не отходите от темы разговора пожалуйста
Вид для печати
не отходите от темы разговора пожалуйста
Самым антисоветским в советской литературе,Цитата:
Сообщение от KACATKA
самым так, сказать корнем антисоветскости было то, что она
(советская литература) никак и никогда не сопадала с жизнью.
То есть она только звала, ставила маяки и говорила "как надо".
Если же она описывала то, что было, то это обмазывалось таким
яркими и задушевными (от слова задушить) красками, и клалось
таким толстым слоем, что даже от факта не оставалось следа.
Но.
Уже был воспитан НОВЫЙ, СОВЕТСКИЙ человек,
который например даже в "Повести о настоящем человеке"
не видел, что Маресьев, уже калека(!), ВЫНУЖДЕН бороться
с системой (тут система была лихо прикрыта докторами,
это мол доктора ему не велят летать).
Так, что ещё раз повторю ВСЯ советская литература антисоветская.
А какая была честная и искренняя - ту удушили или выслали её авторов из страны ещё в 20-30х, да и то, чтобы не отвлекали от воспитания этого
НОВОГО, НЕБЫВАЛОГО (по своей послушности и тупости) человека.
Человек, написавщий:
И когда не хватало
«...Предложенных мер...»
И шкафы с чертежами грузили на плот,
Еле слышно
сказал молодой инженер:
— Коммунисты, вперед!.. Коммунисты, вперед!
потом написал:
"Как хорошо лететь в Израиль
На неисправном самолёте"
Но у него есть ещё "Календарь" и "Я лежу в престрелянном кювете".
Не всё так однозначно в советском искусстве...
Предлагаю в регистрации пользователя на форуме создать раздел с доступными общественности пунктами : "происхождение" "годовой доход" и так далее. Чтобы было легче соображать, с кем и о чём спорить.
Ну в случае с Мересьевым отмазка-то железная. Доктора запрещают типа ради него самого, для его же блага, не изверги же они как капиталисты всякие. Да и система-то в повести отзывчивая очень, человечная - достаточно было сплясать на протезах перед комиссией и вуаля - все преграды устранены. Так что антисоветчины в этом эпизоде не вижу, скорее наоборот..Цитата:
Сообщение от Serp
В принципе да, соглашусь. Но этот тезис отнюдь не очевиден.Цитата:
Сообщение от Serp
Тогда как мой пример (см. первый пост), как удар по башке посохом дзэнского патриарха, был способен вырвать даже "НОВОГО СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА" из социалистической сансары :) и дать возможность посмотреть на нее другими глазами :)
Вот собственно почему я пытаюсь найти подобные примеры...
А вот интересно, я ещё так и не читал про Руделя (уже скачал давно,Цитата:
Сообщение от Elvis
но всё руки с глазами не доходят), вот как у него там решался
вопрос с ногой?
Кто-нибудь знает?
Это если уж говорить о совсем АНТИСОВЕТСКОЙ литературе
(хотя для меня лично фашизм от коммунизма совершенно не отличим).
Возвращаясь к Повести о настоящем человеке...
Вы читали В. Пелевина "Омон Ра"?
Там как раз очень хорошо показано к чему приводят такие пляски на протезах (Лётное училище им. Маресьева. Курсантам первого же сентября оттяпывают обе ноги и всё их трёхлетнее обучение состоит
из обучения пляскам) в этом я лично не вижу никакого глумления
или там очернительсва имени Алексея петровича, а вижу просто ЛЁГКОЕ утрирование и экстарполяцию той истории, которая была рассказана Полевым и советской властью.
Кстати, рядом с лётным училищем было ещё и пехотное... им. Александра Матросова.
Оттуда часто часто раздавались пулемётные очереди.
Смешно?
Для меня ни капли.
Ибо я уверен, продержись советская власть ещё лет 50 в крепком духе и теле - и это было бы. А то ещё и похлеще.
Вот, кстати Вам и пример антисоветской литературы, правда постсоветской.
С огромным сожалением, правда, я думаю, что эту книжку
молодое поколение воспримет, как прикол... :(
А ведь она очень страшная, для тех, кто понимает... и горькая.
Если говорить о безногих пилотах, то самым крутым был вроде англичанин (все время забываю его имя). У него были ампутированы обе ноги, если мне не изменяет память, обе выше колена. И при всем этом он на своем спите насбивал дофига фрицев.Цитата:
Сообщение от Serp
Однако не помню как ему удалось вернуться в авиацию.
Не читал, не смог себя заставить потому что все вокруг захлебывались от восторга и создавали культ личности В. Пелевина :) Но наслышан...Цитата:
Сообщение от Serp
Ну в совке образца Брежнего/Черненко этого не могло произойти. Для этого нужен настоящий тиран. Вот в Северной Корее такие училища может быть и в наше время существуют. Сидят там корейцы и вручную ступени ракет отстыковывают :)Цитата:
Сообщение от Serp
Забавно. Фашизм был и есть, а кто тут жил при коммунизме?
Оплотом антисоветчины были в своё время "малые" и не очень авторы псевдонаучной советской фантастики где-то так начиная с 70х. В этом ключе показательна 2я часть "Космической одиссеи", зарубленной в своё время в "Технике-Молодёжи". Хотя, извиняюсь, автор не советский :)
Кто помнит - тот знает :)
Давайте начистоту...
Весь СССР от Калининграда и до Владивостока был насквозь антисоветским...
На всех кухнях СССРа по вечерам совдепии кости мыли... над Брежневым издевались и КГБ костерили по чём зря....
А уж писатели те в первых рядах антисоветчиков выступали.. и киношники туда же...
Так что о чём речь родимыя... А щаз вся Рассея антибуожуазная... потому как капитализьма на дворе вроде...
Будет деспотизм, так мы все антидеспотизьмом страдать будем...
На то мы и Рассея, чтобы против всегда...!!! Нам всё пофигу и всё не так... это в генах... наверно...)))
Вот это уже смешно :D Серп, я все понимаю, но ты сейчас занимаешься тем же самым, в чем обвиняешь мОлодежь. Плодишь сущности без надобности. Ничего подобного эта власть не могла создать в принципе. Коммунисты образца 17г., 37г, и 77г. - это, как говорят у них в Одессе, три большие разницы. У них только название одно - коммунисты. А что это такое ни кто толком объяснить не сможет, так же как и про фашистов. Все сведется к одному: "плохие". И от этого смешно :)Цитата:
Смешно?
Для меня ни капли.
Ибо я уверен, продержись советская власть ещё лет 50 в крепком духе и теле - и это было бы. А то ещё и похлеще.
А может, давайте уж совсем начистоту? Продолжим вашу мысль.Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Те, кто тогда сидели на кухнях, сидят там и сейчас, жывотныя.
А те, кто тогда на кухнях не считал для себя приемлимым сидеть - его и сейчас там нет. И сидят немногие из них. Вы об этом? Читать всякую антисоветскую лабуду им и тогда было некогда, некогда и сейчас %)
Серп,Цитата:
Сообщение от Serp
ну давай не будем все доводить до абсурда. Почему мы вслед за Пелевиным должно Мересьева куда-то экстраполировать и превращать в нечто постыдно-посмешное?
Помимо "коммуниста" Мересьева и фашиста (без кавычек) Руделя, был упомянутый Элвисом английский аристократ Бэйдер.
Я больше скажу, у англичан еще был одноглазый летчик - в очень немаленьком чине.
И еще был один парень, которому 20-мм снарядом оторвало по локоть левую руку в 1942. Он поставил протез, поменял позывной - был известен всем в RAF как "однорукий Мак" и продолжил летать дальше.
Погиб на Мустанге, в 1943, МЗА.
Почему в Англии он не предмет для стеба?
Потому что в Англии видят в этом событии то, что и нужно видеть нормальному человеку - волю, веру в себя и настойчивость в достижении поставленной перед собой цели.
Дорогой Полар!Цитата:
Сообщение от Polar
Очень прошу читать ВСЕ слова, которые я написал, а не через строчку.
Такое впчатления, что Ты всё понял абсолютно ПРЕВРАТНО.
И почему Ты написал местоимение МЫ?
Я не имел в виду никаких МЫ, я имел в виду власть. Советскую.
И между прочим я не считаю стёбом Омон Ра.
(О чём СПЕЦИАЛЬНО написал!!!)
Так же, как не считаю детской весёлой книжкой "Приключения Самюэля Гулливера" или сказки Салтыкова-Щедрина.
Это надо обладать совсем детским, инфантильным восприятием, чтобы
так относится ко всему этому.
Огромной заслугой в таком восприятии я считаю советскую школу, в которй мы все (Ты ведь тоже) учились.
Теперь про Руделя и остальных пилотах-инвалидах.
Мной был задан конкретный и ясный (на мой взгляд) вопрос:
Кто-нибудь знает КАК возвращались в строй такие пилоты
в других, несоветских странах?
Какие препоны им чинили (или наоборот) и какие сложности
были у них с этим?
Вряд ли им приходилось танцевать цыганочку...
И что же я слышу в ответ?
Да ничего!
Просто перечисление фамилий, и обвинение меня чёрт знает в чём!
Я Тебя очень уважаю, но то ли я уже совсем с ума съехал, и не могу
ясно писать, то ли меня тут уже вообще никто не читает дословно,
а просто выхватывает что попало, переворачивает наоборот и начинает мне же в нос совать и обвяинять меня в том, о чём я ни сном и не духом!
Надоело, блин!
Извини за тон, но тут и агнец начнёт искать - где у него рога.
Впрочем, мне легче думать, что я видимо действительно выжил из
ума и не могу донести до собеседников простейшую мысль.
За сим удаляюсь.
Лечиться.
Грудь у Тебя красивая.Цитата:
Сообщение от Biotech
Вот, что я Тебе скажу.
Плюнь на Воронеж, приезжай лучше в Москву. :ups:
Значит, я виноват и неправильно тебя понял.Цитата:
Сообщение от Serp
Ну я не буду разбтрать Омон Ра. Не читал. И вряд ли буду. Не люблю "модных" писателей, мне всегда в них видится нечто ширпотребно-попсовое.Цитата:
И почему Ты написал местоимение МЫ?
Я не имел в виду никаких МЫ, я имел в виду власть. Советскую.
И между прочим я не считаю стёбом Омон Ра.
(О чём СПЕЦИАЛЬНО написал!!!)
Может, я неправ.
Боже упаси!Цитата:
Так же, как не считаю детской весёлой книжкой "Приключения Самюэля Гулливера" или сказки Салтыкова-Щедрина.
Это надо обладать совсем детским, инфантильным восприятием, чтобы
так относится ко всему этому.
Учился. И, в отличие от многих твоих оппонентов, сохранил об этом не только приятные воспоминания.Цитата:
Огромной заслугой в таком восприятии я считаю советскую школу, в которй мы все (Ты ведь тоже) учились.
Не помню про Руделя, могу сказать про англичан.Цитата:
Теперь про Руделя и остальных пилотах-инвалидах.
Мной был задан конкретный и ясный (на мой взгляд) вопрос:
Кто-нибудь знает КАК возвращались в строй такие пилоты
в других, несоветских странах?
Какие препоны им чинили (или наоборот) и какие сложности
были у них с этим?
Вряд ли им приходилось танцевать цыганочку...
С ТРУДОМ! СО СКРЕЖЕТОМ! Преодолевая ленность и косность человеческого мышления.
Бэйдера после аварии списали и уволили из ВВС - несмотря на его упорное сопротивление. Несколько медкомиссий. С началом войны ему удалось вернуться на службу - благодаря друзьям, вице-маршалам авиации (помнишь, сам он не из простых пролетариев).
Э-э-э, нет!Цитата:
И что же я слышу в ответ?
Да ничего!
Просто перечисление фамилий, и обвинение меня чёрт знает в чём!
Я, конечно, сукин сын, но обвинять тебя ни в чем не пытался!
Давай лучше считать, что мы слегка друг друга не поняли.Цитата:
Я Тебя очень уважаю, но то ли я уже совсем с ума съехал, и не могу
ясно писать, то ли меня тут уже вообще никто не читает дословно,
а просто выхватывает что попало, переворачивает наоборот и начинает мне же в нос совать и обвяинять меня в том, о чём я ни сном и не духом!
Надоело, блин!
Извини за тон, но тут и агнец начнёт искать - где у него рога.
Впрочем, мне легче думать, что я видимо действительно выжил из
ума и не могу донести до собеседников простейшую мысль.
За сим удаляюсь.
Лечиться.
+ у меня идиосинкразия на Пелевина. :ups:
Мир, дружба, жувачка.. "Земляничная".. ;)
Regards! BS
Спасибо, но только если в гости :)Цитата:
Сообщение от Serp
Все бы ничего - если бы это не было просто желанием человека, считающего, что если он член общества - то и все общество такое же, как он сам...Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Без обид. Просто не люблю такого "универсализма", в котором не только весь мир подгоняется под "себя, любимого" - но и других искренне заставляют верить, что бывает лишь так, как кому-то одному хочется...
Собственно - коммунистический ведь подход (Замятин, Оруэлл и т.д.)...
"Соврамши" (с)Цитата:
Сообщение от Serp
Цитата из мадам Молоховец, вообще-то...
P.S. Перечитал дискуссию. В общем, все пошло туда, куда ее искренне направляли г-да Serp и Vini Puh - так что они пару недель отдыхают.
P.P.S. Elvis, по поводу первого постинга: даже в детской литературе таких примеров было полно. Например, "Белеет парус одинокий"...
В точку ! Вместо того, чтоб сказать, что некий поганец властьпридержащий принял идиотское решение, отвернулся/спрятался/забыл, наворовал и берет взятки и т.д. - много легче обвинить власть целиком. Типа это система такая, способствующая вышеперечисленному. Это модно и безопасно. А попробуй покопать кого-нить, неприятностей не оберешься, или того хуже СВУ в машину получить или пулю. Правда Serp ?Цитата:
Сообщение от CoValent
P.S. Вспомнилась служба в армии. В стройбате на кирпичном заводе. Лично за смену перекидывал 30-40 тонн кирпича (по нашим расчетам), как и мои сослуживцы. Первое время с ног валились от усталости, в раздевалку после работы чуть не на карачках. В начале смены кирпичи у нас выходили более-менее, а под конец мягко говоря "кривые". Валясь от усталости, кидали их на сушильные решетки, кирпичи гнулись, на них оставались вмятины от решеток.
При этом в начале цеха стояла автоматическая линия по производству кирпича. На ней механизмы аккуратненько укладывали кирпичи на сушильные решетки без деформаций и вмятин. Но эта линия не работала. Потому что инженера ее создавшие чего-то недоделали, не так рассчитали. Кажись даже представители завода-изготовителя этой линии приезжали и чего-то там исправляли. Вот так одна некачественная работа влияла на качество другой работы. Вот так и были у нас некачественные товары и пр. ИМХО
Это который В. Катаева? Не помню, перечитать трэба.Цитата:
Сообщение от CoValent
Так что на сегодняшний день в планах у меня Олеша "Зависть" и Катаев... Гут.
По части антсоветчины - Горький конечно молодец, но почему то в своей книжке не привел таких цифр как стоимость жилья, образования, медицины и прочих вещей не имеющих вкуса и запаха:) Так же как и во всех телепередачах нынешних ревизионистов истори, рисующих лубочный мир Российской Империи почему то в одночасье развалишейся благодаря не людоедам большевикам, а заговору высшей элиты и непонятно откуда дул ветер - с англии или германии. Одним просто не нужен был "халявщик" с которым бы пришлось делится в случае победы трофеями, другим не нужен был дополнительный фронт, постоянно отягивающий силы от тяжелой позиционной войны на Западе.
По части антисоветчины - честно говоря не замечал, ни в скрытом не в открытом виде, только после 1985 года начали появлятся все эти Платоновы, Соженицыны, Пастернаки и прочие. Хотя вот и Тихий дон, и булгакова (на пьесы которого ходил Сталин), ни Давлатова не считаю антисоветчиной. Но на самом деле главными антисоветсиками все таки были идиоты Хрущевы, который с заляпаными в крови по локоть руками начал осуждать культ личности Сталина и насаждать кукурзу, вбивать кучу денег в целину, парализовывать экномику. Потом эстафету подхватил товарищ Суслов, который вел идеологическую войну и обработку настолько коряво, что создавалось впечатление что ЦК КПСС жило в паралельном мире. Горби, Ельцин - эти только пришли на все готовое. Но с другой стороны даже тот же самый Суслов дасть 100 очков форы нынешним идеологам:)
Ну а по части литературы - была и нормальная литература, были конечно и книги которые никто не читал, но печатались они такими тиражами, что авторы получали огромные деньги за свой идеологический бред :D , соотвественно социальные и матеральные блага
Все началось от безответсвенности, и развал произошел в первую очередь на верху :(
5 баллов!Цитата:
Сообщение от NL
Неправда.Цитата:
Сообщение от Отшельник
:D
Конечно-конечно......... как я мог подумать такое, да еще во времена свободы и демократии, когда работа всех чиновников на виду, понятна и доступна :) .
Ой, да ладно :) Как же можно считать подонком такого близкого и родного человека - сегодня ты ему услугу, а завтра, быть может - он тебе. Разве ж это дело, тыкать в него пальцем и кричать - "вор и взяточник".Цитата:
Сообщение от Serp
Откосил сына от армии - тема военкомов теперь табу.
Завёл небольшое дельце - молчим в тряпочку об администрации, комиссиях, крыше и т.д.
Сунешься в политику - молчи до удобного момента, пока оппонент повернятся задом.
Спёр чего нибудь по-малому или по-крупному и закопал концы в бумажках - разве ж дело после этого хаять точно таких же, как ты?
А разве можно жить, считая себя ничтожеством? Никак нельзя. Сделал что-нибудь - убеди себя, что поступил правильно, честно и современно. В этом процессе сильно помогают рассуждения о потребностях собственных детей: "Мне надо кормить...." (одевать,учить,помогать итдитп)
=====================================
И вот, по мере "развития личности", остаётся лишь одно, что ещё может подвергаться критике и осмеянию : Самый Большой Начальник И Его Система.
Но странная обеспокоенность собственной жизнью почему-то остаётся, хотя...
Не визжат пули, не грохают снаряды, не
горят деревни. Не надо от пуль на пол ложиться, не надо от
снарядов в погреба прятаться, не надо от пожаров в лес бежать.
Опять не так? :)
http://lib.ru/GOLIKOW/boy-kib.txt
Ребята, я перестал вас понимать вообще.Отшельник еаписал, что не система виновата, а конкретные чиновники. А система, мол, отличная,
и если бы нашлись ХОРОШИЕ люди (непродажные, в белых одеждах,
с крлыльями за спиной), то всё бы было пучком.
А я сказал - нет.
Люди не ангелы.
И советская власть, как система - нежизнеспособна.
Что доказано ИСТРОИЧЕСКИ, ибо история не терпит
сослагательных и хотетельных наклонностей.
А тут я уже вижу, что меня лично (хоть и косвенно) вообще обвиняют чёрти в чём... в крышах, откосах от армии, в любви к своему ребёнку..
Такое впечатление, что всю свою злость на НЫНЕШНЮЮ ВЛАСТЬ
почему-то стали переносить на меня лично (вроде я её защищаю)...
У вас все дома, мужики?
Отличная система была... прям рай земной... тихо и безопасно... как на кладбище...
Да ну что вы :)
Я, к примеру, тоже говорю лишь о том, что человек несовершенен. И пытаюсь указать на причины, по которым те, кто успешнее других на сегодняшний день громче всех заявляют о порочности, нежизнеспособности и т.д. советской системы. Потому и сомневаюсь я, что мнение это ПОЛНОСТЬЮ беспристрастно. Присутствующие здесь вообще ни при чём, а назвал я просто самые "выпуклые" и очевидные моменты, которыми человек в принципе может сам себя успокаивать. МОЖЕТ. Если захочет. Если кто-то узнал себя - ничего личного.
А система? А что, собственно, система? Ну, была своя бета-версия системы, заменили на импортный релиз. Старый. Нелокализованный. Запустили - жуть, мануал читать надо, исходники неполные, комментов в коде нет :)
А потом выяснилось, что некоторые опции не поддерживаются :) Разная всячина навроде Социальной справедливости, Империализма, Национальной идеи, Равных Возможностей и т.д.
Вместо Равных Возможностей теперь пункт Большие возможности. %) Ну и так далее... теперь идут споры - были ли активны эти пункты в старой бете или числились только для вида? %)
Системные требования возросли, пришлось менять железо... Утечки памяти (всё туда же), кстати, после замены не уменьшились.....
Ох и задолбёмся же настраивать и администрировать сами... Ну, а пока суть да дело - проставляемся производителю софта. Спасай, родимый, мы без тебя никуда :)
Мануал - тоже литература :)
Вы очень странный человек...Цитата:
Сообщение от Wi№gman
ПОЧЕМУ Вы считаете, что моё мнение ДОЛЖНО быть беспристрастно?
Можете даже и не сомневаться, что оно ОЧЕНЬ пристрастно, я не г. Бог.
Но мнение моё основано на собственом опыте, на происходившем со мной.
Хотя, если Вы считаете, что во всём СССР только я
имел такой опыт, но видимо мне место просто в психушке,
в одиночной палате ( Хотя вот ещё прошу позволить мне В. Пуха взять с собой в палату. Нас в СССР было только двое таких черносотенцев и шизофреников, которые видели то, чего нет и быть не может).
Немножко по другому. Система должна развиваться. Если нет развития, то конец системе. Любой. Например развитие феодализма привело к капитализму. Потому что феодализм в определенный момент времени перестает развиваться и начинает тормозить развитие. Капитализм то тож революциями принимался.Цитата:
Сообщение от Serp
И у нас тож было развитие. Поначалу госпредприятия худо-бедно справлялись. После, при Горбачеве пошла новая политика, разрешили кооперативы и пр. Можно было далее нормально развиваться. Достаточно было вспомнить старый лозунг "землю - крестьянам (аренда лет на 50-100), фабрики - рабочим (акционирование)". Помните, Ленин принимал НЭП? Но тут в естественный ход влез Бориска. С наскоку. С криками о свабоде, о которой кстати ишо Горбачев говорил. Устроил смуту. И што ? Кроме растаскивания госсобственности - ничего. Именно Бориска разбазарил земли, собиравшиеся веками Россией и подписавший Беловежские соглашения, а не как принято считать Горбачев. Именно ради присвоения госсобственности Бориска и иже с ним затеяли весь этот бардак.
Те блага, которые имеются в США и пр., создавались при непосредственном участии СССР. Капиталистам пришлось крепко задуматься о положении своих рабочих, иначе можна было получить "мировую революцию". Ясное дело им этого не хотелось, пришлось принимать меры к улучшению их положения.
Социализм (СССР) очень много дал в плане социальных гарантий - обучение, здравоохранение, пенсии и пр. Идеальным вариантом на мой взгляд было бы "слияние" двух систем. Оставить то, что хорошего было в социализме (соцгарантии) и принять лучшее от капитализма (конкуренцию). Кстати чем отличается конкуренция от соцсоревнования ? Последствиями. В конкуренции может наступить кердык, а в соцсоревновании нет (вот и привыкли).
Но увы. Продолжается "Мы старый мир разрушим, до основанья, а затем..." Когда говорят "система нежизнеспособна", то как правило имеют ввиду определенное состояние системы на неограниченный промежуток времени. Это мягко говоря неправильно. Система должна развиваться.
Чего мы сейчас имеем, все знают. Конечно, назад мы не вернемся, но "Вор должен сидеть в тюрьме..."
Нет, я так не считаю. Просто если я, к примеру, хочу высказаться по вопросу, интересующему кого-то ещё, то пытаюсь казаться именно беспристрастным :)
К примеру, прочитав книгу, я могу сказать "книга МНЕ не понравилась, потому что..." вместо "эта книга - г..но, потому что..". Внутреннее убеждение. Богом для этого быть совсем не обязательно. Примерно так я смотрю на вопрос :)
Отшельник... в Твоём посте №232 не моё.... а товаристча СЕРПА....
Хотя я с ним из за прЫнципа согласен....)))
Только та политическая система жизнеспособна, и продуктивна,Цитата:
Сообщение от Отшельник
которая может выдержать прямое попадание идиота
во власть (даже на верхушку).
Тогда это вообще можно назвать СИСТЕМОЙ.
Такая же система, которая зависит именно от
КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ - абсолютно нежизнеспособна,
ибо она этими людьми и подгоняется под них самих.
С приходом же новых людей ВСЕ "законы" ("понятия")
изменяются в соответствии с новыми "хочу".
Что в России и происходит.
Всегда.
ИМХО
Посмотрите на главного мирового лидера. По-моему, это наш случай. Судя по всему, если идиот творит все свои идиотства ВНЕ своей страны, а не в ней самой, развитию системы ничто не угрожает.
Посмотрите на наших ближних соседей. Необязательно иметь лидера идиота, чтобы сменив его, перейти на новые "хочу".
К тому же я не знаю ни одного из наших идиотов, который действовал бы более идиотски, чем его современный импортный аналог.
Эмоционально.Цитата:
Сообщение от Wi№gman
Но спорно.
Наверное самым правильным
было бы с самого начала этой
безумной беседы (типа Кэролловского
чаепития) договориться о КРИТЕРИЯХ
оценки "систем".
Для кого-то главный критерий - великодержавность.
Для кого-то - благосостояние народа.
Для кого-то - личная нажива.
И так далее...
Если бы подумал (головой) заранее, я бы вообще
не стал бы спорить. Потому, что видимо мы все тут
говорим как бы об одном, но имеем СВОИ критерии
оценки сабжа (той же советской власти).
Подумав ещё немного (той же самой головой,
ибо другой у меня нет), я пришёл к выводу,
что мой личный критерий даже не участвует
в списке вохможных критериев оценки.
Поэтому я умолкаю.
По-мне всё в мире не хорошо, но и не плохо,
ибо то, что мы видим сегодня (вчера и завтра) -
не есть РЕЗУЛЬТАТ, но есть ПРОЦЕСС.
Поэтому оценивать его, как результат глупо
и бессмысленно (ну, разве что для развлечения,
типа игры в шашки).
Никто из нас (из всего человечества) не знает -
куда мы идём. И куда хотим придти.
(О тех, кто "знает" я лучше умолчу, ибо
это больные люди, вернее "богоизбранные",
некие "бичи Божие", марионетки судьбы).
Возможно именно поэтому человечество
действует только одним методом,
а именно - "методом тыка", пробуя и испытывая
на себе ВСЕ варианты социального устройства
(какие ему в голову придут).
Этим человек и отличается, к примеру, от муравьёв,
у которых уже много тысяч лет всё пучком в смысле
социальной системы.
ИМХО
Да ничего. Мне было просто приятно поучаствовать в обсуждении. В конце-коцов какая разница, чей покемон круче - главное верить в процесс :p
Антисоветская литература нам поможет :)
Процесс в никуда........
Я солженицина прочел во время перестройки "Шарагу" - чуствовал себя потом измазанным в га@не как он писал про душевный мир предателя дипломата..Тьфу...Написано коряво, тяжелый слог и с этим идиотом как писаннной торбой носилась вся перестроечная интелегения (вот уровень развития интеллинегции - близок к туземцам которым показали стеклянные бусы и они потеряли волю) А как гнали его бред в стиле сванидзе по всем эим голосам - 100 млн убили коммунисты и прочую чушь, о том что при Николае II было зашибись. Сколько его макулатуры лежало на прилавках - стал не нуже после распада СССР - и все забыли про вермонтского мыслителя - правильно все таки Войнович описал этого типа в виде Сим Симиыча Карнавлова с его неподъемными и никому не нужными Глыбами и Большими зонами - путного что нибудь в его книгах - ноль:)
ИМХО? Прям Ричард Бах.Цитата:
Сообщение от Serp
Простите, исправил... :oЦитата:
Сообщение от Vini Puh
Во, согласен :)Цитата:
Сообщение от Serp
Нельзя ругать все подряд, тем паче в большинстве мы сами в этом виноваты, например Serp за кривую узкоколейку (кста ответственности нихто не снимал :D ), я за кривые кирпичи, и т.д. :)
Было и плохое и хорошее, но что "плохое", а что "хорошее" - вот в чем вопрос :) .
По теме.
Произведение про Чебурашку. Автор вылетел из головы, то ли Шаинский толи ещё какой то ***, извините заранее. Тема критики бюрократии в образе чиновника дающего полмашины на половину пути. Тема критики низкой производительности труда и отсутсвия мотивации у работников неумственного труда в образе работника склада пытающегося "впарить" Чебурашке гнутые гвозди при отсутствии гнутого молотка.
СССР звучало гордо. Российской Федерации пока расти и расти.
__________________