А мне кажется за русофобство господ оранжоидов пора навечно забанить на данном форуме.
Вид для печати
А мне кажется за русофобство господ оранжоидов пора навечно забанить на данном форуме.
Это как???Цитата:
Сообщение от Отшельник
Найти немецкий документ согласно которого, УПА не получала оружия от немцев?
конечно в дурку!!!Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Да мало-ли жириков и др. маргиналов и "похожих" на них людей
Что бы к каждому серьезно относиться???
Другое дело когда они у реальной власти типа команда "Сцукашвилли" :expl: да и тот лизоблюд и холоп ковбойский.
Имхо относительно тихий Ющенко поопасней будет
Если доцент универа такую хрень с амвона вещает, то чего ждать дальше...???
Правда у нас свой клоун похлеще будет... адназначна (с) жирик...))))
Думаю в Нюрнбергском деле можно найти о Шухевиче(материалы трибунала занимают не 5,и не 20 томов;весь Нюрнбергский процесс занимает,ЕМНИП,более 100 томов).Цитата:
Сообщение от dark_wing
Но это-не первоисточник.:) Я не думаю,что вы готовы рассмотреть как "первоисточник" материалы архива ФСБ.:D
Первоисточником может служить материалы абвера,СС и прочее.
В чем сомнения?В том,что УПА сотрудничала с немцами?Цитата:
Сообщение от dark_wing
"Труды современных писателей"-это как раз попытка представить Бандеру,Шухевича и прочая этакими мучениками за идею "Великой Украины"-типа они только злых комми и евреев убивали..Цитата:
Сообщение от dark_wing
А хотите первоисточников-веллкам в архивы.:cool:
"Отрывок из отчета фон Типпельскирха (министерство иностранных дел) предствителю министерства иностранных дел при верховном командовании сухопутных войск фон Этцдорфу от 5. 4.1944 г. о националистических организациях на Украине.
Как влиятельную политическую группу, правда, не являющуюся организацией в полном смысле слова и имеющую главное поле деятельности на Западной Украине, следует упомянуть Организацию Украинских националистов (ОУН). ОУН делится на 2 лагеря, один из которых возглавляет полковник Мельник, а другой - Бандера. Группа Мельника опирается на старых украинских соратников, и в последнее время о ней мало было слышно.
...
Совсем иначе обстоит дело с группой Бандеры, которая чрезвычайно активна. Бандера как руководитель отличается большой энергичностью и умом, его инициативу, кажется, не сломило и многолетнее пребывание в тюрьме в Польше. Бандера - радикальный националист, не приемлет притязаний Германии к Украине и выступает только за немецко-украинское сотрудничество. Его сторонники - большей частью молодые люди. Из-за опасности его агитации Бандера был арестован и интернирован в Берлин. В руководстве ОУН также работает риттмайстер Гари..."
Может не Мельника?Может Кубийовича и Вехтера?;)Цитата:
Сообщение от dark_wing
"Роланд".Цитата:
Сообщение от dark_wing
Не смешно. В "послужном списке" этих батальонов-Львовская резня.Цитата:
Сообщение от dark_wing
..где он сидел в условиях,несколько отличных от условий,типичных для Заксенхаузена.:) Бедный Степан..:rolleyes:Цитата:
Сообщение от dark_wing
Ну-ну,так уж и "разогнали".. Может переформировали в "шума"?;) Т.е. в охранные батальоны-чья "слава" до сих пор в памяти многих?Цитата:
Сообщение от dark_wing
Простите-а что это? "Отдельные несознательные" граждане Украины!?Цитата:
Сообщение от dark_wing
Шухевич был украинским командиром батальона "Нахтигаль"(вместе с немецким командиром обер-лейтенантом А. Герцлером)-Шухевич не УПА?
Гы-а они что-не сотрудничали!? Простите-но ведь благодаря немцам все эти "Нахтигали" и "Галичина" сформированы,вооружены и воюют.Другое дело,что как только Степан понял,что немцы обломят с "независимостью" и попробовал обьявить "Независимую Украину"-то быстро попал в Заксенхауз.Но надо отметить,что сидел он там так,как сейчас сидят в тюрьме Швейцарии например.:cool:Цитата:
Сообщение от dark_wing
Именно. Ни один бандера без ведома немцев чихнуть не смел, не для того им было позволено про "самостийность" шептаться. Кстати "самостийность" от кого ? Украина равноправный участник образования СССР вместе с РСФСР (Россией), БССР (Беларусь) и ЗСФСР (Закавказская республика - Грузия + Армения + Азербайджан).Цитата:
Сообщение от dark_wing
Флоггер ,зря ты мечешь бисер перед этими свиньями-мы ж для них коммуняки,москали и прочее,прочее,прочее.Этих говнюков даже читать уже неинтересно-у них мозгов то нет,вот и пишут то,что пан ющ с трибуны вякнул.
Есть предложение навсегда запретить им доступ на этот форум за неоднократные попытки разжигания межнациональной розни,оскорбления российской государственной власти и ее символов и пропаганду идей фашизма.
Ну и за попытку произвести ревизию итогов Второй Мировой Войны и попытки пересмотра решений Нюрнбергского Трибунала.
Ух,еклмн!!!!!:mad:
Короче-или вы,блин,нормально говорите-без тупизма,оскорблений и переходов на личности;
или я раздам всем что заслужили.
Мало не будет.Причем мне без разницы кому:русофобу,русофилу,оранжевому,серобуромалиновому,в крапинку и т.д..:flame:
:pray:
Зайду вечером-проверю.
Все.
Ну а куда ж? В дурку конечно.Цитата:
Сообщение от Vini Puh
(робко) Посольство будем брать?Цитата:
Сообщение от flogger
может им просто перепоказать...???...))))%)Цитата:
Сообщение от LeR19_Borg
И этих в дурку...
Давно пора.)))))))
И тебя в первую очередь))):umora:Цитата:
Сообщение от ICаnFlyMаn
Туда нам не попасть.Цитата:
Сообщение от flogger
угу...Цитата:
Сообщение от flogger
Это тоже не верно.Цитата:
Сообщение от flogger
Так УПА, не формировалась Бандерой.Цитата:
Сообщение от flogger
Если не ошибаюсь, Кубийович и был из "мельниковцев".Цитата:
Сообщение от flogger
Да, точно.Цитата:
Сообщение от flogger
Да. Но это нельзя отнести к боевым действиям.Цитата:
Сообщение от flogger
Это - к военным преступлениям...
не знаю, но не исключаю.Цитата:
Сообщение от flogger
Я просто о том, что не Бандера формировал УПА.
Но они, таким образом, перестали быть "батальонами украинской армии", и не стали УПА.Цитата:
Сообщение от flogger
Шухевич - не УПА. Так же как Махно, это не Красная Армия, не смотря на орден красного Знамени.Цитата:
Сообщение от flogger
Во время существования батальона "Нахтигаль" не было УПА.
Во время существования УПА не было батальона "Нахтигаль".
А где здесь УПА?Цитата:
Сообщение от flogger
Напомню, что указ не касался ни "Нахтигаля", ни "Галичины".
Степан, думаю, по любому собирался объявить независимость, и, главное, ставил себе целью сделать это раньше Мельника или кого бы то ни было еще. :)Цитата:
Сообщение от flogger
Как именно он там сидел, не знаю, но. тем не менее - сидел. :)
Думаю, что не будет возражений, что в тот время, когда сидел, он с немцами не сотрудничал. :)
Так, таких документов не бывает. ;)Цитата:
Сообщение от Отшельник
Так же как и не найти документов, что оружие не передавалось немцами, например, белорусским партизанам.
Только не это, "Юмор и байки" как-то вяло пополняются, а тут поживее будет, стало скучно - заходи почитай, постебайся.Цитата:
Сообщение от flogger
А вечером прийдет лесник и... :)Цитата:
Сообщение от flogger
Может принять за неизбежность, что в такой теме без тупизма,оскорблений и переходов на личности не обойдется и прикрыть сразу же?
Голосую всеми фибрами и жабрами...))))%) %) %)Цитата:
Сообщение от SLI=TOT_53=
Мда. Ума нет считай калека.
Я не клоню, я имею определенное мнение.Цитата:
Сообщение от flogger
Шухевич имеет прямое и непосредственное отношение и к УПА и к "Нахтигалю".Цитата:
Сообщение от flogger
"Нахтигаль" СС "Галичина", Бандера - как раз не имели прямого отношения к УПА.
Я этого не говорил и даже не подразумевал. :)Цитата:
Сообщение от flogger
Я считаю, что нельзя УПА рассматривать как нечто "единое и единообразное". Тем более. с такой точки зрения нельзя рассматривать ОУН и прочие организации и течения украинских националистов.
Не смотря на формальные признаки УПА, как армии (единое командование, строгая и определенная иерархия, присяга и т.п.) рассматривать УПА как регулярную армию с централизованым командованием и снабжением - неверно, Мое ИМХО - очередная "партизанщина", "махновщина". Уверен, были противоречия и внутри УПА, и различные "подразделения" могли время от времени просто не выполнять приказы "центра" и т.п.
Тут уже приводили ссылку на "официальный сайт УПА" :), берем оттуда, из 100 наиболее крупных операций против немцев.
07 лютого 1943 - - - сотня УПА під командуванням Довбешка-Коробка провела наступ на загін жандармерії у м.Володимирець. Містечко повністю визволено від ворога, здобуто 20 одиниць вогнепальної зброї, 65 ковдр, амуніцію та інші речі. Втрати ворога: 7 вбитих, включно з командиром жандармерії інші розбіглися. Втрати УПА: 1 вбитий і 2 ранених.
07 февраля 1943 - - - сотня УПА под командованием Довбешко-Коробка провела наступление на подразделение жандармерии в г.Володимирець. Городок полностью освобожден от врага, добыто 20 единиц огнестрельного оружия, 65 одеял, амуницию и прочие вещи. Потери противника: 7 убитых, включая командира жандармерии остальные разбежались. Потери УПА: 1 убитый и 2 раненых.
Согласись, мягко говоря, не тянет, на действия подразделения, "сформированного самим Канарисом". :)
Человек, который говорил, что видел, не помню точно, оригиналы или же копии документов касающихся УПА, рассказывал, что были и примерно такие отчеты о боевых операциях: "Днем такого-то числа такого-то месяца пришли в село такое-то, ни немцев ни полицейских не обнаружили. Вечером с местным населением пели патриотические песни, танцевали украинские народные танцы. Утром село покинули."
По поводу моего мнения состояла ли УПА из самодостотачных парней-украинцев, добивающихся независимости Украины.
Придерживаюсь мнеия, что, были и те, кто пришел именно воевать за независимость Украины, и те, кто пришел из соображений личной мести немцам за их бесчинства на окупированных териториях, и те, кто пришел из соображений личной мести СССР за репрессированных родственников, и просто "отморозки" сами желавшие заниматься грабежами и прочими бесчинствами и т.д.
Вот и весь мой ход мыслей. :)
А это вопрос риторический.:)Цитата:
Сообщение от flogger
С одной стороны - это монархия. С другой стороны - страна имеющая самый древний парламент.
Ага. Только на крупные операции это тянет ещё меньше. :yez:Цитата:
Сообщение от dark_wing
:) Не вижу разницы.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Да? Прости-но вот тут: http://www.hronos.km.ru/biograf/bio_b/bandera_sa.htmlЦитата:
Сообщение от dark_wing
вполне недвусмысленно сказано,что С.Бандера ".. Один из главных инициаторов создания 14.10.1942 Украинской повстанческой армии (УПА), добился замены ее главного командира Д. Клячкивского своим ставленником Р. Шухевичем.".
Будешь опровергать в стиле "это все коммунисты придумали!" ?:)
Нет-я конечно понимаю,что если почитать что-нить типа этого: http://zavoliuua.narod.ru/
..то С.Бандере можно примерять ореол мученика.. Правда это не вяжется с его "ранними" делами в стиле революционной экспроприации ценностей путем грабежей и политическими убйствами.:cool:
Ну да ладно-я естественно не оспариваю твое право на собственное мнение..
Но если на корову одеть даже самое лучшее седло-она не станет арабским скакуном.:old:
Ну естесственно-куча различных людей:от идеологов "незалежной" с горящим взором и готовностью идти хоть на костер-до обыкновенных бандюг,резавших все и всех в стиле "лишь бы пожрать и выпить"..Цитата:
Сообщение от dark_wing
Только ведь Бандера со товарищи эти все различные течения и объеденить пытался;и надо признать преуспел в этом..
Я не пойму одного:почему ты "отделяешь" Шухевича от Бандеры? Я понимаю разделение "Мельник-Бандера",но причем тут Шухевич?
Офигенно непредвзятый источник!:DЦитата:
Сообщение от dark_wing
С Канарисом другие вещи связаны:РДГ и прочее.:) А охранные батальоны занимались тем,для чего и создавались:т.е. охраняли.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Вполне допускаю что и такое случалось. Но случалось и такое:"Несколько месяцев назад в Воробьиную ночь к крестьянской хате недалеко от города Сарны пришли вооруженные люди и закололи ножами хозяев. Девочка расширенными от ужаса глазами смотрела на агонию своих родителей. Один из бандитов приложил острие ножа к горлу ребенка, но в последнюю минуту в его мозгу родилась новая идея: "Живи во славу Степана Бандеры! А чтобы чего доброго, не умерла с голоду, мы оставим тебе продукты. А ну, хлопцы, нарубайте ей свинины!.." "Хлопцам" это предложение понравилось. Через несколько минут перед оцепеневшей от ужаса девочкой выросла гора мяса из истекающих кровью отца и матери..."Цитата:
Сообщение от dark_wing
Я понимаю.:) Но в пику Ющенко:Цитата:
Сообщение от dark_wing
http://www.anti-orange.com.ua/articl...tions/65/55936
..только не нужно еще раз повторяться,что "Галичина" не есть УПА.. Это все одни и те-же люди.
Флоггер, огромное спасибо за ссылку. Роясь на сайте, нашел вот это:
http://anti-orange.com.ua/article/history/66/2399
:mad: :mad: :mad: Ну что, кто еще верит в героев-УПА? Может, еще про "Гитлера-освободителя" расскажете? :expl:
Как сказать.Цитата:
Сообщение от ЦВК
Я опять-таки провожу анологию с Махно.
Если взять крупнейшую операцию Махно, то получится, что-то в духе взятие города Александровска (ныне Запорожье), второго по размерам города в Екатиринославской (ныне Днепропетровск) губернии. Что, впечатляет. Если же взять "100 крупнейших операций" - как раз немало подобных "захватов 65 одеял" и получится. :)
Понравился комментарий, написанный в ссылке Флоггера:
Президент Ющенко, рыдая и давясь соплями, с чувством полного отвращения к себе и окружающим, ложкой отправлял себе в рот 5974 дозу диоксина. Перед ним на столе стоял портрет Путина в натуральную величину. На президенте была надета померанчевая маечка с надписью \"Дякую тобi, Боже, що я не москаль!\". Для решения газового и прочих кризисов не осталось ни единого шанса. Сегодня президент узнал, что:
\"Ученые доказали, что украинцы не имеют ничего общего с россиянами\"
... от февраля сего года.Давайте не будем наивно считать,что на сайте "анти-оранж" будут хвалебные гимны Украинскому правительству.:rolleyes:Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
При желании я тебе про ВВП найду не менее одиозные комменты.:cool:
А анархия есть вери гуд?;)Цитата:
Сообщение от dark_wing
Мне просто интересно, как, находясь в Заксенхаузене, Бандера добивался замены командира "армиии", оказывавшей сопротивление немцам и их союзникам???Цитата:
Сообщение от flogger
Если понимаешь, что надергав ссылок из и-нета можно одного и того же человека совсем по-разному представить, то зачем продолжать давать ссылки. в том числе и на совсем бредовую писанину.Цитата:
Сообщение от flogger
Именно.Цитата:
Сообщение от flogger
Бандера гораздо больше преуспел в расколе ОУН, а не в объединениии. :)Цитата:
Сообщение от flogger
Цитата:
Сообщение от flogger
Тем, не менее, авторам. пришлось и вот такие операции выдавать за крупные. ;)Цитата:
Сообщение от flogger
Могло быть и такое... :(Цитата:
Сообщение от flogger
И зачем сюда такой бредообильный источник.Цитата:
Сообщение от flogger
Сдается мне, что находиться одновременно и в СС "Галичина" и в УПА, находящихся географически в разных местах - "несколько затруднительно", "порою, невозможно" :)Цитата:
Сообщение от flogger
Так, я не о анархии, а о сути и масштабах явления, в масштабах 2-й мировой войны.Цитата:
Сообщение от flogger
Надуваем из мухи слона ? децкий сат... :D плин, а звучит то как хромКо... :DЦитата:
Сообщение от dark_wing
Интересно, какую реакцию можно было ожидать от людей у которых вначале отобрали частную собственность (частные сельские хозяйства, известное "раскулачивание"), насильно загнали в колхозы а не согласных отправили в пешое путешествие по лесам Сибири?
Да легко!:) Особенно учитывая как Бандера "сидел",и кем он был в конце-концов из Заксенхаузена выпущен.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Сам механизм может быть каким угодно-от записки,переданной с сотрудником гестапо/абвера до свидания с кем-либо.
Конечно понимаю.Но с другой стороны я трезво осознаю,что будучи одним из руководилей УПА/ОУН и прочей АБВГД.. С.Бандера был превосходно осведомлен о методах и ср-вах,применяемых его "хлопцами" на ниве построения независимой Украины.Т.б. на почве политических убийств он поднаторел еще в 30-х годах.Цитата:
Сообщение от dark_wing
А ссылки.Причем тут "бредовая писанина"? Ты не комменты читай.. Чем бредова статья в "Гуардиан" о заявлениях Скотленд-Ярда?
И что? Ты мне можешь сказать,что продуктивного дала Украине УПА? Она что-защищала мирное население? Может школы строила?:rolleyes:Цитата:
Сообщение от dark_wing
"Благими намерениями выстлана дорога в ад"(с)
Это уже в процессе..Пауки в банке обычно начинают воевать.. Борьба за власть-се-ля-ви.. Обычное дело.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Да судя по всему получается,что это-типичное явление для "борцов" в тот период времени.:(Цитата:
Сообщение от dark_wing
"Гуардиан"? Анличане?:)Цитата:
Сообщение от dark_wing
Говорю же-комменты мне монописуальны.:ups:
Ну-ну.. Ты и правда не понял,о чем я говорил?;) "Не верю!"(с)Цитата:
Сообщение от dark_wing
И в "Галичине",и в "Нахтигале" и в охранных батальонах,и в УПА находились те-же самые украинские парни. Как пример Шухевич тебя не устроит?:ups:
Я так понимаю,что вы выросли в "дэмократии" и офигенно рзбираетесь в людях?:D :D :DЦитата:
Сообщение от Sea
Я вот непойму...есть ведь модераторы...какого хрена они ещё позволяют появляться на этом форуме разным нацикам и пр. мрази?
Если мне не изменяет память, то начиная с 60 гг ХХ века образ белогвардейца романтизировался и героизировался. Ведь Вам же импонируют сильные белогвардейские образы из к/ф "Служили два товарища", "Адьютант его превосхдительства", "Неуловимые мстители", "Бег, "Дни Турбиных", и даже "Хождение по Мукам", "Свой среди чужих, чужой среди своих". Не так ли? Я бы даже сказал что т.Сталин восхищался образами героев пьесы "Дней Турбиных" и лично присутсвовал на спектаклях во МХАТ им. Чехова.Цитата:
Сообщение от ICаnFlyMаn
Все очень неоднозначно, и с бандеровцами тоже. В отличие от РФ на Украине в политической жизни присутсвует сильный фронт левых партий, и вес Ющенко, в политической жизни страны не может быть сравним с весом президента РФ и его указы встречают открытое неодобрение, в отличие от указов Путина. Вам нужен прах Алксандры Федоровны в С.Петербурге? Может быть ср-ва бюджета на ее захоронение стоило бы пустить в другое русло, мало в России живых героев войны труда мыкается в нищете? А я вот что-то не припомню чтобы прах Бандеры пытались перевезти из Мюнхена на Украину или Махно из Парижа в Запорожье.
Все конечно очень печально, касательно жертв "борцов за независимость Украины", но памятники другого борца за независимость, Богдана Хмельницкого, под руководством которого истребили немало поляков и улицы его имени имеются не только на Украине, в российской истории он тоже герой. В гражданской войне нет правых, виноваты все участники. На западной Украине до 50-ых гг была именно гражданская война. Кто победил мы знаем. Соседи всегда будут иметь претензии друг к другу, думаете поляки с 1918 по 39 или румыны проводили терпимую по отношению к украинцам политику???Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
Камрад, снеси пока бояре не видят свои два поста. Оно надо тебе без форума сидеть? Да и не красит тебя такая форма высказывания своих мыслей.
Помоему кто то хулиганит под чужим логином. Причём настолько тупое хулиганство....
Sky ты ли это ?
SkyGuard-бан на неделю.
Учись контролировать свою ненависть.
А какая связь с "раскулачиванием"? :)Цитата:
Сообщение от flogger
А причем тут "раскулачивание"?:)Цитата:
Сообщение от Sea
Не самый. Исландский древнее.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Ну, если для тебя, быть украинским парнем - достаточный аргумент, для того, что считаться фашистом, предателем и прочее...Цитата:
Сообщение от flogger
Тогда нам, не чего обсуждать... :(
Адольф тоже был простым немецким парнем....:umora:Цитата:
Сообщение от dark_wing
Одна из причин не любить советскую власть на западе Украины. :)Цитата:
Сообщение от flogger
И много раскулачили Бандеру?;) Наверно на Зап.Украине просто море раскулаченных...Поляками..:DЦитата:
Сообщение от Sea
предательство Мазепы - одна из причин не любить Украину?Цитата:
Сообщение от Sea
Воровство газа - .......?
Индустриализация как одна из причин победы в ВОВ не перекрывает по масштабам и следствиям коллективизацию?
Да ты что,эти хохлофашики никогда не простят того,что у них отобрали 100 грамм сала и 50 грамм горилки.Тем более-отобрали москали.