---

Неужели и за это надо покаяться?

---

Необязательно...Но проверится надо.Вас баба Лера так зацепила воплями о покаянии,что вы его все время вспоминаете?Глупо обращать столько внимания на больную женщину:ups:

Цитата:

---

Почему мы должны задумываться о причинах ублюдочности ублюдка агрессивности агрессора, если эти причины созданы не нами?

---

Да вот вам бы как раз и не мешало.

Даже сейчас,при наличии альтернативных источников информации(типа Инета) государству не есть проблема объяснить,почему надо защищать Родину по "ту" сторону границы.Так же не есть проблема устрить небольшой геноцид...Достаточно будет немного пропаганды и пары выстрелов в спину со стороны гражданского населения-и понесется...
Так что записывать все население страны"ублюдочные ублюдки" не стоит.
А уж ДЕМОНСТРИРОВАТЬ НА ФОРУМАХ показную ненависть,тем более

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

А что, это мы виновны в этих причинах? Неужели и за это надо покаяться?
Почему мы должны задумываться о причинах ублюдочности ублюдка агрессивности агрессора, если эти причины созданы не нами?

---

Э-э-э,простите,Вы меня ни с кем не перепутали?Или у Вас был тяжёлый день и Вы слегка перегрелись?Я,к примеру,хорошо запомнил поговорку-"врага надо знать в лицо".Т.е. нельзя недооценивать,что,кстати и произошло в 1941г.