это как раз противоположное тому что я называл "работать вместе", Гамбо детальнее расписал идею спасибоЦитата:
Сообщение от spiritus
Вид для печати
это как раз противоположное тому что я называл "работать вместе", Гамбо детальнее расписал идею спасибоЦитата:
Сообщение от spiritus
Мама дорогая, я понимаю что прицельная помеха это несколько иной вид оных, но когда в начале нынешнего века такое становится сюрпризом для разработчиков ПВО систем - это настораживает в адекватной оценке начала работ по созданию комплексов ныне принимаемых/испытываемых .Цитата:
Сообщение от spiritus
C-400 имеет какой-либо прогресс в плане работы в среде с прицельных, ответных и прочих отличных от ШНП/ШПП ?
Это же очковтирательство.Цитата:
Сообщение от spiritus
ПВОшники просят денег для разработки нового комплекса, и мы просим новый вертолёт. Будь Ты на месте МО в какую сторону предпочтение отдал бы?
Извини, но вид помехи, который реализован на Ми-8СМВ ПГ, я не могу сказать т.к. он под "сов.секретно". Ми-8СМВ ПГ стоит на вооружении уже 7 летЦитата:
Сообщение от Vadifon
Что касается С-400, то там уже реализованы очень серьёзные способы ПХЗ. Из зарубежных аналогов я не видел ещё ни одного конкурента
Прицельные по частоте,кстати, он обходит на ура
...я не думаю что перечень ложных помех находится под грифом :) Могу привести полный список мне знакомых типов, а в результате удовлетвориться только пометке - "она в списке" или "не в списке" :)
Ты с корреляционными функциями сигналов знаком?Цитата:
Сообщение от Vadifon
Cтало быть, Леманский не из-за него умер?Цитата:
Сообщение от spiritus
В сторону ПВО-шников, конечно. Потому что в случае войны на них ляжет куда больше нагрузка, чем на вертолёты-помехопостановщики. Если война не с Украиной, конечно. Если мы собираемся воевать с Украинами и т.п. Грузиями, то, приоритет вертолётам-ПАП.Цитата:
Сообщение от spiritus
Конечно. На нём всё и держится.Цитата:
Сообщение от Chizh
Командир батальона РЭБ воздевая очи горе и ломая руки не раз говорил:
Идиоты! Черт возьми! Мы, от Вас (радистов), хотим только одного - перейдите на запасную частоту!!!
Вы в курсе, что на этих учениях из 6-ти Су-24М (3 пары - 3 попытки) не один не отбомбился в облаках - не найдены цели. Бомбометание осуществлялось только визуально. А работали всего только 2 наземные станции помех.Цитата:
Сообщение от ЦВК
Так зачем вбухивать столько денег в покупку неэффективных комплексов?
Очень интересно, но очень не радостно.Цитата:
Сообщение от spiritus
Вы владеете какой-нибудь информацией по помехам системам навигации ГЛОНАСС/НАВСТАР и их реальной эффективности?
На данный момент они осуществляется с вертолётов Ми-8МТПИ путем подключения блока "Глубина" (размеры с небольшой чемодан). Ипытывали её 2 года назад на полигоне "Ашулук". Об эффективности судить сложно т.к. ограничивались пределами полигона.Но спутники пропали практически у всехЦитата:
Сообщение от Chizh
А радиус действия такой помехи?Цитата:
Сообщение от spiritus
100 км точно, но возможно и больше, в реальности ещё не проверяли (на максимальную дальность подавления)Цитата:
Сообщение от Chizh
А диаграмма направленности что из себя представляет если не секрет?
Интересно как вокруг вертолета будут давиться приемники.
И еще, как все это работает по высоте? Подлетающие боеприпасы с какой высоты будут глушиться?
ДН не круговая. По воздействию на БП сказать пока ничего не могу, т.к. против них не работали.
Наверно я немного не то спросил. Там ведь антенны только с одного борта стоят?Цитата:
Сообщение от spiritus
А против чего работали?Цитата:
По воздействию на БП сказать пока ничего не могу, т.к. против них не работали.
Бытовые приемники или специализированные армеские/авиационные Garmin?
Опасаетесь за любимые JDAM'ы - супероружие Великой Америки(R)? :)Цитата:
Сообщение от Chizh
Антенны с двух бортов стоят, а проверяли на 76, 96 Garmin
Ми-8МТПИ
JDAMы не являются ни моим любимым оружием, ни вообще предметом любви. Это вы меня с кем-то попутали.Цитата:
Сообщение от sdm
А многократно "перетертые" в дилетантском кругу вопросы подавления GPS "микроволновками" очень интересно задать профессионалу.
Спасибо за фото.Цитата:
Сообщение от spiritus
А почему борт МТПИ такой старый, его переделывали из другого помехопостановщика?
Э... Может быть я уже запутался во всех этих байках, но по-моему в дилетатнтских кругах "перетирали" вопросы "подавления" ПРР HARM с помощью микроволновок... :) Про GPS пока не слышал, но если они и это могут - то архиполезное устройство получается... :) А еще у нас удивляются - зачем в "Абрамсе" кофеварка? Вероятно у нее тоже масса неизвестных нам секретных свойств (дистанционный подрыв ПТУР может быть вызывает или противотанковые мины позволяет дистанционно выявлять)... :) Ладно, завязываю с юмором...Цитата:
Сообщение от Chizh
Если серьезно, то оборудование для подавления GPS демонстрировалось еще на МАКСе (год, увы не помню) - у них на стенде еще скелет был установлен с табличкой с надписью типа "Подавим любой ваш приемник"... Тогда почему-то особого резонанса это не вызвало - видимо не очень-то поверили, что у нас такое возможно создать.
Да, сорри, слегка попутал, но сути высказывания это не меняет. :)Цитата:
Сообщение от sdm
Мне кажется, гораздо интереснее разговаривать о реально работающем в войсках образце, чем об очередном "не имеющем аналогов" девайсе с выставки.Цитата:
Если серьезно, то оборудование для подавления GPS демонстрировалось еще на МАКСе (год, увы не помню) - у них на стенде еще скелет был установлен с табличкой с надписью типа "Подавим любой ваш приемник"... Тогда почему-то особого резонанса это не вызвало - видимо не очень-то поверили, что у нас такое возможно создать.
Согласен. Радует, что девайс есть уже не только на выставке.Цитата:
Сообщение от Chizh
Эти Гармины, насколько я знаю, туристически-спортивного класса. Не совсем бытовуха в КПК конечно, но и не профессиональные военные СНС системы работающие с военным сигналом.Цитата:
Сообщение от spiritus
А где бы им взять "профессиональные военные СНС системы работающие с военным сигналом" ?
Не знаю.
Лучшее испытание оружия это война, но это не дай Бог конечно.
Чужая война вполне подойдет. Да и не нужна война для этого.Цитата:
Сообщение от Chizh
Вы знаете чем "военный" сигнал отличается от "гражданского"?Цитата:
Сообщение от ykcyc
Единственное отличие это в избыточности передаваемого со спутника кода. А сигнал один и тот же. И назвать те же самые Гармины туристическими назвать нельз,т.к. они уже показывают высоты объекта (абсолютную, относительную, барометрическую,собственную). Отличие от военных отличается только точностью определения координат. А что для бомбардировщика +-10м? В то время когда им на оценку отлично надо положить в круг радиусом 50м
Ну вот вам развлекаловка - почитайте чем ЛокМартин занимается для улучшения помехоустойчивости уже сейчас с блок 2, и что идет конкурс на блок 3.Цитата:
Сообщение от spiritus
Representing the second successful GPS IIR-M mission in just two months, the satellite launched today joins four IIR-M satellites and 12 other operational Block IIR satellites within the current 30-spacecraft constellation.
Each IIR-M satellite includes a modernized antenna panel that provides increased signal power to receivers on the ground, two new military signals for improved accuracy, enhanced encryption and anti-jamming capabilities for the military, and a second civil signal that will provide users with an open access signal on a different frequency.
The Global Positioning System enables properly equipped users to determine precise time and velocity and worldwide latitude, longitude and altitude to within a few meters. Air Force Space Command's 2nd Space Operations Squadron (2 SOPS) at Schriever Air Force Base, Colo., manages and operates the GPS constellation for both civil and military users.
Lockheed Martin is also leading a team which includes ITT and General Dynamics in the competition to build the U.S. Air Force’s next-generation Global Positioning System, GPS Block III. The next-generation program will improve position, navigation, and timing services for the warfighter and civil users worldwide and provide advanced anti-jam capabilities yielding improved system security, accuracy and reliability.
Эти приборы как раз позиционируются как туристические. Для получения третьей координаты (высоты) нужно иметь соотвествующйи софт и не менее 4-х спутников. Это не бог весть что.Цитата:
Сообщение от spiritus
Не все так просто.Цитата:
Отличие от военных отличается только точностью определения координат. А что для бомбардировщика +-10м? В то время когда им на оценку отлично надо положить в круг радиусом 50м
Военные СНС используют кроме L1 сигнала еще и криптованный L2 на другой частоте. Кроме того, в их конструктиве сразу закладываются меры по противодествию помехам (антенны с более низким уровнем боковых лепестков, более сложные обработки сигнала и т.д.).
В 2004 году на полигоне Вайт Сендс были проведены испытания военных и коммерческих GPS навигаторов вызванные тем, что среди контингента США в Ираке стали широко распространяться коммерческие наладонники.
На испытания были вставлены боевые системы: наиболее современные DAGR (Defence Advanced GPS Receiver), GB-GRAM (Ground Based - GPS Receiver Application Module), старый PLGR (Precision Lightweight GPS Receiver) 1993 года.
Из коммерческих приборов были предствалены Magellan Meredian, Lowrence iFinder Pro и Garmin E-Trax Legend.
В результате тестирования в помеховой обстановке выяснилось, что военные СНС превосходят коммерческие приборы, которые очень просто поддаются подавлению.
Даже старый военный PLGR использующий только L1 (гражданский некриптованный сигнал) показал лучшие результаты чем коммерческие приборы.
Вся статья на англиском здесь:
http://gpsinformation.us/gpsjam/gpsjam.html
А что от этого структура сигнала изменилась? Способы ПХЗ одни и те же, а шифрование служит для того чтобы другие (невоенные) не смогли использовать этот сигнал или другие военные в своих целях.
Хороший вопрос.
А у вас на каком принципе основано подавление?
To Модераторы
Выделите пожалуйста посты про подавление GPS в отдельную тему, чтобы не мешать с ПВО.
Точное или почти точное повторение сигнала. Сейчас практически все разработки построены на этом принципе. К этому сигналу добавляется только помеховая модуляцияЦитата:
Сообщение от Chizh
Перспективно.Цитата:
Сообщение от spiritus
А как с кодированным военным сигналом?
Для нас важна структура сигнала. Если становятся известны параметры сигнала, то это 80-90% его подавления.Цитата:
Сообщение от Chizh
А становятся они известнымии и через органы СВР.
Подтверждаю.Цитата:
Сообщение от spiritus
Пока что дискуссия идет крепко связанная с ПВО.Цитата:
Сообщение от Chizh
А кто-нибудь может описать "сетевой" режим работы дивизиона... Преимущества и недостатки, а то скоро армейскую авиацию передадут в подчинение СВ - кроме моих представлений хотелось бы услышать мнение других участников форума
Обратно в СВ? Это точно?
Командир на совещании сказал. Как на самом деле будет остаётся только догадыватьсяЦитата:
Сообщение от Chizh
вот я и говорю, что это против Украины.Цитата:
Сообщение от spiritus
"spiritus" ,а нельзя ли подробнее о Ми-8СМВ ПГ?Это он?
2spiritus
Ну хорошо. Выкинули мы все бесполезные зенитки на помойку/переплавку (по сроку службы многим из них там и место). Оставили только РЭБ и самолёты.
Задача1. Обеспечить прикрытие Москвы, области, а также по возможностицентрального промышленного района от ударов с воздуха, в том числе от крылатых ракет.
Задача2. Обеспечить прикрытие баз Северного флота на Кольском полуострове.
Задача3. Обеспечить прикрытие с воздуха сухопутных войск. На примере танкового полка и дивизии.
Задача4. Обеспечить прикрытие объектов на территории страны. Например, Белоярскую АЭС под Екатеринбургом.
Ваши соображения?
Вообще, я считаю, что следует создать отдельный вид войск, куда бы объединить ЗРВ, РТВ, подразделения РТР, РЭБ и часть ВВС (самолёты РЭБ, РТР, ДРЛО, ИА ПВО) для прикрытия объектов инфраструктуры и районов страны. Поскольку борьба в воздухе в ближайшее время в первую очередь будет основываться на радиоэлектронных и электронно-вычислительных средствах, то и акцент в первую очередь делать на них.
На совершествование своих методов, разведки, управления, связи, взаимную интеграцию различных элементов, поывшение гибкости управления, уменьшение времени реакции, а также развитие методов противодействия радиэлектронным и информационным (торсионные поля всуе не поминать!) средствам противника.
А килограммы взрывчатки -- это уже вторично.
Вообще, надо на досуге развить эту тему и представить в более понятном виде.
Идея не нова. :)Цитата:
Сообщение от ЦВК
Такой "отдельный род войск" (даже целый вид ВС) уже существовал - Войска ПВО Страны.
- Это традиция, которой нет конца. 25 лет назад мне рассказывали совершенно аналогичные вещи, о взаимной игре в поддавки, только там РЭБовцы возили на комплекс РЛС, который они обязаны были подавить, да не шмогли, вертолётами водку с коньяком, чтобы получить зачётные снимки с экранов - для отчётности...Цитата:
Сообщение от Chizh
А я и говорил про вид.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Ну, реинкарнация под эгидой радиоэлектронных и информационных боевых действий в первую очередь. Упор именно на это, а не на "огневую производительность" (которую, однако, тоже не надо задвигать в дальний угол).