Спасти страну и авиапром от Мантурова и Погосяна!

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

И не надо так уж показывать свою зависть к молодым.

---

Не зависть , а сожаление....к тому же стариком себя не считаю, да и на здоровье не жалуюсь "годен без ограничений"...

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

"Вы не поверите..." А вообще не думал, что моя биография и профессиональные навыки вас так волнуют:).

---

если "лезем в дебри", то конечно же интересует, на каком уровне общаться, на "пальцах" или "языке формул"...

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Ну им производство МиГов отдали. Вы производственные возможности сравните и подумайте, что будет, если Иркутск будет простаивать..

---

Хрена им лысого отдали, а не производство МИГов...так иногда 31-е "модернизируют", только это не то, что требуется...а Иркутску и так работы выше крыши..СУ-30-е, СУ-34-е, СУ-35-е и т.д ещё и ЯК-130... "рожа не треснет"?

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

И вообще-то мы тут говорим о SSJ, то есть о гражданской технике.

---

Это вы всё хотите свести к обсуждению ssj, говорим мы о политике погосяна, так и тема называется, а про "суперджет" тема выше...:P

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

А знаете, что самое смешное? Погосян, будучи главой "Сухого" должен был заниматься как раз обеспечением работы своего предприятия. И в идеале - да, давить конкурентов всеми законными способами. Если б он думал о благополучии конкурирующих организаций, то это был бы повод для обращения в соответствующие органы. Правда, давить-то никого и не пришлось в итоге, т.к. достойных конкурентов у ГСС просто не оказалось.
Кстати, а в СССР было иначе? Андрей Николаевич не душил конкурентов? Не ходил за ручку с генсеками? Или может Яковлев святым был?.

---

Он давно уже весь авиапром под себя подмял, и РСК МИГ в том числе....в этом то и беда, что для удовлетворения личных амбиций проводится политика "удушения" в результате которой "побеждает" не самое лучшее изделие , а самый пробивной руководитель...к сожалению так всегда было, и при СССР тоже, и Яковлев будучи зам наркома.авиапрома, "давил" конкурентов , и Лавочкина, и особенно Поликарпова кто его знает, как история сложилась появись в 1941-42 И-185 и др...

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

:eek: Что значит себя "обеспечить"? Продать отечественным авиакомпаниям? Так это всё равно продать.
Так что я повторяю ключевой вопрос: почему Туполя не продали свою продукцию за бугор?

---

А что по вашему востребованность и качество изделия определяется только "продажей за бугор"? У них подобного добра и так перепроизводство...поэтому и нужно своих обеспечивать, причём полноценно, в том числе и с сервисным обслуживанием....

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Назовите мне хоть одну логичную причину, по которой головному предприятию должно быть не всё равно, где сделана комплектующая железка, при прочих равных.

---

Причина одна, та по которой развитые страны стараются быть "независимы", как говориться не дай бог , но политика многих государств достаточно мутная, и где гарантия, что не будет принято "эмбарго" против России с запретом поставок высокотехнологичных изделий, и что тогда? Хрен сосать??? Нет у России друзей, "кроме армии и флота"....поэтому умные и не коррумпированные и стараются своё развивать, а не перед западом кланяться....маленький исторический пример....когда было выгодно был заключён союз между Нестором Махно и Советской властью, "батьку" вооружили "крутым" импортным оружием, бельгийским, английским и т.д".....когда "батька" стал не нужен, просто перестали поставлять патроны...и всё.....именно поэтому техническая и технологическая зависимость от иностранных государств прямой путь к потере экономического, а затем и территориального суверенитета....

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Да не, ну какая кувалда? Это ж авиация, а не автопром, тут тонкий инструмент нужен - молоток вполне подойдёт. Но конкретно по капотам мы обычно хреначили ногой - всё ж таки ЛКП и всё такое...

---

Самые "дубовые" капоты которые мне попадались это на СУ-25 производства Тбилисского завода №31, это что то, но и их техники "ногами не пинали"...остальное довольно легко открывалось с помощью отвёртки на "полётном" ноже...

Цитата:

---

Сообщение от V.Z.

Ключевые слова - "они (российские производители) - даже заявку не подавали".

---

А они знали, что кто то , что то , хочет у них купить? ...это одна из "фишек" конкурсов, разместить объявление так, что бы "увидел", только нужный производитель или задать такие параметры", которые не рентабельны или....да и потом, с чего вы взяли, что "они (российские производители) - даже заявку не подавали", только с того, что хрен знает кто об этом "поведал" на своём рекламном сайте?:D...наивный...

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Это вы всё хотите свести к обсуждению ssj, говорим мы о политике погосяна, так и тема называется, а про "суперджет" тема выше...:P

---

Действительно:). Просто нынче Погосяна обычно в контексте SSJ вспоминают.

Цитата:

---

Он давно уже весь авиапром под себя подмял, и РСК МИГ в том числе....в этом то и беда, что для удовлетворения личных амбиций проводится политика "удушения" в результате которой "побеждает" не самое лучшее изделие , а самый пробивной руководитель...

---

Я вижу это несколько иначе. Погосян возглавил Сухого, добыл очень жирные контракты на МК* и выполнил их, то есть показал, что он умеет работать. На этих самых МК* заработал денег, ещё какую-то сумму наскрёб у иностранцев, у банков и да, у государства тоже. Деньги не сунул в карман, а создал ГСС. Пообещал сделать RRJ и, опять-таки, сделал. То есть результаты работы на лицо: продажи Су-30МК*, разработка и производство Су-35, Т-50, SSJ, да и Су-34 ещё в качестве бонуса. Мало? Что там у остальных грандов отечественного авиапрома? Так почему бы человеку, который на деле показал, что умеет налаживать производство и продавать самолёты не доверить ОАК?
Кого ещё вы можете предложить в качестве альтернативы?

Цитата:

---

А что по вашему востребованность и качество изделия определяется только "продажей за бугор"?

---

Да без разницы, куда, но вы ведь утверждали, что в России всё наглухо залоббировано Погосяном, так почему бы тогда не попробовать какие-нибудь из остальных 260 стран мира?

Цитата:

---

поэтому и нужно своих обеспечивать, причём полноценно, в том числе и с сервисным обслуживанием....

---

Дык... Конечно нужно. Но мы же с вами знаем, как проходила послепродажная поддержка 204? Чем занимались Туполя? Или тоже Погосян им мешал сделать так, чтоб двери не примерзали?

Цитата:

---

Причина одна, та по которой развитые страны стараются быть "независимы"

---

Извините, но, по-моему, вы кое-чего не понимаете. Сейчас нужно выпускать на рынок конкурентоспособный продукт. В случае с пассажирским самолётом нам нужны лучшие комплектующие. А если так, то приходится обращаться к мировым лидерам, где бы там территориально не находилась их штаб-квартира. Производство ради производства осталось в прошлом.

Цитата:

---

и где гарантия, что не будет принято "эмбарго" против России с запретом поставок высокотехнологичных изделий

---

Деньги. Вот и вся гарантия. Крупный производитель типа Liebherr с оборотом в районе $9 млрд вполне может лоббировать политику государства в своих интересах. А его интерес простой - продать свой товар. И ни в коем случае не ухудшить свою репутацию надёжного партнёра.
Что до Махно, то у советов не стояло задачи заработать на продаже ему оружия.
P.S.: Сайт superjet.wikidot.com не рекламный, напрасно вы его так называете.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Извините, но, по-моему, вы кое-чего не понимаете. Сейчас нужно выпускать на рынок конкурентоспособный продукт. В случае с пассажирским самолётом нам нужны лучшие комплектующие. А если так, то приходится обращаться к мировым лидерам, где бы там территориально не находилась их штаб-квартира. Производство ради производства осталось в прошлом.

---

Не "конкурентноспособный", а надёжный, экономичный, безопасный, удобный в обслуживании и адаптированный к ОТЕЧЕСТВЕННЫМ условиям эксплуатации, для замены устаревшей линейки самолётного "парка" причём не в виде одной "универсальной модели", а во всём многообразии схем и "концепций"....кроме этого необходимо возрождать учебные заведения для подготовки лётного и инженерно-технического состава и т.д и срочно развивать малую авиацию (меняя наше дурное воздушное законодательство).....как в 30-е годы было..."КОМСОМОЛЕЦ, НА САМОЛЁТ!".....мдааа мечты, мечты....скоро из Китая и средней азии лётчиков в ареду брать будем.....

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Деньги. Вот и вся гарантия. Крупный производитель типа Liebherr с оборотом в районе $9 млрд вполне может лоббировать политику государства в своих интересах. А его интерес простой - продать свой товар. И ни в коем случае не ухудшить свою репутацию надёжного партнёра.

---

Далеко не гарантия, не те объёмы,даже если они производство у нас развернут, да и тем же пендосам проще "фирмачам" неустойку заплатить или "надавив" на патриотические чувства подкинуть в виде компенсации военный контракт и всё....нет у погосяна авионики, а у нас авиации....не впервой такое случается...было бы всё так чудесно, Франция, Англия, Италия, Германия...даже Израиль и Япония, не своё бы делали, а например у амеров закупали....нет сударь,государственная независимость дорогого стоит...

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Действительно:). ... То есть результаты работы на лицо: продажи Су-30МК*, разработка и производство Су-35, Т-50, SSJ, да и Су-34 ещё в качестве бонуса. Мало? Что там у остальных грандов отечественного авиапрома? Так почему бы человеку, который на деле показал, что умеет налаживать производство и продавать самолёты не доверить ОАК?
... Сейчас нужно выпускать на рынок конкурентоспособный продукт. В случае с пассажирским самолётом нам нужны лучшие комплектующие. А если так, то приходится обращаться к мировым лидерам, где бы там территориально не находилась их штаб-квартира. Производство ради производства осталось в прошлом.
....

---

Странно, всегда считал, что Су-35, Су-34 это разработки ещё советского периода. И вот ещё хотел бы спросить - а кому из западных авиапроизводителям ГСС своим ССДж способна составить конкуренцию? Энта контора даже не в состоянии соблюсти законтрактованые сроки поставок своего детища заказчикам, за что и была уже оштрафована тем же Аэрофлотом.
Ну а про забивание люков и капотов ногами это да, это сильно сказано. Нормальный начальник ТЭЧ отряда или начальник группы (или как они у "граждан" называются) за такие вещи "забивальщику" как минимум уши степлером на затылке пристегнул бы, а как максимум эти самые ноги ему по самые нехочу засунул бы.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Действительно:).
Погосян возглавил Сухого, добыл очень жирные контракты на МК* и выполнил их, то есть показал, что он умеет работать. На этих самых МК* заработал денег, ещё какую-то сумму наскрёб у иностранцев, у банков и да, у государства тоже. Деньги не сунул в карман, а создал ГСС. Пообещал сделать RRJ и, опять-таки, сделал. То есть результаты работы на лицо: продажи Су-30МК*, разработка и производство Су-35, Т-50, SSJ, да и Су-34 ещё в качестве бонуса. Мало? Что там у остальных грандов отечественного авиапрома? Так почему бы человеку, который на деле показал, что умеет налаживать производство и продавать самолёты не доверить ОАК?
Кого ещё вы можете предложить в качестве альтернативы?

---

погосян возглавил ОАО «ОКБ Сухого» в 1999-м когда поставка СУ-30К в Индию уже была налажена (с 1997-го)....против СУ-35С, Т-50 ничего не имею (тем более, что сам в том числе и по этим темам "работаю"), вот только нахрена было нужно при этом "давить" "МФИ" (1.44, 1.46) и МИГ-35 (может хватит в МО ума и его всё же закупят, вот и табуретку в Краснодарский край губернатором пророчат, тогда и макар на пенсион и бабы налоговые разбегутся), ладно хоть корабелку оставили....да и вообще, не просто так в названии темы присутствует и "глава" минпрома мантуров....одна из проблем погосяна, в том, что конкурентов он давит не в честном поединке, а административными методами становясь монополистом, что никогда не шло на благо дела, не будет конкуренции, будет болото....

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Странно, всегда считал, что Су-35, Су-34 это разработки ещё советского периода....

---

Су-35С другой, первый был в середине 90-х с ПГО он же СУ-27М, на этом практически новый планер, не от СУ-27 хоть и похож....потом ещё "чудо" было СУ-37, на нём УВТ отрабатывали, РУД тензометрический (неподвижный), РУБ вместо РУС, как у пендосов сбоку, да "кресло" под большим углом положили...А так действительно СУ-34 (СУ-27ИБ), как и СУ-30, СУ-27М(35), СУ-37 ещё при СССР начали разрабатывать в 1986-90 г.г. Интересно, какая бы у нас сейчас была авиация, если бы не было "горбатого" и 20 лет либерально-дерьмократической ямы...

Мне кажется, что в гражданском секторе коммерческой авиации как таковой в СССР в общем-то не было. По одной единственной причине - двигатели были неэкономичными. Вполне законмерно, что тот же Аэрофлот, научившись считать деньги, стал закупать иномарки. Авиаперевозки всё таки это бизнес. И как всякий бизнес должен приносить прибыль хоть государству, хоть частному лицу. Гнать тот же ССДж за границу особого смысла нет - тому же Эмбраеру он уже проиграл конкуренцию. Не говоря уж о Боингах и Эрбасах. Так что у него только один рынок - внутренний.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Мне кажется, что в гражданском секторе коммерческой авиации как таковой в СССР в общем-то не было. По одной единственной причине - двигатели были неэкономичными. Вполне законмерно, что тот же Аэрофлот, научившись считать деньги, стал закупать иномарки. Авиаперевозки всё таки это бизнес. И как всякий бизнес должен приносить прибыль хоть государству, хоть частному лицу. Гнать тот же ССДж за границу особого смысла нет - тому же Эмбраеру он уже проиграл конкуренцию. Не говоря уж о Боингах и Эрбасах. Так что у него только один рынок - внутренний.

---

Неэкономичные двигателями не единственная причина. Многие самолеты были существенно перетяжелены, что снижало коммерческую нагрузку и к тому же повышало расход. На подавляющем количестве машин была устаревшая авионика. А замена и модернизация всего соответственно требовала денег, причем денег экплуатанта: установка СНС, TCAS, СРПБЗ и проч. Тем более в постсоветские времена ценообразование по многим видам обслуживания стало высоким. Например, установка на Ту-154М законцовок крыла, снижавших индуктивное сопротивление и соответственно уменьшавших расход топлива, стоила примерно 100 тыс. $, что для некоторых машин составляло порой 20-30% от стоимости планера. В результате доработки выполнил Аэрофлот на всех машинах. Еще несколько доработанных машин летало в Ютэйр и АК Татарстан. Все остальные решили, что овчинка не стоит выделки. Такие вещи тоже во многом ускорили вывод из эксплуатации.
А Боингам и Айрбасам SSJ не конкурент. Это самолеты разных сегментов: SSJ - региональник, Айрбас и Боинг - средне и дальне магистральники.

Цитата:

---

Сообщение от BCS45

Неэкономичные двигателями не единственная причина. Многие самолеты были существенно перетяжелены, что снижало коммерческую нагрузку и к тому же повышало расход. На подавляющем количестве машин была устаревшая авионика. ..

---

"неэкономичные", "перетяжелённые"..... На момент ввода в эксплуатацию эти самолёты вполне соответствовали требованиям своего времени, в том что они морально устарели и не были своевременно заменены, на новые соответсвующие времени изделия ..вина прежде всего лежит на руководстве страны, которое погрязло в "политических битвах" за власть и дележе наследства СССР и личном обогащении...

Для Советского Союза да, соответствовали требованиям. Соцстранам тоже. Но наше отставание в той же авионике началось не при Ельцине и не при Горбаче. Гораздо раньше - при дорогом и любимом Леониде Ильиче. Да и с двигателями в отечественном авиапроме всегда были проблемы. Я не сколько не сомневаюсь в том, что Ту-334 мог бы стать достойной заменой Ту-134 и вполне мог бы конкурировать с изделием ГСС если б его серийное производство началось хотя бы 10 лет назад. За это время в ходе его массовой, так сказать, эксплуатации он был бы доведён до ума. Но на настоящее время этот самолёт в его нынешнем состоянии уже бессмысленен. То что самолёт не поступил в серийное производство виноваты в первую очередь его потенциальные заказчики и туполевцы - одним хотелось получить самолёт здесь и сейчас и подешевле, а вторым хотелось за него получить как можно больше. В гражданском секторе авиапрома основным инвестором должно быть не государство со своими правителями, а всё таки авиакомпании. Я так думаю.

Оффтопик:
Приветствую, Дима

Цитата:

---

Сообщение от танкер

В гражданском секторе авиапрома основным инвестором должно быть не государство со своими правителями, а всё таки авиакомпании. Я так думаю.

---

Ну тогда можно лавочку закрывать прямо сейчас.

А она ещё не была закрыта? :)

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

"неэкономичные", "перетяжелённые"..... На момент ввода в эксплуатацию эти самолёты вполне соответствовали требованиям своего времени, в том что они морально устарели и не были своевременно заменены, на новые соответсвующие времени изделия ..вина прежде всего лежит на руководстве страны, которое погрязнло в "политических битвах" за власть и дележе наследства СССР и личном обогащении...

---

Ну например. У примерных ровесников и одноклассников:
Ту-154Б-2 соотношение Мпустого/Ммакс.взл. - 52/98 ~ 0,53
B727-200Adv соотношение Мпустого/Ммакс.взл. - 45.72/95.1 ~ 0,48

Ту-154М с более экономичными Д-30КУ пошел в производство только в конце 84-го, хотя 85317 уже с 78-го года летал, а Ил-62М уже с 73-го был в производстве. В это время Боинг уже активно клепал B737 Classic, CFM56 которых "кушали" меньше Д-30, а MTOW у них меньше, чем у Эмки ZFW.

Ну почему. Почитай победные реляции в этой ветке про СуперДжет (Ан-148, Ил-476 итд) и их конкурентоспособность ;)

Да ни сколько не удивлюсь если пересядим с 78 на Эрбас 330МРТТ.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Но наше отставание в той же авионике началось не при Ельцине и не при Горбаче. Гораздо раньше - при дорогом и любимом Леониде Ильиче.

---

Уточню, если ты не против. В конце 50-х, середине 60-х просто сократили колоссальное отставание. Потом сделали ставку на копирование западной электроники (запрограммированое отставание), пытались вылезти на эффективных алгоритмах. Ну а файн-механика у нас всегда была хуже.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Для Советского Союза да, соответствовали требованиям. Соцстранам тоже. Но наше отставание в той же авионике началось не при Ельцине и не при Горбаче. Гораздо раньше - при дорогом и любимом Леониде Ильиче.

---

Именно при них, при Брежневе, кто бы что не говорил авиапромышленность и авиация (особенно военная) развивались очень динамично...потом были Андропов, Черненко, ну и "горбатый" урод....вот при нём и начались "чудеса"...по поводу "авионики"...Буран помните? сколько прорывных технологий отработанных на нём этот "деятель" угробил закрыв программу....

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Именно при них, при Брежневе, кто бы что не говорил авиапромышленность и авиация (особенно военная) развивались очень динамично...потом были Андропов, Черненко, ну и "горбатый" урод....вот при нём и начались "чудеса"...по поводу "авионики"...Буран помните? сколько прорывных технологий отработанных на нём этот "деятель" угробил закрыв программу....

---

ВПК у нас всегда развивался динамично. Только сколько их всех технологий и разработок становилось достоянием гражданского авиастроения?

файн меканикс :)

А в общем да, гос-во поставило Погосяна, наверно не просто так, а посчитав, что так кому-то лучше.

--- Добавлено ---

При Горбачёве-Ельцине и даже Путине был выбег советского авиапрома и прочего

Цитата:

---

Ключевые слова - "они (российские производители) - даже заявку не подавали".

---

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

А они знали, что кто то , что то , хочет у них купить? ...это одна из "фишек" конкурсов, разместить объявление так, что бы "увидел", только нужный производитель или задать такие параметры", которые не рентабельны или....да и потом, с чего вы взяли, что "они (российские производители) - даже заявку не подавали", только с того, что хрен знает кто об этом "поведал" на своём рекламном сайте?:D...наивный...

---

Очень интересно.
Есть документы по проведенным конкурсам, где этот вопрос можно прояснить?
Или это так, размышления вслух?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

"...Буран помните? сколько прорывных технологий отработанных на нём этот "деятель" угробил закрыв программу....

---

Какие там были прорывные технологии, примеры?
То что закрыли саму программу Бурана это хорошо - деньги "осваивать" умели при СССР не менее круто, чем их сейчас "пилят".

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

ну и "горбатый" урод....вот при нём и начались "чудеса"......

---

Ты ничего не путаешь?
Все закончилось до него, при нем мы наблюдали лишь финальную агонию.

Цитата:

---

Или это так, размышления вслух?

---

Свидетельства очевидцев, я бы сказал.

Когда осваивали, хоть в оффшор не уходило.

Цитата:

---

Сообщение от MEXAHNK

Очень интересно.
Есть документы по проведенным конкурсам, где этот вопрос можно прояснить?
Или это так, размышления вслух?

---

Интересует, так пообщайся с теми кто в этих "конкурсах" вынужден участвовать, а лучше сам попробуй.....
а "конкурсные документы" много чего не отражают, если не в курсе, смотри не смотри всё равно ни хрена не поймёшь...особенно когда никому не известная фирмочка однодневка
выигрывает тендер на поставку у именитых специализированных предприятий с мировым именем? Или каким образом например атомный "пётр великий", вдруг оказался на "ремонте"
в полярном в конторе основным видом деятельности которой является "сбор металлолома", а не в Североморске?...

Цитата:

---

Сообщение от MEXAHNK

Какие там были прорывные технологии, примеры?
То что закрыли саму программу Бурана это хорошо - деньги "осваивать" умели при СССР не менее круто, чем их сейчас "пилят".

---

Достаточно, одно то, что полёт был полностью автоматический с удачной посадкой при довольно сильном боковом ветре многого стоит...
Ну и чем "это хорошо"?

Цитата:

---

Сообщение от MEXAHNK

Ты ничего не путаешь?
Все закончилось до него, при нем мы наблюдали лишь финальную агонию.

---

Да я то не путаю, а у тебя видать склероз....."агонию" он наблюдал....да, были некоторые упущения связанные с частой сменой руководителей, но это было не "смертельно"....горбатый эту "агонию" начал, он же и закончил, ну а дальше начали хапать суверенитет кто сколько сможет с подачи пельменя...

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Интересует, так пообщайся с теми кто в этих "конкурсах" вынужден участвовать, а лучше сам попробуй.....
а "конкурсные документы" много чего не отражают, если не в курсе, смотри не смотри всё равно ни хрена не поймёшь...особенно когда никому не известная фирмочка однодневка
выигрывает тендер на поставку у именитых специализированных предприятий с мировым именем? Или каким образом например атомный "пётр великий", вдруг оказался на "ремонте"
в полярном в конторе основным видом деятельности которой является "сбор металлолома", а не в Североморске?...

---

Есть какие-то основания считать что эта аналогия подходит под случай с ГСС-ССЖ-Погосян?

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Достаточно, одно то, что полёт был полностью автоматический с удачной посадкой при довольно сильном боковом ветре многого стоит...

---

Нет, этого не достаточно.
Автоматизация ради автоматизации это бред. Автоматизацию применить есть много где еще, и вовсе не обязательно в проекте созданном исключительно по принципам: "мы то же умеем" и "любой ценой".
К стати это относится и к "сохранению предприятий отечественного авиапрома и около" - их продукция не нужна никому, кроме работающих на этих предприятиях, вернее им то же не нужна, но хочется кушать. Хочется кушать - создайте нужную вещь, найдите покупателя.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Ну и чем "это хорошо"?

---

Тем что он был не нужен.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Да я то не путаю, а у тебя видать склероз....."агонию" он наблюдал....да, были некоторые упущения связанные с частой сменой руководителей, но это было не "смертельно"....горбатый эту "агонию" начал, он же и закончил, ну а дальше начали хапать суверенитет кто сколько сможет с подачи пельменя...

---

Ты где живешь и где бывал в конце 70-х и начале 80-х?

В газете Ведомости про это писали, или есть обратные основания?

Цитата:

---

Сообщение от MEXAHNK

Есть какие-то основания считать что эта аналогия подходит под случай с ГСС-ССЖ-Погосян?

---

разговор был о системе проведения "конкурсов"....

Цитата:

---

Сообщение от MEXAHNK

Нет, этого не достаточно. Автоматизация ради автоматизации это бред. Автоматизацию применить есть много где еще, и вовсе не обязательно в проекте созданном исключительно по принципам: "мы то же умеем" и "любой ценой".К стати это относится и к "сохранению предприятий отечественного авиапрома и около" - их продукция не нужна никому, кроме работающих на этих предприятиях, вернее им то же не нужна, но хочется кушать. Хочется кушать - создайте нужную вещь, найдите покупателя.

---

это не автоматизация в вашем понимании, а именно дальнейшее развитие техники в часности систем управления....и если вы не понимаете необходимость создания чего либо, то это не значит что этого не стоит создавать...

Цитата:

---

Сообщение от MEXAHNK

Тем что он был не нужен.

---

весьма субъективное мнение...

Цитата:

---

Сообщение от MEXAHNK

Ты где живешь и где бывал в конце 70-х и начале 80-х?

---

....70-80 РСФСР, Украина, Белоруссия, забайкалье, Таджикистан, Грузия.....достаточно?
а ты?

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

разговор был о системе проведения "конкурсов"....

---

То, что какая-то часть конкурсов проводится по откатным или запрограммированным схемам, вовсе не означает автоматически, что все конкурсы так проводятся, ну и в общем понятно в какой сфере такие конкурсы проводятся.
В случае ГСС воровать у самих себя как бы бессмысленно, хотя конечно не исключено, что в каких-то случаях такое было, типа поставки заводского оборудования, но непосредственно к проекту самолета это вряд ли относится.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

это не автоматизация в вашем понимании, а именно дальнейшее развитие техники в часности систем управления....и если вы не понимаете необходимость создания чего либо, то это не значит что этого не стоит создавать...
весьма субъективное мнение...

---

Для этого вовсе не обязательно было делать Буран.
Гораздо лучше подходит проект типа того же ССЖ. :) или что было актуально в то время.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

....70-80 РСФСР, Украина, Белоруссия, забайкалье, Таджикистан, Грузия.....достаточно?
а ты?

---

:)
Либо это не правда :)
Либо ты все забыл.
Либо ты из тех, для кого в конце 70х коммунизм наступил :)
Выбирай что подходит больше :)
Впрочем еще есть варианты - слеп, мал и потому не очень понимал что происходит вокруг.