«Наши матери, наши отцы»

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Стоп. Давайте возьмем ситуацию с Ленинградом.

---

Это конечно не по теме, но не могу не заметить - странная какая-то директива. С чисто военной точки зрения - если город готов капитулировать зачем его сравнивать с землей и сколько на это потребуется снарядов, бомб, самолетовылетов, авиационного бензина и т. д. ? И зачем разрушать крупные военные заводы, если их можно захватить и потом использовать?
И второе - чем Ленинград отличался от например Минска, Киева и других городов (там жителей тоже надо кормить)что нужно было уничтожать полностью его жителей?
Вы человек вроде военный, есть какие-нибудь соображения на этот счет?

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Ну и так, на минуточку подумать...

---

Цифры фуфловые. Большинство упомянутых стран едва могли себя содержать в военное время.И лишь единицы из них представляли для Рейха промышленную ценность, да и то, в ограниченном объёме. Мобилизационной ценности от них также почти ноль.

Что касается поведению наших воинов в Афганистане - то с немцами тут и сравнивать нечего! Если кто сомневается в том, что афганцы хорошо относятся к "шурави" - пусть или сам туда съездит, или спросит заместителя председателя Комитета по делам воинов-интернационалистов А.В.Лаврентьева, который сам регулярно бывает в Афганистане. Вот тут можете и спросить: http://komitet92.com/
Немного оффтопа: тут сайтик почитал один - ну просто концентрированное антироссийское говно! Все либералы, атеисты-западники, фашисты и прочие педерасты будут просто в восторге! Сайт может быть интересен и нормальным людям - там приведены практически все антироссийские аргументы вышеперечисленных категорий граждан. В том числе и про Афганистан, и про Вторую Мировую:http://vitki.org/2012/08/18/%D1%80%D...8%D1%84%D1%8B/

В русском переводе сериала обнаружились обещанные идеологические нюансы и оттенки , в немецком смотрел даже с интересом , казалось -Мараховский несколько сгустил краски.

В этой старой песне ,правды о внутреннем мире лирического героя в форме Вермахта больше , чем во всем сериале.
http://www.youtube.com/watch?v=FSbtGmwsqH8

Между тем ,у нас оно будет иметь успех , особенно на фоне изделий отечественных творцов.


Из фильма - голос на фоне документальных кадров ,октябрь 41, звучит печальная музыка.

"Начался сезон дождей .Это настоящий потоп, который сделал дороги непроходимыми , блицкриг не получился.."
Moschaisk-Russland
Moskau 100 km.

"Адмирал дождь" (с)

У товарищей Ливера есть лучше вариант:
http://www.youtube.com/watch?v=xby5DxJc5OA

Цитата:

---

Сообщение от Virpil8

Это конечно не по теме, но не могу не заметить - странная какая-то директива. С чисто военной точки зрения - если город готов капитулировать зачем его сравнивать с землей и сколько на это потребуется снарядов, бомб, самолетовылетов, авиационного бензина и т. д. ? И зачем разрушать крупные военные заводы, если их можно захватить и потом использовать?
И второе - чем Ленинград отличался от например Минска, Киева и других городов (там жителей тоже надо кормить)что нужно было уничтожать полностью его жителей?
Вы человек вроде военный, есть какие-нибудь соображения на этот счет?

---

Воспользуюсь высказыванием:

Цитата:

---

Сообщение от Николай Dok Берг

> > Москва и Санкт-Петербург - столицы Российской Империи. Символы мощи. Символы европейскости. Такого у диких русских быть не должно в принципе. Они не европейцы и таковыми не будут. Именно потому мудрый фюрер и хотел символы государственности ликвидировать. Именно. чтобы символов не было. И столица Украины к слову была перенесена в Ровно. Ибо и Киев - тоже символ Не нужен потому.

Показательно, что все царские дворцы в пригородах СПб были разграблены подчистую - кроме Павловского, тот был разграблен не подчистую. Но там были нюансы - командир части считал Павла Первого истинным немцем, да и у статуи этого царя перед дворцом был полковничий прусский мундир. Отступая правда и Павловский сожгли.

Если бы не собирались вышибать европейский дух - не грабили бы все и не вывозили уже в 41 году.

И повторю еще раз истину, коя не тускнеет от повторения.

На 2МВ может быть только три взгляда
1. Просоветский
2. Пронемецкий
3. Проанглосаксонский.

Никакой объективности и парения "над" быть не может. При всех попытках неминуемо объективист завалится либо во второй либо в третий. Ну как вариант может вдариться в более мелкие и несущественные типа прорумынского или там профинского. Но и только.

Господа Всеведущего из объективиста не выйдет.

И если кто-то придерживается пронемецкого взгляда, то спорить с ним бесполезно. Прикладом разве.

И кстати - Карфаген, как и тысячи других городов, снесенных полностью с лица земли за всю историю человечества - вполне снесли без бомб и тола. Можно сказать голыми руками.

Помнить надо, что Москва и Санкт-Петербург - это не просто города.

Это как Карфаген для Рима.

И никаких двойных стандартов у них западных - нету.
Всю дорогу одно и то же - а кроме этого я считаю, что Карфаген должен быть разрушен.
Это как раз единая сетка стандартов.

А кто не верит - пусть глянет. как цивилизованные европейцы у нас себя ведут. Тот же Наполеон. Тот же 12 Карл. Те же союзники во время Восточной войны. Никаких отличий. Европейцы как раз последовательны и однообразны.

---

Цитата:

---

На 2МВ может быть только три взгляда
1. Просоветский
2. Пронемецкий
3. Проанглосаксонский.
.

---

в цитатник. а кто пытается рассказать как он "выше всего этого" - по образному выражению Степана Королева попросту "has forgotten the face of his father".

Цитата:

---

Потому что именно наши предки не просто отстояли наши будущие жизни, но и избавили это наше будущее от сведения счётов с немцами. Все счета наши предки закрыли сами.

Потому что наша война с Германией закончилась 9 мая 1945 года.

Потому что все законные материальные и нравственные обязательства побеждённой стороны перед победителями германское государство и немецкий народ исполнили.

Потому что виновных в развязывании войны и в преступлениях против нашего народа и других народов – под диктовку русского Верховного Главнокомандующего и за подписями мирового сообщества – назвали в Нюрнберге поимённо и казнили через повешенье.

Подчёркиваю: ВСЕ виновные – названы и наказаны.

Виновных больше не осталось.

Вопрос исчерпан.

Счета закрыты.

И именно этот железобетонный факт великое поколение победителей оставило в наследство и нам, и немцам – как основу наших отношений без камня за пазухой.

---

http://www.odnako.org/blogs/show_24939/

Цитата:

---

Сообщение от Virpil8

С чисто военной точки зрения - если город готов капитулировать зачем его сравнивать с землей и сколько на это потребуется снарядов, бомб, самолетовылетов, авиационного бензина и т. д. ? И зачем разрушать крупные военные заводы, если их можно захватить и потом использовать?

---

Это когда же Ленинград был готов капитулировать?

Цитата:

---

Сообщение от Virpil8

И второе - чем Ленинград отличался от например Минска, Киева и других городов (там жителей тоже надо кормить)что нужно было уничтожать полностью его жителей?

---

А с чего Вы взяли, что мирных жителей немцы кормили? Про голод в Харькове не слышали? А в Киеве?


Удивительный разговор… .

Цитата:

---

Сообщение от steleugen

Это когда же Ленинград был готов капитулировать?


А с чего Вы взяли, что мирных жителей немцы кормили? Про голод в Харькове не слышали? А в Киеве?


Удивительный разговор… .

---

Да не удивительный... Бредовый.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Dok Берг

Москва и Санкт-Петербург - столицы Российской Империи. Символы мощи. Символы европейскости. Такого у диких русских быть не должно в принципе. Они не европейцы и таковыми не будут. Именно потому мудрый фюрер и хотел символы государственности ликвидировать. Именно. чтобы символов не было. И столица Украины к слову была перенесена в Ровно. Ибо и Киев - тоже символ Не нужен потому.

---

Цитата:

---

Сообщение от Leshik

http://www.odnako.org/blogs/show_24939/

---

Да пошел он...
не все виновные наказаны. Борман например. Если бы евреи не взялись то много преступников еще бы разгуливало по земле

Цитата:

---

Сообщение от Leshik

http://www.odnako.org/blogs/show_24939/

Виновных больше не осталось.

Вопрос исчерпан.

Счета закрыты.

И именно этот железобетонный факт великое поколение победителей оставило в наследство и нам, и немцам – как основу наших отношений без камня за пазухой.

---

Раз закрыты - зачем такие фильмы?

Цитата:

---

Сообщение от Virpil8

Это конечно не по теме, но не могу не заметить - странная какая-то директива. С чисто военной точки зрения - если город готов капитулировать зачем его сравнивать с землей и сколько на это потребуется снарядов, бомб, самолетовылетов, авиационного бензина и т. д. ?

---

Я бы это назвал ТФ – Тараканы Фюрера.
Он же художник, ему важны символы. Поэтому он хотел уничтожить два символа – Москву – как столицу СССР и символ «государства московитов», и Ленинград, как символ «большевистской революции».
Об этом вот у Charger-a прекрасно написано.
Если говорить документально - в той же директиве сказано четко, п. 2:

"Фюрер решил стереть город Петербург с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населенного пункта не представляет никакого интереса. Финляндия точно так же заявила о своей незаинтересованности в существовании этого города непосредственно у ее новых границ."

Про финнов здесь не для красного словца упомянуто - финны хотели граничить с Третьим Рейхом по реке Неве, и высказали немцам пожелание ликвидировать Ленинград. Совсем, что бы не маячил на границе. Это их официальная просьба.
Вот еще у Гальдера, запись еще от 08.07.1941:

"Непоколебимо решение фюрера сровнять Москву и Ленинград с землёй, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которое в противном случае потом мы будем вынуждены кормить в течение зимы. Задачу уничтожения этих городов должна выполнить авиация. Для этого не следует использовать танки. Это будет народное бедствие, которое лишит центров не только большевизм, но и московитов вообще."

Цитата:

---

И зачем разрушать крупные военные заводы, если их можно захватить и потом использовать?

---

На календаре – лето 1941 года, и Германия сокращает план по выпуску военной продукции. Они уже выиграли войну! – ну им так казалось летом 1941. Немецкие заводы работают в режиме мирного времени.
Промышленность Ленинграда была им не нужна.
Кригсмарине хотели ленинградские верфи и базу - им же надо было готовиться воевать с Британией на море, но Деницу объяснили что решение, принятое фюрером по поводу Ленинграда однозначно и обжалованию не подлежит.
По поводу военной экономики - немцы даже французскую промышленность, доставшуюся им в нетронутом виде, использовали весьма незначительно.
По поводу экономики вообще:

"Совершенно неуместно мнение о том, что оккупированные области должны быть возможно скорее приведены в порядок, а экономика их восстановлена."

Немцы видели в России лишь источник земель для колонистов-фермеров. Из России должны были поставлять только с/х продукцию и нефть. Промышленное производство не предусматривалось (интересная аналогия с сегодняшним днем, верно?).
Кстати, это еще одна причина, почему массово следовало уничтожать население оккупированных советских территорий. Немцы не хотели терять продовольствие на сохранение жизней славянских туземцев.

"Попытки спасти население потребляющих областей от голодной смерти привлечением избытков продовольствия из черноземной зоны могут лишь сказаться на снабжении Европы. Это подорвет стойкость Германии в войне и отразится на способности Германии и Европы выдержать блокаду"

Метафизически:

Цитата:

---

Говоря о германских зверствах первой мировой войны, Розанов тончайше уловил главное: если брать поведение человека в озверевшей толпе, там, где сорвана с человека вся сдерживающая скорлупа культуры, то немец беззаветен , он летит в своем зверстве и кровожадности до конца.

---

Polar, спасибо, вполне убедительно.
Steleugen, Вы невнимательно читаете - я не утверждал ничего из Вами написанного, я анализировал слова Гитлера

Есть и свежие изыскания

http://universitypublishingonline.or...O9781580467698

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Ну и так, на минуточку подумать...

---

Если подумать хотя бы минуточку (хотя вообще непонятно, как это с кинофильмом связано), то при такой методике подсчета до 41 г. надо включить Великобританию и страны Британского содружества а в 41г. еще и США . Картина резко поменяется да только так ИМХО не считают... Точнее считать конечно можно и тупо "по головам", но это цифры "ни о чем"
Меня другое у Dok,а улыбнуло:
" Про промышленность сказать с цифрами ничего не могу, но большую часть сельхозинвентаря Российская Империя ввозила из Германии. Произвести всякие лопаты косы сеялки веялки у нас не было возможности. Такой вот хруст французской булки..."
Т. е. паровозы, самолеты, подводные лодки царская Россия в начале 20 века как-то еще умудрялась делать, а вот косы и лопаты - ну никак не выходили. :D

Цитата:

---

Сообщение от Virpil8

Меня другое у Dok,а улыбнуло:
" Про промышленность сказать с цифрами ничего не могу, но большую часть сельхозинвентаря Российская Империя ввозила из Германии. Произвести всякие лопаты косы сеялки веялки у нас не было возможности. Такой вот хруст французской булки..."
Т. е. паровозы, самолеты, подводные лодки царская Россия в начале 20 века как-то еще умудрялась делать, а вот косы и лопаты - ну никак не выходили. :D

---

Но это действительно так. Когда-то читал, уж не помню где, что перед 1МВ русские крестьяне покупали сельхозинвентарь немецкого производства, потому-что нашего либо не было вообще, либо качество было такое, что даже бедные крестьяне предпочитали брать немецкое. Речь шла именно про лопаты и сопутствующие инструменты.

Думаю что русский крестьянин и до 1МВ и по сей день ( ну или по крайней мере до того момента как немецкие товары стали делать на Тайване, Китае и т.д) предпочел бы немецкую лопату как более высокого качества. Но, судя по контексту статьи, внушается мысль не про качество а про такую техническую отсталость России, что даже лопату с косой сделать не в состоянии.
Очень, кстати, напоминает стенания о деревянных самолетах и мгновенно выходящих из строя через 10 км пробега танках в 41 г.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

08.08.1941 СССР направил всем государствам, с которыми имел дипотношения, ноту о том, что Германия грубо нарушает нормы Гаагской конвенции, соблюдаемой СССР.
25.10.1941 СССР нотой снова известил Германию, что соблюдает Гаагскую конвенцию.
27.02.1942 очередная нота СССР о том, что невзирая на грубые нарушения Германие Гаагской конвенции и прочих международных обязательств, СССР не будет в ответном порядке ухудшать условия содержания немецких военнопленных и по прежнему будет соблюдать Гаагскую конвенцию.
Все 4 ноты СССР были оставлены Германией без ответа.

---

К слову сказать. Раз уж об этом речь зашла.

Когда приводишь факты о уничтожении немцами советских военнопленных, буржуи - не те, которые "а, у вас там тоже что-то было на Восточном фронте?", а из более подкованных в истории - отвечают, мол, у вас немцы тоже мёрли как мухи. И дают цифры, что там из сдавшихся в Сталинграде до освобождения дожили какие-то проценты. Ну и по тем, кто в плен попал попозже и в лучшей физической форме - тоже убыль значительная. Что ответить?

P.S. Я имею для такого случая собственные заготовки, но хотелось бы выслушать мнение собравшихся.

Для меня в свете того, что немцы со своими прихвостнями сотворили у нас, так вообще кажется удивительным факт: на германских землях, куда вступила РККА немцы выжили как биологический вид. Не должно этого было случиться, нация должна была сполна получить то, что планировала сделать с другими нациями и к тому же начала выполнять - это было бы справедливым уроком желающим повторить или начать что-то подобное в будущем. Не важно где и с кем.
А если идёт речь о военнопленных, то "как меряешь ты, так и отмериться тебе". Ну, или "око за око", тоже неплохой принцип, аналог третьего закона Ньютона в человеческих и межгосударственных отношениях. Начали - получите.
Что касается фильма, то кино оно кино и есть. Дай бог нам с нашими переписывателями истории разобраться, с Михалковым например.

Цитата:

---

Сообщение от Ферапонт

Для меня в свете того, что немцы со своими прихвостнями сотворили у нас, так вообще кажется удивительным факт: на германских землях, куда вступила РККА немцы выжили как биологический вид. Не должно этого было случиться, нация должна была сполна получить то, что планировала сделать с другими нациями и к тому же начала выполнять - это было бы справедливым уроком желающим повторить или начать что-то подобное в будущем. Не важно где и с кем.

---

+ 100 :bravo:

Цитата:

---

Сообщение от Virpil8

Если подумать хотя бы минуточку (хотя вообще непонятно, как это с кинофильмом связано), то при такой методике подсчета до 41 г. надо включить Великобританию и страны Британского содружества а в 41г. еще и США . Картина резко поменяется да только так ИМХО не считают... Точнее считать конечно можно и тупо "по головам", но это цифры "ни о чем"
Меня другое у Dok,а улыбнуло:
" Про промышленность сказать с цифрами ничего не могу, но большую часть сельхозинвентаря Российская Империя ввозила из Германии. Произвести всякие лопаты косы сеялки веялки у нас не было возможности. Такой вот хруст французской булки..."
Т. е. паровозы, самолеты, подводные лодки царская Россия в начале 20 века как-то еще умудрялась делать, а вот косы и лопаты - ну никак не выходили. :D

---

Объективность, да, и с фильмом связано напрямую. И насколько велика в 41 помощь США? С которыми Германия торговала всю войну? Ничего личного, просто бизнес?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Dok Берг

"В России даже у образованных граждан существует расхожее мнение о главном отличии Гитлера от Сталина: первый убивал чужих, второй - своих. Ничего подобного: в 1933-1945 в концлагеря было отправлено 3,5 млн. немецких граждан, из которых 500 тыс. погибло. В процентном отношении это больше, чем умученных в сталинском ГУЛАГе".

Борец за восстановление репутации Гитлера пишет у него в комментах шикарный коммент:
"Если абстрагироваться от того, что это абсолютно ложная информация, то Гитлер стало быть лучше Сталина, потому что он уничтожал дураков, а Сталин умных".

Объективность, да.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Dok Берг

И повторю еще раз истину, коя не тускнеет от повторения.

На 2МВ может быть только три взгляда
1. Просоветский
2. Пронемецкий
3. Проанглосаксонский.

Никакой объективности и парения "над" быть не может. При всех попытках неминуемо объективист завалится либо во второй либо в третий. Ну как вариант может вдариться в более мелкие и несущественные типа прорумынского или там профинского. Но и только.

Господа Всеведущего из объективиста не выйдет.

---

---

Цитата:

---

Сообщение от Николай Dok Берг

Что забавно - есть у меня книжечка "Симплециссимус" Про одноименный сатирический журнал немецкий. Предвоенный. Что любопытно - раскованные немецкие интеллектуалы-сатирики насчет немцев не стеснялись. Но вот англичане у них всю дорогу выше всякой критики. До смешного доходит - например сборник портретов немецких и английских дипломатов - немцы все тупые, с перекошенными злыми харями - ну блин голимые орки.
А англичане - см. Ливанов в образе Шерлока Холмса. ну чисто светлые эльфы.
Вот я и думаю - отлично у англов работает разведка и спецслужбы. Имперская школа. Сейчас, правда перехваченная США.

---

Да что такое?! Что за беда с этими русскими?! Оказывается у них и до 17-го "танки" лучше "жигулей" (немецкие сеялки), и с "правами человека" всегда беда (проклятый царизм).


А друзьям на западе отвечайте, что под сталинградом немцы были уже полудохлые когда в плен попали, плюс зима и тяжести в снабжении. Заодно про различия с немецким "hunger plan" намекните, показать фото с выдачей тушонки. А лучше сразу в лоб спросите "куда делся миллион послевоенных немцев pow"? Нет ли в этом той же количественной аналогии с замученными в полях, доведенных до самоедства пленном миллионе красноармейцев и людях к ним причисленных? Можете публикации поднять вроде айзенхауэр дет кэмпс, чтобы не умничали а родную историю ртфмили.

Цитата:

---

Сообщение от Virpil8

Если подумать хотя бы минуточку (хотя вообще непонятно, как это с кинофильмом связано), то при такой методике подсчета до 41 г. надо включить Великобританию и страны Британского содружества а в 41г. еще и США . Картина резко поменяется да только так ИМХО не считают... Точнее считать конечно можно и тупо "по головам", но это цифры "ни о чем"
Меня другое у Dok,а улыбнуло:
" Про промышленность сказать с цифрами ничего не могу, но большую часть сельхозинвентаря Российская Империя ввозила из Германии. Произвести всякие лопаты косы сеялки веялки у нас не было возможности. Такой вот хруст французской булки..."
Т. е. паровозы, самолеты, подводные лодки царская Россия в начале 20 века как-то еще умудрялась делать, а вот косы и лопаты - ну никак не выходили. :D

---

Тогда попрошу ответить на несколько вопросов.
1. Определение мощи, что это по-вашему? Производство паровозов и подводных лодок? Или массовое производство? Если все ж массовое, тогда с какого бодуна в начале войны была истерика с закупкой винтовок. потому что своими силами никак не могли обеспечить армию и винтовки закупали у всех подряд - у США, Мексики, Японии и ты пы - за золото и с предоплатой??

2. Можете что-то внятное рассказать про снарядный голод в русской армии в 1914 - 1915 году? Или такого не было? А ведь это показатель куда более интересный, чем паровозы.
И сколько-то подводных лодок РИ - не показатель мощи индустрии РИ. Показатель - винтовки и снаряды. То есть не штучное, а массовое производство.

3. По пленным - в каком состоянии попадали немецкие пленные в плен? Вот наши попали в 41 в основном здоровыми - 2 млн. помре. А в Сталинграде какие?