4.12 обсуждение разработки

А я упорно не понимаю где тут нарушение историзма. От убийства стрелка что, самолёты падали? В упор не понятны две вещи:
1 - Как это нарушит историзм? Если после убийства на стрелке можно будет вернуться на пилота и продолжить полёт уже без стрелка. Не читал в мемуарах, что бы бобры в землю втыкались, от огорчения, что стрелок смертельно ранен.
2 - Кому это помешает? И как? Не хотите - не летайте на стрелке. Не хотите - не летайте на бобрах. Каким боком сама возможность вообще что то изменит? (ведь если убивают пилота, пока ты сидишь на стрелке, самолёт теряет управление. Поэтому прятаться на стрелках тоже не получится, тем более они меньше защищены)

Ещё: Где в этой просьбе задротство? Проблема не из ничего. В онлайне проблема повышения продолжительности полёта ударника очень и очень остро стоит. Это предложение частично решит проблему не затрагивая ДМ и ФМ и прочие настройки самолёта. При этом повысит реалистичность боевой работы бобра. Так почему это предложение вас так терзает? И зачем от него отказываться.
Сейчас все ударники в сети - в значительной мере задроты. И если есть возможность путём повышения симуляции, не затрагивая ДМ и ФМ их популяризовать, почему об этом надо молчать.

Причём тут кодекс? О чем вы? Кодекс чести что ли? ну приведите его пункты, которым противоречат предложения про стрелков? Просто что бы я знал.

Никаких команд, регулирующих ИИ, по крайней мере на уровне клиента нет.

Тема называется обсуждение. Вот обсудили москито - я оказался прав. Потому что привёл логические доводы и документальные сведения.
Теперь то же самое про стрелков и вот про наземку. Мы опираемся на книги, логику и другие факты. Да линейщики бомбили заводы значительно чаще чем позиции артиллерии на передовой. Так дайте нам очки за заводы. Хотя бы для того, что бы не перегружать карту сотнями ненужных спрятанных вагонов.
А где ваша логика? Мы готовы к диалогу, а Вы отрицаете всё безапелляционно, "я летаю. мне нравится. у меня кодекс. а вы идите лесом." вот все ваши доводы. Не правильно это. Мы же тут разработку обсуждаем а не то что всем нравится.

Цитата:

---

Сообщение от henrik

это даже не дикость а натуральное задротство. есть разница между любовоью к истории, реализму и т.д. и стремлением создать проблему из ничего. если ты считаешь это нереалистичным ну и не пересаживайся. что рядом с пистолетом у виска стоят. хочешь что бы все по твоим правилам жили? правила твои, вот сам по ним и живи. у большинства игроков есть определенный кодекс в том числе и в оффлайне, неужели чей то кодекс лучше остальных?

а фразу эту, да, в оффлайне во всяком случае в полете на ил2 говорят. почему в сети не говорят, хрен его знает. может для игры в сети есть консольная команда чтобы выставить уровень того же ИИ?

--- Добавлено ---



флуд это ваши "инновации". нет ничего плохого чтобы что то новое предлагать, но сразу бросается в глаза невероятная категоричность и безапелляционность. вы никогда ничем не аргументируете а все сводится к тому что "А Я СЧИТАЮ". вы даже не думаете как отнесутся другие люди, как это будет выглядеть в игре, просто считаете и все. одни эмоции, ну и аргументы типа "чепуха", "ерунда", "я открытую вам тайну".[COLOR="Silver"]

короче , не заморачивайтесь на всякой фигне. жизнь коротка

---

да друг не заморачивайся!:D

А вот я считаю, что дальнейшее развитие игры должно происходить по следующему пути, домики карты, вернее, объекты карты, входящие в некоторый (задаваемый при изготовлении) радиус цели должны учитываться так же как объекты выставленные при изготовлении миссии или карты для он-лайна, коопа, и так далее. Кто с этим не согласен, может съесть что-то вкусное по собственному разумению. Так же считаю необходимым ввести в действие следующий момент, мосты располагающиеся по разные стороны ЛБС, должны в обязательном порядке иметь идентификаторы стороны, а так же идентификатор состояния (захвачен противником, разрушен, восстановлен). А так же добавить возможность регулирования времени восстановления...

Цитата:

---

Сообщение от CRUEL

Вот обсудили москито - я оказался прав. Потому что привёл логические доводы и документальные сведения.

---

Нет, ваще-та не прав, ибо сказал, что в игре Москито не добирает скорости! Берём Компарь 4.11.1 и смотрим там графики. Всё, что ты не добрал на Москито, ты не добрал по своей вине, а в игре заложено то, что он может-таки лететь со скоростью более 600 км/ч, надо только уметь его правильно юзать.

Цитата:

---

Сообщение от CRUEL

Об этом тут говорить нельзя... но каково устроили? Слюньки не текут, не?
Вот то, что необходимо в онлайне, может не так массово, но с предложенными нами доработками - есть шанс, что к подобному приблизятся даже обычные сервера-войны.

---

:eek: Разве не ясно, что это КИНО?! Большинство спецэффектов и пост-обработка, как и анимированные и озвученные человечки добавлены с помощью сторонних программ, в процессе кинопродакшена, или как его там. Звук тоже, естественно, наложен отдельно, а не захвачен напрямую из игры. Это НЕ с помощью модов.

Цитата:

---

Сообщение от Drugstore

Нет, ваще-та не прав, ибо сказал, что в игре Москито не добирает скорости! Берём Компарь 4.11.1 и смотрим там графики. Всё, что ты не добрал на Москито, ты не добрал по своей вине, а в игре заложено то, что он может-таки лететь со скоростью более 600 км/ч, надо только уметь его правильно юзать.

---

Компарь не ставил. Напишите пожалуйста тут высоту на которой он это может (развить хотя бы 601 км/ч, можно в личку). Попробую на всех возможных картах и режимах. Если найду такую, буду очень счастлив. И даже возникать не буду. Просто интересно знать где ошибка.
И ещё безмерно интересно, почему это на мессе при трёх классах образования я по своей вине всё добрал, а на москито как то минус 50 км/ч. Что то тут не так, или у месса более дружественный интерфейс :rolleyes: Может быть, может быть.

Цитата:

---

Сообщение от Drugstore

Разве не ясно, что это КИНО?! Большинство спецэффектов и пост-обработка, как и анимированные и озвученные человечки добавлены с помощью сторонних программ, в процессе кинопродакшена, или как его там. Звук тоже, естественно, наложен отдельно, а не захвачен напрямую из игры. Это НЕ с помощью модов.

---

Разве не ясно, что кино, делается с реального боевого вылета. И в впечатляют в нем никак не звуки, не анимация и не пост-обработка. Впечатляет сама возможность. Само действо, скажем так. Просто понятно, что сейчас в нём, на бобрах летают еденицы и их надо по сусекам собирать для такой группы. Не исключено что это вообще кооп и из бобров там люди - только ведущие троек, а может и девяток, а остальные - боты, по ведущему летят. Но если людей на бобров привлечь, если привлечь оставшийся народ на массовое закрытие целей, то нечто похожее будет и на простых проектах. А ведь как то так оно и было в той самой, проевшей плешь, реальности.

ЗЫ Запись сделана в основном с игры. Гарантия очень большого процента. Вся звуковая и графическая картина (взрывы, трассы, дым, текстуры и прочее) точь в точь повторяет одну из версий того, о чём тут говорить нельзя. А так же прорисованные стрелковые установки от В-17, не заимствованные с других самолётов, а именно смоделированные, так же очень похожи, на то, о чём нельзя.

ЗЫЫ Из русскоговорящих замечены представители сквадов =PB=, =T=, ROSS. Возможно стоит поинтересоваться там.

Цитата:

---

Сообщение от CRUEL

Компарь не ставил. Напишите пожалуйста тут высоту на которой он это может (развить хотя бы 601 км/ч, можно в личку)...

---

По идее должен развить 606 км/ч на 4000 м

На счет многоместных самолетов, совершенно поддерживаю, что игрок должен иметь возможность садиться за любого живого члена экипажа независимо от его гибели на любом месте, а так же не терять возможность пилотировать самолет и в случае гибели пилота, где это было реально возможно (Ил-4, Не-111, Ю-88, Пе-8, Б-25 и т.д.).

Цитата:

---

Сообщение от MEXAHNK

По идее должен развить 606 км/ч на 4000 м

---

Развивает, в простом редакторе, карта Нормандия, высота 3800, форсаж, радиатор закрыт, кратковременно до 490 по прибору (истинная получается 612, вроде), 480 по прибору держит долго (истинная 600), может конечно чего попутал в расчетах)))))

Цитата:

---

Сообщение от Кирилл64

Почему?

---

По-моему , это одна из условностей игры.
Из ряда вот таких , к примеру :
Строй AI-бомберов и одиночная человеческая Кобра или фока .Вали , пока б\к хватит.

теоретически это имеет непосредственное отношение к 4.12 ...

http://forum.1cpublishing.eu/showpos...&postcount=114

Это случаем не B-24?

что натолкнуло тебя на эту мысль?:rtfm:

http://s1154.photobucket.com/albums/...rrent=Pit3.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Tolic51

Развивает, в простом редакторе, карта Нормандия, высота 3800, форсаж, радиатор закрыт, кратковременно до 490 по прибору (истинная получается 612, вроде), 480 по прибору держит долго (истинная 600), может конечно чего попутал в расчетах)))))

---

Тогда, прошу прощения за срач. Хотя может он ещё и не закончен. Надо проверить сколько там месс летает. Потестю на днях.

это была тонкая ирония)))
пост что я привёл из ветки про Б24 для ила))) конечно это б24) Б24Д

Оу...Вот оно что...

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

По-моему , это одна из условностей игры.
Из ряда вот таких , к примеру :
Строй AI-бомберов и одиночная человеческая Кобра или фока .Вали , пока б\к хватит.

---

Чутка не уловил вашу мысль... Речь идет о человеке за штурвалом бомбера (штурма). В онлайне игрок, пересев за стрелка, вполне может отстреляться от одного, а то и двух, атакующих истребителей. В оффе это будет тяжелее, т.к. бот имеет способность долбить в одну точку... Убийство игрока, сидящего на месте стрелка, ведет к потере бомбера, что не логично. Ведь пилот-то жив.

Цитата:

---

Сообщение от Tolic51

Развивает, в простом редакторе, карта Нормандия, высота 3800, форсаж, радиатор закрыт, кратковременно до 490 по прибору (истинная получается 612, вроде), 480 по прибору держит долго (истинная 600), может конечно чего попутал в расчетах)))))

---

Нет, товарищи давайте с треками, самому интересно стало, я вот никак не могу выжать в горизонте. А компарь это фигня.

Цитата:

---

Сообщение от Кирилл64

Чутка не уловил вашу мысль... Речь идет о человеке за штурвалом бомбера (штурма). В онлайне игрок, пересев за стрелка, вполне может отстреляться от одного, а то и двух, атакующих истребителей. В оффе это будет тяжелее, т.к. бот имеет способность долбить в одну точку... Убийство игрока, сидящего на месте стрелка, ведет к потере бомбера, что не логично. Ведь пилот-то жив.

---

Во-первых, боты есть и в онлайне. Во-вторых, отстреливаться от ботов не только опасно , но и неэффективно. Маневрирования вполне достаточно.
Естесственно , не по шаблону , а в зависимости от типа бомбера и истребителей.
По людям - опять же , исходя из конкретных обстоятельств. Но в любом случае , не стрелять самому. А на B-25 , даже с бомбами, можно и активный бой закрутить : у пилота 5х12.7 плюс рота стрелков , которые в первую же минуту попадут обязательно.
Это не я придумал. Прочитав когда-то у Покрышкина , с каким трудом ему удалось сбить "совершавшего головокружительные маневры Юнкерса", с появлением Ила попробовал , сравнил с иными способами , отработал с товарищами , и до сих пор успешно использую.
А возможность продолжения полета после своей "гибели" ... Ну , вроде как нечестно. Тебя выслеживали , подловили , ты сам лопухнулся при атаках , получил пк , но твой самолет сел , а истребитель с выбитым движком не долетел и его пилот попал в плен с нулевым результатом .

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

...А возможность продолжения полета после своей "гибели" ... Ну , вроде как нечестно. Тебя выслеживали , подловили , ты сам лопухнулся при атаках , получил пк , но твой самолет сел , а истребитель с выбитым движком не долетел и его пилот попал в плен с нулевым результатом .

---

ПК получил СТРЕЛОК! Не пилот. По отношению к бобру, значит, честно, что убил из пулеметов стрелка и совершенно исправный бомбер с живым пилотом грохнулся?? :D Не логичнее ли продолжить полет с мертвым стрелком, а истребителю честно добить беззащитного бомбера (штурма)? Ну не один же человек был в экипаже! :)

Цитата:

---

...с каким трудом ему удалось сбить "совершавшего головокружительные маневры Юнкерса"...

---

А если перебиты рули высоты? На штурме это обычная картина...

Цитата:

---

Сообщение от CRUEL

Это ради только этого было столько уточнений :D
Начали то вообще не с этого. На доказательства и без того всем известных вещей вы меня стащили. Претензий масса, и каждую я могу обосновать достаточно аргументированно, но они всегда будут, за всеми не угонишься.

---

Огласите весь список, пожалуйста.(с) "Операция "Ы" и другие приключения Шурика"

Цитата:

---

Сообщение от CRUEL

Просто есть претензии исправление которых, на наш взгляд (говорю от имени сквада и многих знакомых пилотов), требуется уже давно, ибо они сильно изменят геймплей. К таким можно отнести стрелков(о чём много писал), приведение скоростей хотя бы к более менее разумным (!и реальным!) цифрам, возможность продолжения полёта, если игрока убили на стрелке, а пилот самолёта жив. Мультиэкипаж опять же. Это то, что и правда с большой вероятность вдохнёт новую жизнь именно в онлайн.

---

Про претензии, так оформляйте, переводите, шлите в ДТ, подкрепляя документами. Документами, а не сетевыми мурзилками.
Про приведение скоростей к реальным, вы уж определитесь, к реальным или справочным, есть подозрение, что реальные могут вас сильно огорчить, и то что есть в игре покажется доброй сказкой.
Мультиэкипаж согласен, вещь. Но надо очень сильно подумать, каким образом допускать коннект игроков к самолёту. На взлёте, или в воздухе. Примеров отрицательных, в использовании коннекта живых стрелков к бомберу - море. Начиная с того, что с помощью коннектящихся стрелков сей бомбер можно отследить в самом хитроумном маршруте. Споров про команду .connect было в своё время предостаточно, естественно, надо обязательно подтверждать желание пилота на коннект стрелков. В варианте для обучения это очень хороший вариант. Можно приконнектиться к любому самолёту, и посмотреть глазами игрока как он это делает. Снимает очень многие вопросы. Меня таким образом натаскивали. Сильно сокращает время обучения.

Цитата:

---

Сообщение от CRUEL

А новый биплан 32-года или правильная ручка или новая фока с форсажем - это !для онлайна! дело третье, если не последнее.

---

Вообще-то, при правильной организации, наличии наземки, флота, и непрерывной линейке самолётов годов С и ПО, позволяет охватить большее количество вооруженных конфликтов между Мировыми Войнами, что само по себе весьма интересно. Опять же наличие большого количества модификаций одного самолёта, позволяет вести войну более исторично, с использованием новых тактик, доступных в связи с изменением ТТХ. Кроме того, появление крафтов в ростере и их историчная замена, как раз и создаёт накал борьбы, особенно в он-лайне, с умелыми пользованием оных.

Цитата:

---

Сообщение от CRUEL

Вот недавно увидел... видели это? (Кому лень всё смотреть - начните с 38 минуты)
http://www.youtube.com/watch?v=IHKv7rA7WSk
Об этом тут говорить нельзя... но каково устроили? Слюньки не текут, не?
Вот то, что необходимо в онлайне, может не так массово, но с предложенными нами доработками - есть шанс, что к подобному приблизятся даже обычные сервера-войны.

---

Хм, ну и чем оно отличается, кроме видеоряда от: http://anti-a.narod.ru/Rasskazi/Zaxvat_II.htm

Цитата:

---

Сообщение от CRUEL

ЗЫ Но судя по коментам к моим постам и воспринятию их в штыки, видимо большинство тут летает в оффлайне. Простите ребята, я не знал что вас так много. Естественно для оффлайна доработки бобров ни к чему. Боты стрелки вполне справляются с ботами перехватчиками, а перехватчики вполне бодро мажут по строю бобров, и легко этот строй отпускают и догнать не пытаются даже на 3000 метров. Там (в оффе) важно войну начать в польше, следовательно и бипланы 33 года нужны и кабину есть время изучать на предмет косяков, следовательно ручки исправленные тоже нужны в первую очередь.

---

Не, не угадали, он-лайнеров тут заметно больше, у офф-лайнеров не у всех нормальный инет уже тому много лет, плюс есть заядлые офф-лайнеры, .
Вообще-то, перехватчики приносят более чем достаточно проблем. Четвёрка мессеров F-2 в кампании Лениград помножила на ноль 7 из 12 бомберов ДБ-3. А потом таки да, разбитый строй отпустила. Вот чего стоит сделать, так это выполнение команды перестроения на уплотнение строя автоматом, сбили одного, строй сплотился. Сбили ведущего, один из ведомых становится ведущим, сбили ведомого, сократили дистанцию, а при атаке просто уплотнили строй, с исторически точным маневрированием.

Цитата:

---

Сообщение от CRUEL

Очень рад, что хоть кому то эти патчи делают жизнь в Ил-2 лучше, ярче и веселее. В онлайне последние патчи ничего не меняют, по крайней мере в лучшую сторону не меняют.
Собстно это вот и есть моё мнение по теме "обсуждение разработки".

---

Меняют, но если вам не видно... Бомбы, например, поменяли он-лайн изрядно.

Цитата:

---

Сообщение от Кирилл64

ПК получил СТРЕЛОК! Не пилот. По отношению к бобру, значит, честно, что убил из пулеметов стрелка и совершенно исправный бомбер с живым пилотом грохнулся?? :D Не логичнее ли продолжить полет с мертвым стрелком, а истребителю честно добить беззащитного бомбера (штурма)? Ну не один же человек был в экипаже! :)


А если перебиты рули высоты? На штурме это обычная картина...

---

Может быть Вы и правы , только я стараюсь свои хотелки накладывать на возможность их выполнения . Во что это может вылиться ? SM79 уже "подвешивал" всех ботов в округе . А ну , как на половине бомберов невозможно будет войти в прицел ? Опять бесконечная борьба с багами ?

Цитата:

---

Сообщение от Sita

Б24Д

---

Очень надеюсь, что они обновят внешнюю модель всем Б-24, что J, что D. Нынешняя модель плоха вся, что в плане вида, что в плане отрисовки повреждений. Например, при стрельбе по крылу загораются бензобаки на противоположном.

Цитата:

---

Сообщение от Myshlayevsky

Очень надеюсь, что они обновят внешнюю модель всем Б-24, что J, что D. Нынешняя модель плоха вся, что в плане вида, что в плане отрисовки повреждений. Например, при стрельбе по крылу загораются бензобаки на противоположном.

---

достоверно известно что внешку они точно переделали... правда не знаю всю ли ...

http://www.warwingsart.com/WIP/B24D_nose_WIP_08.jpg

http://www.warwingsart.com/WIP/B24D_nose_WIP_07.jpg

http://www.warwingsart.com/WIP/B24D_nose_WIP_06.jpg

и мне кажется что это скорее Дмемедж модель такие выкрутасы даёт ...

Цитата:

---

Сообщение от CRUEL

... А так же прорисованные стрелковые установки от В-17, не заимствованные с других самолётов, а именно смоделированные, так же очень похожи, на то, о чём нельзя.

---

"прорисованные стрелковые установки от В-17, не заимствованные с других самолётов" - это пятый уровень игры Call of Duty , когда то (до моего знакомства с Ил-2) одна из любимых игр.

Цитата:

---

Сообщение от -=MY*rus=-

Нет, товарищи давайте с треками, самому интересно стало, я вот никак не могу выжать в горизонте. А компарь это фигня.

---

Долго трохтибибохтаться лень, такой трек пойдет?)))))Вложение 154878