-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от SilverFox
ЛТХ не зависят от погоды , ну как же вы это не поймете.. Они приводятся для конкретной стандартной погоды :) Думаю все Вы поняли давно, да и расчет делаете правильно, опираясь на ЛТХ ;) Просто упираетесь, в силу характера.. А я устал убеждать :)
Лучше впечатлениями поделитесь о полете в TW:TR. Я понимаю , что и ощущения и впечатления могут быть совершенно различными и Ваши для меня не станут 100% истиной , так человек не может быть объективен по определению, так как он есть субъект ;) Но они мне интересны для сравнения со своими впечатлениями и ощущениями..
Ну при чем здесь упорство характера ?:) ЛТХ не зависят от погоды то есть сильный встречный ветер не повлияет на дальность ? Если так то я с вами соглашусь.
Что касается TW. Может у вас есть профайл для джойстика X32 и педалей CH? У меня настроить так и не получилось :( Что касается моих ошущений или впечатлений я всегда писал что они субъктивные :)
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
А вот еще при обдуве винтом разве не создается доп. подъемная сила ? И при остановленном одном моторе разве не будет и крен присутствовать в сторону остановленного двигателя?
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от Иван Дурак
рад что смог тебя развеселить.
Во-первых, мы разве знакомы, чтобы вы мне тычили?
Во-вторых, когда цитируете указывайте источник. Интервью Голодникова узнать не трудно, но указывать источник это хороший тон.
В-третьих, практичекси все указанные Голодниковом преимущества/недостатки являются прямым следствием "табличных данных".
В-четвертых, не принимайте все на веру, Голодников тоже человек и как любой человек может ошибаться. Примеры нужны?
В-пятых, вы похоже не имеете представления о том, что нужно для получения хоть какой ФМ
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от RB
Ну при чем здесь упорство характера ?:) ЛТХ не зависят от погоды то есть сильный встречный ветер не повлияет на дальность ? Если так то я с вами соглашусь.
Не надо ставить здесь "и". ЛТХ самолета не зависят от конкретной погоды сегодняшнего дня. А сильный встречный ветер повлияет на дальность полета в сегодняшний такой ветренный день.
Для чего существуют эталоны ? Конкретные два металлических метра одной фабрики да при разных температурах могут отличаться друг от друга , но эталон от этого не поменяется.
Для него условия определены..
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от kfmut
RB, видимо я попал в точку. Следующим вашим шагом как в прошлый раз будет угроза бана? Что вы там про подростков говорили? "Окружаюших", кстати, три человека...
ЗЫ т.е. для рейда Дулиттл взял нетронутые B-25B с присущими им ЛТХ и поднял их с Хорнета? И многие до Китая не долетели только потому что после атаки подпортилась погода? А такую "несущественная" деталь что самолеты стартовали раньше на 250 миль, вы считаете фигней?
kmfut , что то вы пишите все но только не то что надо. За свою модераторскую деятельность я не забанил, угроз не сколько помню тоже не писал . Про подростков я говорил о манере общения перечитайте еще раз..Три человека окружающих довольно маленькое количество .
О погоде :
"The raiders had problems also. The bombers were plagued with poor equipment and weather. Many went off course enroute to their targets. When the raiders did get to their targets they were no longer flying in the same direction. The problems actually helped the raiders. The attacking bombers coming from different directions confused Japanese defenders(Glover 2). Some Japanese that saw the raiders waved. Many believed the American bombers were Japanese. The idea of American bombers flying over Japan seemed impossible."
" The bigger problem was the lack of enough fuel for any of the bombers to have a successful landing at a planned airfield. While flying into China the bombers kept low over the water to escape bad weather"
http://www.ccds.charlotte.nc.us/Hist.../shklovsky.htm
То что опять таки пишите про радиус действия 250 миль то опять таки дул бы им ветер в спину их радиус действия бы увеличился. Сверху приведена цитата что многие самолеты из за этого сбилиь с курса что во много уменьшило их шансы попасть в Китай . Радиус действия это средняя кинжная величина которая выражает примерную дистанцию без учета других факторов. Здесь будет играть роль и погодные условия, высота, вес и другие .
kmfut опять таки я буду с вами общаться только в одном случае если вы будете писать по делу и приводить факты вашей подтверждающие вашу позицию. Все остальное можете оставить за пределами форума.
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от kfmut
Во-первых, мы разве знакомы, чтобы вы мне тычили?
Во-вторых, когда цитируете указывайте источник. Интервью Голодникова узнать не трудно, но указывать источник это хороший тон.
Ну я приведу, а то недавно потерял..;)
http://airforce.ru/history/ww2/golodnikov/index.htm
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от SilverFox
А вот еще при обдуве винтом разве не создается доп. подъемная сила ? И при остановленном одном моторе разве не будет и крен присутствовать в сторону остановленного двигателя?
Если вопрос ко мне то при одном моторе будет создаваться скольжение и крен "yaw" . Но в случае критического двигателя он будет наиболее ощутимый. Кроме того если прозеваеть момент отказа то можно вообще не вывести.
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
В X-Plane при компенсации момента рыскания с помощью руля направления явно ощущается скольжение самолета в сторону неработающего двигателя. Все как по написанному по приведенной ссылке. :)
В ПХЗСАВН отключение одного двигателя приводит именно к крену, а не рысканию. Образующийся крен легко компенсируется подкруткой триммера элеронов. :(
Растолкуйте мне, пожалуйста, то ли я в чем-то ошибаюсь, то ли это грубая ошибка в ПХЗСАВН?
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от SilverFox
Не надо ставить здесь "и". ЛТХ самолета не зависят от конкретной погоды сегодняшнего дня. А сильный встречный ветер повлияет на дальность полета в сегодняшний такой ветренный день.
Для чего существуют эталоны ? Конкретные два металлических метра одной фабрики да при разных температурах могут отличаться друг от друга , но эталон от этого не поменяется.
Для него условия определены..
ЛТХ не меняется от погоды и ЛТХ самолета не зависят от конкретной погоды сегодняшнего дня? Ни при этом сильный ветер повлияет на дальность самолета сегодня. На счет эталона я понимаю аналогию но в нашем случае все же не все так точно - то есть скорее у нас ЛТХ это средняя величина она гарантирует что характеристики самолета в общем должны находится в районе этих величин с той или иной погрешностью.
Не заметанная зазубрена на винте от нечайно попавшего камня уже в какой то мере повлияет на ЛТХ то есть тоже самое что два металлических метра в разную температуру.
Здесь же с вами соглашусь эталон или средняя величина останется конечно одной и расчет будет вестись с учетом эталона. С другой стороны существует допустимая погрешность например в тех же самых резисторах которые "эталонно" должны например быть 33kOhm реальное же измерение их будет иметь погрешность иногда большую чем гарантирует производитель.
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от RB
при одном моторе будет создаваться скольжение и крен "yaw"
Всмысле скольжение, крен и "yaw" - рыскание . ПМСМ.. Или нет?
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от tugarin
В X-Plane при компенсации момента рыскания с помощью руля направления явно ощущалось скольжение самолета в сторону неработающего двигателя. Все как по написанному по приведенной ссылке. :)
В ПХЗСАВН отключение одного двигателя приводит именно к крену, а не рысканию. Образующийся крен легко компенсируется подкруткой триммера элеронов. :(
Растолкуйте мне, пожалуйста, то ли я в чем-то ошибаюсь, то ли это грубая ошибка в ПХЗСАВН?
Я писал Олегу о тех или и ных проблемах он мне ответил что реально двухмоторные самолеты не моделировались в ИЛ2 поэтому когда их включили все делалось в упрощенном режиме. Просто двухмоторные самолеты и их модель в ИЛ2 это не достаток самой игры и к сожалению ничего с этим не поделаешь. X-plane значит будет правильней в этом аспекте.
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от RB
Я писал Олегу о тех или и ных проблемах он мне ответил что реально двухмоторные самолеты не моделировались в ИЛ2 поэтому когда их включили все делалось в упрощенном режиме. Просто двухмоторные самолеты и их модель в ИЛ2 это не достаток самой игры и к сожалению ничего с этим не поделаешь. X-plane значит будет правильней в этом аспекте.
Спасибо, понял. :)
Оказывается, интересно бывает не только играть, но и разбираться во всех этих тонкостях и нюансах. :)
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от SilverFox
Всмысле скольжение, крен и "yaw" - рыскание . ПМСМ.. Или нет?
yaw это скольжение но если мы например рассматриваем yaw в конце концов приведет к крену. Например я люблю хорошо отриммировав самолет (PВ) управлять им педалями. При этом одними педалями не касаясь штурвала я спокойно могу делать крен в ту или иную сторону. Под определением "рысканье" в данном случае я не сивсем уверен.
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от tugarin
Спасибо, понял. :)
Оказывается, интересно бывает не только играть, но и разбираться во всех этих тонкостях и ньансах. :)
Да не за что:) Будем надеется что в будующих играх Олег учтет и двухмоторные
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от RB
За свою модераторскую деятельность я не забанил, угроз не сколько помню тоже не писал .
http://www.redrodgers.com/rr/forums/...&postcount=159
Цитата:
Сообщение от RB
kmfut убедительная просьба если вы хотите нормально общаться излагайте свои доводы без иронии и перехода на личности.
Т.е. это был такой небольшой дружеский намек от модератора? Ну-ну
Цитата:
Сообщение от RB
kmfut , что то вы пишите все но только не то что надо.
Возможно, вы хотите от меня услышать, то что я не могу вам сказать? Например, соглашаться с каждой вещью которую вы пишите.
Цитата:
Сообщение от RB
То что опять таки пишите про радиус действия 250 миль...
Привидите цитату где я написал что радиус действия B-25B 250 миль. Далее привидите мне данные по запасам топлива и радиусу действия B-25B, использовавшихся в налете. При этом по "книжному" расходу топлива докажите что модифицированному B-25B не хватило бы топлива до китая если бы старт произвели в назначенной точке, при неизменных условиях полета.
Цитата:
Сообщение от RB
kmfut опять таки я буду с вами общаться только в одном случае если вы будете писать по делу и приводить факты вашей подтверждающие вашу позицию.
Во-первых, не надо перевирать мой ник
Во-вторых, если вы считаете что
Цитата:
Сообщение от kfmut
ЗЫ т.е. для рейда Дулиттл взял нетронутые B-25B с присущими им ЛТХ и поднял их с Хорнета? И многие до Китая не долетели только потому что после атаки подпортилась погода? А такую "несущественная" деталь что самолеты стартовали раньше на 250 миль, вы считаете фигней?
никак не согласуются с наполнением данного топика, то вы как минимуи заблуждаетесь, т.к. разговор о Дулиттле и рейде завели вы.
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Если самолет или резистор не отвечает своему номиналу-ЛТХ в пределах , заданных производилем, то самолету нужно в ремонт , а резистор перемаркировать да и все ;) Потому зазубрины, побитость кувалдой давай оставим.. Про это уже BELLA с десяток постов назад говорил.. Ну что нам по кругу ездить.. В любом случае это опять же изменение условий , которые необходимо учитывать на основе опять же ЛТХ и опыта эксплуатации конкретного зазубренного самолета..
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Т.е. это был такой небольшой дружеский намек от модератора? Ну-ну
Я не являюсь модератором на том форуме ссылку которого вы мне дали
Привидите цитату где я написал что радиус действия B-25B 250 миль
"ЗЫ т.е. для рейда Дулиттл взял нетронутые B-25B с присущими им ЛТХ и поднял их с Хорнета? И многие до Китая не долетели только потому что после атаки подпортилась погода? А такую "несущественная" деталь что самолеты стартовали раньше на 250 миль, вы считаете фигней?"
Я подумал что вы имели ввиду именно радиус когда писали выше. Мои извинения .
При этом по "книжному" расходу топлива докажите что модифицированному B-25B не хватило бы топлива до китая, при неизменных условиях полета.
Зачем мне доказывать это ?
Во-первых, не надо перевирать мой ник
Прошу прощения если я это сделал - не специально
Наконец по во вторых. Топик создавался про TW. Рей Дулитла использовался в качестве аргумента о ЛТХ и погодный условий на их влияющее.Вы вклинились и теперь стали говорить о другом.
kfmut если ваша цель состоит только в совестной дуэли почему бы вам не обратиться к уважаемому Баджеру. Поскольку у меня честно нет никакого желания продолжать общаться с вами .Тем более если вы считаете мое послание с роджерсов угрозой тут мне просто ничего не остается делать как развести руками. Взрослейте ..
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от SilverFox
Если самолет или резистор не отвечает своему номиналу-ЛТХ в пределах , заданных производилем, то самолету нужно в ремонт , а резистор перемаркировать да и все ;) Потому зазубрины, побитость кувалдой давай оставим.. Про это уже BELLA с десяток постов назад говорил.. Ну что нам по кругу ездить.. В любом случае это опять же изменение условий , которые необходимо учитывать на основе опять же ЛТХ и опыта эксплуатации конкретного зазубренного самолета..
Ну если не к производителю то к механику . Я бы наверное по этой причине сдал бы 50 процентов самолетов в моем клубе:) Не везет мне с новыми самолетами практически на них не летаю .
На счет по кругу ездить согласен. В принципе вы SilverFox и хотя мое мнение немного другое дабы не слыть упертым признаю свою поражение :)
Вообщем у нас скажем немного другой взгляд на те же вещи С другой стороны если мы делаем симулятор мы мы не можем учесть всех тех факторов которые было в реале. Поэтому возможно Белла и Вы правы надо взять чисто заводские данные нового самолета и сделать таковые для всех. Может оно исторически не будет достоверно на 100 процентов но во всяком случае пропорционально относительно тех источников которые мы имеем.
Ну а как по мне извращенному реалисту +/- 20% туда сюда ну и бог с ним :D
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
В TW-TR на Бофайтере при одном неработающем двигателе наблюдался очень сильный момент рыскания. Руля направления не хватило, чтобы его компенсировать. Пришлось также задействовать триммер элеронов. Когда рыскающий момент был наконец скомпенсирован, скольжения не наблюдалось. :(
-
Вложений: 1
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Кстати SilverFox off top.Когда нету денег или другие более хорошие самолеты заняты приходится летать на таким "резисторе".
Ей богу была моя воля я бы его Пайперу послал обратно. Я просто загнусь перечислять сколько там всяких мелочей не работает как надо...
Этот самолет в свое время крузе еле еле летал 80 узлов (manual бы поперхнулся если узнал ) слава богу хоть это починили
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от RB
yaw это скольжение
Mueller English-Russian Dictionary [mueller7]
yaw
[j??] _мор. _ав.
1. _n. отклонение от направления движения, рыскание
2. _v. отклоняться от курса
Новый Большой англо-русский словарь [magus]
yaw
1> _мор. _ав. отклонение от курса, рыскание
2> _реакт. отклонение (снаряда) от курса
3> _мор. _ав. отклоняться от курса, рыскать
_Ex:
don't let her yaw! _мор. не рыскать! (команда)
Я учился очень давно , и аэродинамиру продинамил.. :)
Но про рыскание я помню.. Да и вот словри..
А скольжение - это по моей старой памяти само явление , возникающее из-за несовпадения продольной оси самолета с направлением вектора движения.. Могу ошибаться , определения прям сейчас придумал..
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Построчное цитирование - это первый признак того, что оппоненты не могут или не хотят договориться, разговаривают каждый на своем языке, вошли в клинч. Такой диалог становится неинтересен ни окружающим, ни самим спорщикам. При этом спорщики обычно уже не в силах прекратить подобное безобразие.
Поэтому лично я считаю построчное цитирование дурным тоном и признаком неблагополучия темы.
Зачем переходить на личности? Что вообще можно выяснить в случае, когда у оппонетов нет никакого общего основания, на котором можно строить обмен мнениями? Как можно выяснять что-то полезное без уважения друг к другу? Без смиренности вопрошающего и доброжелательности отвечающего? Как можно вести диалог в условиях явного нежелания прислушиваться к оппоненту? Бессмысленно!
Призываю всех безобразие прекратить.
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от SilverFox
Mueller English-Russian Dictionary [mueller7]
yaw
[j??] _мор. _ав.
1. _n. отклонение от направления движения, рыскание
2. _v. отклоняться от курса
Новый Большой англо-русский словарь [magus]
yaw
1> _мор. _ав. отклонение от курса, рыскание
2> _реакт. отклонение (снаряда) от курса
3> _мор. _ав. отклоняться от курса, рыскать
_Ex:
don't let her yaw! _мор. не рыскать! (команда)
Я учился очень давно , и аэродинамиру продинамил.. :)
Но про рыскание я помню.. Да и вот словри..
А скольжение - это по моей старой памяти само явление , возникающее из-за несовпадения продольной оси самолета с направлением вектора движения.. Могу ошибаться , определения прям сейчас придумал..
Возможно и так я аэродинамику учил по английский поэтому и не совсем уверен что подразумевается по рысканьем . На счет скольжение все правильно вы написали
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от RB
Вообщем у нас скажем немного другой взгляд на те же вещи С другой стороны если мы делаем симулятор мы мы не можем учесть всех тех факторов которые было в реале. Поэтому возможно Белла и Вы правы надо взять чисто заводские данные нового самолета и сделать таковые для всех. Может оно исторически не будет достоверно на 100 процентов но во всяком случае пропорционально относительно тех источников которые мы имеем.
Ну а как по мне извращенному реалисту +/- 20% туда сюда ну и бог с ним :D
Я тоже придерживаюсь того мнения, что в первую очередь в симуляторах следует придерживаться некоего эталона. Затем уже в качестве опциональных фич можно вводить некоторое пропорциональное ухудшение характеристик и/или их разброс для симуляции серийных находящихся в условиях полевой эксплуатации моделей.
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от tugarin
Призываю всех безобразие прекратить.
ОК! Мы всеж договорились.
Лично Вам , мое почтенение.. Сколько с Вашими постами не сталкиваюсь последнее время, нахожу их содержание всегда достойным ;)
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от SilverFox
ОК! Мы всеж договорились.
Лично Вам , мое почтенение.. Сколько с Вашими постами не сталкиваюсь последнее время, нахожу их содержание всегда достойным ;)
Спасибо, но я предпочитаю общаться на ты. В конце концов все мы тут уже не первый год общаемся. :)
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
2 RB про настройку педалей и джойстика..
У менгя X45 и простейший пресет был в игре , игра мой джой видела..
Я убрал демпфирование с осей и выпрямил слегка кривые отклонения (с 3 на 2 поменял ), убрал дедзону.. . Ну кнопки расставил как хотелось и все.
Ваши устройства TW видит ?
Оськи у меня настроены так..
Axis X = Roll
Axis Y = Pitch
Axis RX = Yaw Trim
Axis RY = Pitch Trim
Axis RZ = Yaw, Steer, Differential Brake
Axis U = Throttle
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от tugarin
Я тоже придерживаюсь того мнения, что в первую очередь в симуляторах следует придерживаться некоего эталона. Затем уже в качестве опциональных фич можно вводить некоторое пропорциональное ухудшение характеристик и/или их разброс для симуляции серийных находящихся в условиях полевой эксплуатации моделей.
А потом для реализма нужно накинуть процент погрешности :) Кстати даже с эталонами возникают проблемы особенно если источники показывают разные цифры. Я помню баталии Олега с кем то на Западе. Те предоставляли данные испытаний кажется P-47 у Олега было данные наших испытаний в ЛИИ - вообщем не совпадали они:)
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от tugarin
Спасибо, но я предпочитаю общаться на ты. В конце концов все мы тут уже не первый год общаемся. :)
Да я старый фидошник , тоже.. Но иногда на проторах инета вляпывался со своим "ты" , потому все же остерегаюсь :)
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от SilverFox
2 RB про настройку педалей и джойстика..
У менгя X45 и простейший пресет был в игре , игра мой джой видела..
Я убрал демпфирование с осей и выпрямил слегка кривые отклонения (с 3 на 2 поменял ), убрал дедзону.. . Ну кнопки расставил как хотелось и все.
Ваши устройства TW видит ?
Оськи у меня настроены так..
Axis X = Roll
Axis Y = Pitch
Axis RX = Yaw Trim
Axis RY = Pitch Trim
Axis RZ = Yaw, Steer, Differential Brake
Axis U = Throttle
Вот вы написали я вспомнил у меня тоже X-45.Сгодня вечером прейду и постараюсь бросить мои настройки. Что касаестя обоих джойстика и педалей то да TW видит оба
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от SilverFox
Да я старый фидошник , тоже.. Но иногда на проторах инета вляпывался со своим "ты" , потому все же остерегаюсь :)
Кстати я то же за "ты" и тоже старый фидошник плюсометы Бинклей терминал и прочее помню :) Помоему мой был 46.7:)
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от RB
А потом для реализма нужно накинуть процент погрешности :) Кстати даже с эталонами возникают проблемы особенно если источники показывают разные цифры. Я помню баталии Олега с кем то на Западе. Те предоставляли данные испытаний кажется P-47 у Олега было данные наших испытаний в ЛИИ - вообщем не совпадали они:)
Думаю, что погрешности, ухудшение и разброс характеристик в симуляторах все равно должны отталкиваться от некоторого обоснованно выбранного эталона.
Также несомненно, что обоснованный выбор такого эталона является тяжелой длительной кропотливой работой, связанной с серьезными научными, техническими и историческими изысканиями.
P.S. В FIDO не участвовал, как-то не застал, тогда уже интернет во всю был. :)
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от RB
Я не являюсь модератором на том форуме ссылку которого вы мне дали
И никогда не являлись? Если нет, то прошу меня простить.
Цитата:
Сообщение от RB
Зачем мне доказывать это ?
Потому что вы привели цитату за которую отвечаете. И скорее всего вы этого не можете сделать, но любите рассуждать о том что может быть, а чего не может быть.
Цитата:
Сообщение от RB
Прошу прощения если я это сделал - не специально
Т.е. если вы здесь дважды подряд переврали, переврали у роджеров, то это не специально?
Цитата:
Сообщение от RB
Рей Дулитла использовался в качестве аргумента о ЛТХ и погодный условий на их влияющее. Вы вклинились и теперь стали говорить о другом.
Интересная ситуация получается: вы утверждаете что на потери в рейде ключевым образом повлияла погода(о которой у вас данных не так много), я вас прошу доказать что если бы старт был произведен в намеченной точке при тех же погодных условиях, то самолеты бы всеравно не долетели бы до Китая, вы отказываетесь это сделать. Что это значит?
Далее, вы серьезно полагаете, что для испытания будут выбирать дни с неоптимальными погодными условиями? Зачем тогда проводить испытания, корректировать результаты, заносить эти результаты в РЛЭ/давать наставления пилотам, если они не дают никакого представления о реальном положении дел. Или вы не понимаете, что по результам этих испытаний принимаются решения пойдет самолет в серию или нет, составляются наставления по ВБ против конкретных типов самолета, вырабатывается стратегия дальнейшего развития авиапрома?
Еще раз скажу, что есть непонимание того что представляет собой ФМ, там нет в просто заданных в табличках выходных храктеристик(скорость, климб, вираж и т.д.), если есть сильное отклонение по ЛТХ, то это значит что были использованы неверные входнные данные(лобовой сопротивление крыла, фюзеляжа, подъемная сила крыла, фюзеляжа, масса отдельнах частей, неверная высотная характеристика двигателя и т.д.) - это никак не правится получением новых отчетов об испытания, потому что ВСЕХ нужных данных там просто нет, об этом я уже писал выше. По правильным входным данным, вы получите похожую динамику (это о чем говорил здесь Иван Дурак, при этом слишком узко понимая понятие "справочник"). Можно сидеть гадать и "дергать за ниточки", но результат получтся соответствующий.
Далее приведение вами данных из руководств для гражданских самолетов и сравнение их с реальными фактами в вашей практике, является намеренным введением в заблуждение. Т.к. для гражданского самолета ключевым понятием является безопасность, все подчинено этой цели. Для военного самолета и его пилота целью является победа.
Цитата:
Сообщение от RB
kfmut если ваша цель состоит только в совестной дуэли почему бы вам не обратиться к уважаемому Баджеру.
С уважаемым badger'ом у меня диалог нормальный получается, с конструктивным результатом, хотя бы для меня. Диалог с вами пустая трата времени, происходящая только из-за моей принципиальности.
Цитата:
Сообщение от RB
Взрослейте ..
Я вам в свою очередь могу только пожелать не писать на форумах вещей, которые вы не можете подтвердить и быть менее фривольным в высказываниях.
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от tugarin
Думаю, что погрешности, ухудшение и разброс характеристик в симуляторах все равно должны отталкиваться от некоторого обоснованно выбранного эталона.
Также несомненно, что обоснованный выбор такого эталона является тяжелой длительной кропотливой работой, связанной с серьезными научными, техническими и историческими изысканиями.
P.S. В FIDO не участвовал, как-то не застал, тогда уже интернет во всю был. :)
Да с эталонами проблемка Когда я заезжал один из разов к Олегу в 1С В его маленьком кабинете он мне показывал очень старые книжки по испытаниям ЛИИ - уверен что то что есть у него есть не у всех.
P.S. Я помню когда увидел первый браузер разочаровался сильно в диалапе загружалось минуту а то и больше :)
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Ладно пойду я нафиг в свою песочницу, всерано никогда не услышу того для чего стартовался данный топ. "Мир, дружба, жевачка..."
Адью.
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от RB
Да с эталонами проблемка Когда я заезжал один из разов к Олегу в 1С В его маленьком кабинете он мне показывал очень старые книжки по испытаниям ЛИИ - уверен что то что есть у него есть не у всех.
P.S. Я помню когда увидел первый браузер разочаровался сильно в диалапе загружалось минуту а то и больше :)
Я мало понимаю в аэродинамике, не имею серьезных документов по ЛTX самолетов, по их вооружению и прочим деталям.
Однако, полагаю, что в ПХЗСАВН все-таки не все благополучно.
Такой вывод я делаю на основании своего житейского опыта. Если бы в этой игре все было бы благополучно, параметры самолетов, их вооружения и ДМ сходились бы к каким-то стабильным значениям, уточнялись от патча к патчу. Мы же видим, что от версии к версии эти характеристики очень сильно меняются. Я воспринимаю это как признак неблагополучия внутренней архитектуры симулятора. Действительно, Белла прав, возникает ощущение, что после залатывания одной дыры, в другом месте образуется несколько.
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Еще очень настораживает то, что в ПХЗСАВН (да и во многих других боевых авиасимуляторах) самолеты слишком стабильны при выполнении различных маневров. Установил ручку в одно положение, самолет так и летит, выполняет нужный маневр. Я же много раз видел в роликах и по телевизору, что во время выполнения маневров пилот постоянно работает ручкой, делает мелкие корректировочные движения.
RB, как бы ты, как реальный пилот, прокомментировал такое мое представление (возможно заблуждение)?
Почему это важно? Потому что несмотря на многочисленные дыры и огрехи, именно этим и подкупает TW-TR. Ну, меня по крайней мере. :)
Сразу же на своей шкуре ощущаешь, почему бесполезно стрелять более чем с 200 метров (и то много), чем опасно козление на посадке и многое другое.
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от kfmut
Интересная ситуация получается: вы утверждаете что на потери в рейде ключевым образом повлияла погода(о которой у вас данных не так много), я вас прошу доказать что если бы старт был произведен в намеченной точке при тех же погодных условиях, то самолеты бы всеравно не долетели бы до Китая, вы отказываетесь это сделать. Что это значит?
Далее, вы серьезно полагаете, что для испытания будут выбирать дни с неоптимальными погодными условиями? Зачем тогда проводить испытания, корректировать результаты, заносить эти результаты в РЛЭ/давать наставления пилотам, если они не дают никакого представления о реальном положении дел. Или вы не понимаете, что по результам этих испытаний принимаются решения пойдет самолет в серию или нет, составляются наставления по ВБ против конкретных типов самолета, вырабатывается стратегия дальнейшего развития авиапрома?
Еще раз скажу, что есть непонимание того что представляет собой ФМ, там нет в просто заданных в табличках выходных храктеристик(скорость, климб, вираж и т.д.), если есть сильное отклонение по ЛТХ, то это значит что были использованы неверные входнные данные(лобовой сопротивление крыла, фюзеляжа, подъемная сила крыла, фюзеляжа, масса отдельнах частей, неверная высотная характеристика двигателя и т.д.) - это никак не правится получением новых отчетов об испытания, потому что ВСЕХ нужных данных там просто нет, об этом я уже писал выше. По правильным входным данным, вы получите похожую динамику (это о чем говорил здесь Иван Дурак, при этом слишком узко понимая понятие "справочник"). Можно сидеть гадать и "дергать за ниточки", но результат получтся соответствующий.
Далее приведение вами данных из руководств для гражданских самолетов и сравнение их с реальными фактами в вашей практике, является намеренным введением в заблуждение. Т.к. для гражданского самолета ключевым понятием является безопасность, все подчинено этой цели. Для военного самолета и его пилота целью является победа.
.
Если бы старт был произведен в изначально запланированной точке то шансов до лететь до Китая было бы в больше .Погода была одним из факторов но не маловажным почему у самолетов по просу не хватило топлива.
Что касается об испытаниях Нет я совсем не пологаю что испытания производятся в дни с неоптимальными погодными условиями . Я полагаю что во время испытаний выводятся средние величины серии испытательных полетов к тому же фактические величины обычно уменьшают/увеличивают и соображений безопасности. РЛЭ как здесь уже говорилось дают представления о характеристиках самолета фактически же эти характеристики могут не соотвествовать - это конечно не значит что они не соответствуют на 100 или даже на 50 процентов но в пределах до 20 процентов конкретно какой либо величины вполне возможно .
Что касается понимания ФМ да если мы говорим о стимуляторах не учитывая все другие факторы возможно вы правы.
Наконец о гражданских самолетах . Да верно в первую очередь учитывается безопасность. Хотя это не говорит о том что мануалы более расхлябанные чем у военных самолетов Идеально военный самолет должен соответствовать характеристикам в РЛЭ на практике к этому добавляются износ двигателей условия эксплуатации и тд. В Гуадалканале например Фосс жаловался про то как забивались фильтры песком и как техичекому составу надо было их их чистить - а вот когда им не хватало время тут уж совсем другой расклад .Естественно я понимаю что в боевой авиации наверное проблемы не соотвествия РЛЭ старались решать более интенсивно однако это не доказывает того что их не было.
P.S. Ваше имя я никогда специально не писал неправильно
и уже извинился за то что это делал .
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от tugarin
Еще очень настораживает то, что в ПХЗСАВН (да и во многих других боевых авиасимуляторах) самолеты слишком стабильны при выполнении различных маневров. Установил ручку в одно положение, самолет так и летит, выполняет нужный маневр. Я же много раз видел в роликах и по телевизору, что во время выполнения маневров пилот постоянно работает ручкой, делает мелкие корректировочные движения.
RB, как бы ты, как реальный пилот, прокомментировал такое мое представление (возможно заблуждение)?
Почему это важно? Потому что несмотря на многочисленные дыры и огрехи, именно этим и подкупает TW-TR. Ну, меня по крайней мере. :)
Сразу же на своей шкуре ощущаешь, почему бесполезно стрелять более чем с 200 метров (и то много), чем опасно козление на посадке и многое другое.
Не вовсех самолетах так но в некоторых ЯК-52 сидит на ручке куда не крутнешь так и все делает чудо а не машина.В гражданских четырехместный самолетов со штурвалами там совсем другое дело. Ситабриа и Дакаталон тоже спортивные близки к ЯКУ. SNJ по попрбую подергать и полетать в ближайшие выходные если договорюсь о нормальной цене . SNJ самый близкий родственник Американских самолетов WWII
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от RB
Не вовсех самолетах так но в некоторых ЯК-52 сидит на ручке куда не крутнешь так и все делает чудо а не машина.В гражданских четырехместный самолетов со штурвалами там совсем другое дело. Ситабриа и Дакаталон тоже спортивные близки к ЯКУ. SNJ по попрбую подергать и полетать в ближайшие выходные если договорюсь о нормальной цене . SNJ самый близкий родственник Американских самолетов WWII
Отлично! Буду ждать отзыва. Только ты не увлекайся, без фанатизма. Ты нам нужен живой. :)
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от tugarin
Отлично! Буду ждать отзыва. Только ты не увлекайся, без фанатизма. Ты нам нужен живой. :)
Фанатизма не будет:) Штопор доже врядли захотят на нем делать но легкую аэробатику разрешили. Естественно полечу не один а с опытным "воздушным волком " но разрешили налет записать в летную книжку :p
-
Цитата:
Сообщение от RB
Что касается TW. Может у вас есть профайл для джойстика X32 и педалей CH? У меня настроить так и не получилось :( Что касается моих ошущений или впечатлений я всегда писал что они субъктивные :)
Я когда свои СН педали конфигурил в TW бы несколько удивлён не правильным откликом. Оказалось что надо нажать Togle Slider для придания графика отображения оси Z в виде буквы V. В настройках осей.
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Sorry for English (no Russian fonts on this PC)
I've managed to hook up joystick/pedals and tested TW.
Tested planes Zero, SBD-3
Rate:
excellent - feels like real
good - very close to real
fair - kind of close to real but with limitation
poor - doesn't feel right/wrong close to "not realistic"
bad - wrong, very bad not realistic
TW
Take off: poor/bad
Landing: fair/poor
Cruise: fair
Power off stall: fair
Power on stall: fair
Accelerated stall: poor
Spin: bad
Accelerated stall: fair/poor
Slipstream effect: poor/bad
Lateral stabilty: bad
Slow speed handling: fair
High speed handling: N/A
Maneuvers (lazy eights, Spilt-S, tight turns, barell rollss and etc): fair/poor
Ground effect: fair/poor
Buffetting: good
PF
Take off: good
Landing: good
Cruise: good
Power off stall: fair
Power on stall: fair
Accelerated stall: fair
Spin: fair
Slip stream effect: good
Lateral stability: good
Slow speed handling: fair
High speed handling: fair
Maneuvers (lazy eights, Spilt-S, tight turns, barell rollss and etc): good
Ground effect: fair
Buffeting: fair
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Вольно перевожу то, что написал RB.
Примечания по переводу:
1. Заменил словесные оценки более привычной нам 5-бальной системой
2. Не переводил термины, боялся ошибиться :)
Цитата:
Извините за английский язык, нет русских шрифтов на этом компутере.
Я настроил джойстик/педали и потестировал TW.
Протестированные самолеты Zero, SBD-3
Оценки:
5 - ощущение как в реале
4 - очень близко к реалу
3 - достаточно похоже на реал, но с оговорками
2 - ощущается неправильным/ошибочным, близко к нереалистичному
1 - ошибочно, очень плохо, нереалистично.
TW
Take off: 2/1
Landing: 3/2
Cruise: 3
Power off stall: 3
Power on stall: 3
Accelerated stall: 2
Spin: 1
Accelerated stall: 3/2
Slipstream effect: 2/1
Lateral stabilty: 1
Slow speed handling: 3
High speed handling: нет оценки
Maneuvers (lazy eights, Spilt-S, tight turns, barell rollss and etc): 3/2
Ground effect: 3/2
Buffetting: 4
PF
Take off: 4
Landing: 4
Cruise: 4
Power off stall: 3
Power on stall: 3
Accelerated stall: 3
Spin: 3
Slip stream effect: 4
Lateral stability: 4
Slow speed handling: 3
High speed handling: 3
Maneuvers (lazy eights, Spilt-S, tight turns, barell rollss and etc): 4
Ground effect: 3
Buffeting: 3
Спасибо, RB :)
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Перевожу:
Take off - Взлет
Landing - Посадка
Cruise - Полет по прямой (крейсерский)
Power off stall - Сваливание без тяги
Power on stall - Сваливание с тягой
Accelerated stall - Сваливание при перегрузке
Spin - Штопор
Slipstream effect - Влияние спутной струи винта
Lateral stabilty - Устойчивость по крену
Slow speed handling - Управляемость на малых скоростях
High speed handling - Управляемость на высоких скоростях
Maneuvers (lazy eights, Spilt-S, tight turns, barell rollss and etc) - Маневры (мелкие восьмерки, полупереворот, глубокие виражи, кадушки и т.д.)
Ground effect - Экран-эффект
Buffetting - Бафтинг
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Оценки понятны .. Но это слишком сухо ..Но хотелось бы словесного объяснения их, поподробней..
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от tugarin
В TW-TR на Бофайтере при одном неработающем двигателе наблюдался очень сильный момент рыскания. Руля направления не хватило, чтобы его компенсировать. Пришлось также задействовать триммер элеронов. Когда рыскающий момент был наконец скомпенсирован, скольжения не наблюдалось. :(
Я на G4M1 вырубил правы й двигатель и зафлюгировал финт (fither)..
При полном наддуве на левый двигатель, шарих выскакивает примерно наполовину влево, это когда более менее ровно летишь . При наблюдении за островком , на который я наметился , видел , что он все время смещается влево, как и шарик и что бы все же лететь на него , надо было доворачивать влево кренясь влево и делая мини виражи такие левые .. Может оно (скольжение) и не так ощущается как в X-Plane (надо бы купить), но все же есть.. Крен вправо тоже был, значит, обдув поверхности крыла винтом , тоже как-то учтен , видимо.. ПМСМ
Скольжение даже при обоих винтах одинаково работающих присутствует , достаточно включить авто левел и смотреть на землю через бомбоприцел.. Момент винтов там солидно ощущается.. Не на P-38 , конечно :)
В твоем опыте с Бью , скорее всего при вырубании одного , тротл другого встал на 0 и разнотяг ты поэтому не очень ощущал..
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от SilverFox
Оценки понятны .. Но это слишком сухо ..Но хотелось бы словесного объяснения их, поподробней..
Да мне тоже хотелось бы услышать подробности и обоснование этих оценок.
-
Ответ: Просьба к RB и другим настоящим пилотам.
Цитата:
Сообщение от SilverFox
Я на G4M1 вырубил правы й двигатель и зафлюгировал финт (fither)..
При полном наддуве на левый двигатель, шарих выскакивает примерно наполовину влево, это когда более менее ровно летишь . При наблюдении за островком , на который я наметился , видел , что он все время смещается влево, как и шарик и что бы все же лететь на него , надо было доворачивать влево кренясь влево и делая мини виражи такие левые .. Может оно (скольжение) и не так ощущается как в X-Plane (надо бы купить), но все же есть.. Крен вправо тоже был, значит, обдув поверхности крыла винтом , тоже как-то учтен , видимо.. ПМСМ
Скольжение даже при обоих винтах одинаково работающих присутствует , достаточно включить авто левел и смотреть на землю через бомбоприцел.. Момент винтов там солидно ощущается.. Не на P-38 , конечно :)
В твоем опыте с Бью , скорее всего при вырубании одного , тротл другого встал на 0 и разнотяг ты поэтому не очень ощущал..
Я выбирал левый двигатель (Shift+2), вырубал его (E) и увеличивал максимально ШВ (Shift+]). На правом был полный наддув.
Что-то неправильно или в твоих рассуждениях, или эксперименте. Согласно теории крен и скольжение должны наблюдаться в сторону выключенного двигателя, а ты пишешь, что все было наоборот. Каким образом ты пытался добиться ровного полета? Это нужно делать рулем направления, см. ссылку приведенную RB.